網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
選舉獲勝的門檻--「票選民主」vs『協商民主』
 瀏覽6,651|回應9推薦11

無知者,無畏
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (11)

Newyorker
eastandwest
清泥
逆風而行
阿法則徐,終身不履米土
楊風
馮紀游陸游:漫長當下
冽風
貓靈子
轻松一笑

more...

參加選舉的目的,不外乎是獲勝。

要獲得選舉勝利,必須獲得足夠的選民支持。這個『支持率』,只是對參加投票的人進行統計,未參加投票的人的關注點,實際上是被忽略掉了。

『票選民主』基本上都是簡單多數(極個別例外)。而『協商民主』則是基於共識的一種『民主集中制』,在形成決議之前,相關人士必須對關心的議題進行廣泛協商,基本上是『沒有共識,就沒有結論和政策』出台。

『票選民主』和『協商民主』的獲勝門檻相差甚遠,『票選民主』的門檻的最低要求是51%,也就說,只要你獲得51%的支持,你就已經贏得了選舉,如果再把投票率(按60%計算)考慮進去,實際支持率通常是總體人口選民人口的30%左右,再扣除未到投票年齡的人,實際支持比例更低。

『協商民主』的門檻,如果低於75%,你極可能被轟下台去,就算不轟你,你自己也不好意思待在那裡。

從這個門檻值,你就明白為什麼接近90%普通中國民眾認為政府的政策是走在令人滿意的方向,民眾對政府的滿意度和信任度都接近這個數值。而西方的『票選民主』之下,極少有滿意度超過40%,絕大部分都在30%左右,或者更低。

從這些年西方的選舉制度的結果(特別是美國的『票選代議制』)來看,獲勝方如果把目標標定在51%,就可以通過精算師進行針對性的政策和宣傳設計,並且通過資金和廣告投入來達到勝選目標。如果無意外,最終基本上是投資大的一方獲勝,從中國來看,最主要的參考就是所謂的『義烏指數』。

『票選民主』和『協商民主』選出來的頭領,都是有任期的。通常看到的結果是,『票選民主』極易出現立場相符對立的兩個派別,不管是多數的那個51%,還是少數派的那個49%,互不相讓,就算是選後,也會繼續廝殺。

根據我多年的觀察和對比,我真不知道『票選民主』的優越性到底在哪裡?也不明白貴為國際政治學者的福山教授,居然說這種制度是《歷史的終結》?

注:『義烏指數』是一個很有意思的東西。近20年來,西方主要國家的選舉都會通過義烏訂製選舉相關的帽子,綬帶,旗仗一類物品,基本上可以從參選雙方在義烏預定的數量差距上判斷勝負結果,幾乎沒有失手的時候。義烏指數也是全球各個地下賭盤莊家的參考因子。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7099934
 回應文章
所以才說,沒有共識!
    回應給: eastandwest(eastandwest) 推薦2


無知者,無畏
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

南山臥蟲
貓靈子

誠如老兄所言,票選民主制度下,勝選的人只需要為自己的支持者盡職,就算不錯,從這點來說,Donald Trump算是一個不錯的總統,他基本上餞行了他的競選承諾(當然,不是完全),至於其他人的關注和願望,管他什麼事,你有沒有投票支持他。

西方自由化的文化下,其實也極少出現真正為公眾利益考慮的政治家,因為那肯定會「費力不討好」。

結論是,整個社會根本就沒有一個真正的共識。

如果一定要說有,那也會是類似:人人都想「不勞而獲」或者是「享受其他人的勞動成果」一類的東西。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7104957
這裏面有一個授權的問題
    回應給: 無知者,無畏(weiyi65) 推薦1


eastandwest
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

無知者,無畏

即英文的“mandate”。在一些西方國家,真正掌權的人實際只得到百分之二三十甚至更少的人口支持,僅僅只是全都都沒什麽人民支持的政客當中裏面最多人支持的那一個。但它那個系統就是用這種方法建立起來的。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7104936
這裏面有一個授權的問題
    回應給: 無知者,無畏(weiyi65) 推薦1


eastandwest
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

何偉濤

即英文的“mandate”。在一些西方國家,真正掌權的人實際只得到百分之二三十甚至更少的人口支持,僅僅只是全都都沒什麽人民支持的政客當中裏面最多人支持的那一個。但它那個系統就是用這種方法建立起來的。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7104911
五年計劃
    回應給: grape333(grape333) 推薦3


無知者,無畏
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

大風
阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑

是國內發展計畫,正如名字所言《中華人民共和國國民經濟和社會發展第十四個五年規劃綱要》。

主要涉及『國民經濟』和『社會發展』兩個方面的綱要,比如,『現代化』,『小康』,『脫貧』,『城市化』,『中等發達國家』等概念在綱要裡面高頻出現。

綱要的內容的確是『自下而上』,但是框架則是由最高層提出,也就是說,這個規劃綱要的『籃子』是國家層面提出的,下面的人再把自己的內容往裡面裝。至於下面裝進去的東西是否最終出線再綱要文本中,那則是要通過專家組進行可行性確認以後的事情。所以文本中肯定不會出現“開設賭場”,“娶多一個老婆”等字樣,但是“生多一個孩子”則完全有可能。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7100406
留着忽悠美国佬
    回應給: grape333(grape333) 推薦5


