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小议民主
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山河定無恙
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文章推薦人 (8)

Mindarla
馮紀游陸游:漫長當下
hownc
妖道
阿法則徐,終身不履米土
Retiredbum
轻松一笑
無知者,無畏
貓靈子

1、西方一直扛着民主这面旗帜吗

对于民主这面旗帜的归属,我听到过一种说法,不过并没有考证。这个说法是,在上个世纪,“民主”这个大旗是社会主义国家扛着的,而西方资本主义国家扛着的大旗是“自由”。在几十年前,资本主义社会如果谁提倡民主,谁就是共产党,谁就是敌人。九十年代初东欧剧变、苏联解体后,“民主”的大旗被资本主义国家接过。由于西方掌握着话语权,现在通常只有实行西方多党代议制度的政体才被视为民主,而社会主义国家的一党执政被视为专制。

2、什么是民主

商务印书馆出版的《现代汉语词典》对民主的定义为:民主,指人民所享有的参与国家事务和社会事务管理或对国事自由发表意见的权力。维基百科对民主的定义为:民主,原指人民的权力,是政体的一种形式,当中人民拥有平等参与公共政策的参与权。在我查资料之前,我对民主的朴素理解是:人民当家作主。包含两个意思,第一,人民参与、影响政治;第二,实现自己的政治诉求(维护自己的利益)。现代汉语词典的释义和维基百科的原意基本一致,都指权力,现在维基百科中的民主是一种政体。

在网上经常碰到台湾人嘲讽大陆人,说大陆没有民主,不能选择领导人。如果民主在台湾人看来就是一人一票直选领导人,那大陆确实没有。但如果严格用上述民主定义的话,大陆是民主的。因为普通人是可以选人大代表的,然后各级人大代表再逐级选举更高级别的人大代表,最高领导人则由全国人大代表选举产生。普通人明明可以参与、影响政治,我就曾经给区人大代表投过票,这难道不是民主吗?这样的嘲讽,让我不由想起朝三暮四的故事。这个故事出自《庄子》的《齐物论》篇,大意是有个饲猴人对猴子说,早上三个橡子,晚上四个橡子,猴子都很生气,然后饲猴人说早上四个,晚上三个,猴子又转怒为喜。这个故事现在是个成语,原意指玩弄手法欺骗人,现在用来比喻常常变卦,反复无常。现在很多自以为有选举权的选民和这个故事中的猴子何其相似,看似有了选择权,实则被玩弄,无论怎么选择也影响不了自己的利益。这种民主完全符合上面的定义,但是又有什么意义呢?

所以,在我看来,这种形式的民主充其量只是”选主“,无法做出对自己真正有利的选择。猴子要想真正的维护自己的利益,真正的当家作主,一个是要有足够的橡子,另一个是有能力分清朝三和暮四有什么区别,最根本的还是要有足够的橡子。

3、民主的最终实现

怎样才能最终实现民主,在我看来,实现真正民主的必要条件是人类进入一个物质、精神等资源极大丰富的社会,这个社会在中国的传统文化中是大同社会,在共产党的愿景中是共产主义社会,在国民党的理想中是实现三民主义。因为现在形式上的“民主”要想实现真正的民主,首先要保证参与“民主”的个人都是理性的,有道德操守的,才能选出最大化公众利益的政党或者领导人。那么如何让社会上的人都是理性的、有操守的呢,管子上有句话“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”,我深以为然。

佐证我这一观点的是我对台湾和美国所谓的民主制度的观察。民进党是如何操纵选举的,想必大家都知道。民进党人很聪明的发现台湾岛内最大的群体是本省人(福佬),这些人由于由于移民时间较早,长期和大陆分离,又经历过日本殖民统治,对于大陆认同感很低。民进党通过台独理论对这群人的洗脑,有了一个很大的基本盘,从而赢得选举。当民进党执政后,通过了台独课纲,又进一步巩固了自己的基本盘。这样在选举时只要操纵仇中、反中、台独议题,就可以轻松达到自己的政治目的。但是这样“民主”的结果是选举的执政党或者领导人只会选举、制造族群对立,并不擅长处理政务、发展经济(看看蔡英文、苏贞昌、吴钊燮、陈时中之流不恰当的言行就知道了)。长此以往,不仅国际形象很糟,岛内民生凋敝,不同族群之间也极度对立、异常撕裂。

我曾经一度以为,中国人比较聪明,所以才很轻易地找到选举政治的空子。或者换个不客气的说法,有些人的道德水准过低,才会做出这种利在一时、弊在千秋的选举操作。而美国人由于不够聪明或者有些操守,从上世纪60年代开始实行普选制度,直到2016年才出现了靠着操纵