轻松一笑
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

大風
阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
南山臥蟲
無知者,無畏
貓靈子

     1972年开始的中美建交谈判,毛主席就有留下台湾等一百年后再解决的想法(见尼克松回忆录)。留着台湾战略上可以给美帝以幻想,而解放军主力向西,要去控制印度洋。”两洋中国“建设是一个更大的地理范围,事关华夏民簇更大的生存发展空间。

      另外,现在解放军飞机军舰已经常态化绕岛巡航,实际上已经将台湾岛团团围住,不怕你搞台独翻天。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7100387
既然五年計劃是由下而上協商出來的,為何解放台灣沒有被提上議程?
    回應給: 無知者,無畏(weiyi65) 推薦2


grape333
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
無知者,無畏

如題。吾人以為貓道長說的較符合事實,主要是中南海老狐群及一些参謀智庫做的決策。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7100364
其實根本原因是對政治的理解和定義
    回應給: 貓靈子(db71ede2) 推薦8


無知者,無畏
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (8)

大風
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土
冽風
清泥
南山臥蟲
Retiredbum
馮紀游陸游:漫長當下
貓靈子

中共太祖毛老大認為,政治是:『團結大多數,分化孤立和打擊一小撮敵人』。

他們的『民主集中制』實際上也是基於這條原則制訂出的實施方案。如果一個官員執行這些東西好,就會在官員的個人file裡面紀錄說,這個官員懂政治,執行力強。

大陸民間有一個說法叫著:『KMT的罪多,共產黨的會多』。他們開那麼多會幹什麼?是不是很無聊呀?

其實還真不是無聊,他們不會無緣無故地開會,開會的主要目的是兩個:第一,形成廣泛共識(先針對某些議題進行廣泛討論--民主發言或者建言,形成共識--集中,形成決議;這個過程是自下而上),第二,一旦基於共識的決議形成,就開會宣講,從決策層一路宣講,直到每一個應該知道的人(基本上到達每一個城市市民和農民);這是一個自上而下的過程。

舉例說明,比如他們的所謂『五年計畫』的制定,論證和實行,就是這樣一個過程。首先是在大範圍內開放收集議題(每個人都可以建言,說你未來五年,想達到什麼目標,比如娶老婆,致富等,都可以提出來),小到每一個人,每一個家庭,一個社區,一個鄉鎮,一個縣,一路往上,都提出自己的五年計畫,然後歸納總結,專家論證,再提交給各級人大討論。這是一個自下而上的過程。再經過全國人大,中央政府的確認,最終形成全國性的五年計畫(這個計畫通常會有上萬頁甚至數萬頁),然後把這個計畫交給各部委,垂直向下貫徹執行。各級人大有專責團隊跟蹤執行程度和結果,達不到目標,執行的政府團隊,會被問責。

「協商民主」的一個最大的特點,實際上是一種基於「共識」的民主,考慮和照顧的,是「絕大多數」人的利益。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7100198
中共民主集中制的優點
    回應給: 無知者,無畏(weiyi65) 推薦9


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (9)

hownc
大風
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土
冽風
清泥
南山臥蟲
Retiredbum
馮紀游陸游:漫長當下
無知者,無畏

  中共民主集中制的優點有二:

(一)先天性的排斥半桶水的中二型知識份子

  半桶水的中二型知識份子,相當於宋明時期的理學信徒,其對政治的無知和亂搞,比不識字的愚民還厲害.一個人拿不出實績,他在民主集中制這種體制中所說的話自然就沒有份量,因此,這幫貨會被不禁自禁!

(二)拒絕民粹干擾

  民主集中制體系一樣有很明確的民意反饋機制,畢竟一個官員想升官?在完成上級指標與掌握治下群眾的心理層面上要求得平衡,考上國家幹部(當官)很容易,官要做得好就要四面八方的水都能端平,沒有那麼簡單!至少在難度上比在政治上炒短線,煽動群眾胡鬧玩民粹與數選票要困難很多.

  至少在執政層面上,這套遠比民主普選,尤其是美式的總統制,提供更高層次的執政效率.



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7100190
什麽是民主
推薦5


冽風
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

大風
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
貓靈子
無知者,無畏

什麽是民主,什麽才是真正的民主,這個問題太難了。

這到底是哲學問題,還是社會學問題?

我反過來問自己,我們到底需要怎樣的制度?

美式的選票民主就是我們需要的嗎?

「此之蜜糖,彼之砒霜」

不過有一件事情可以確定,在全世界推行美式民主,是美國所需要的。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=7100001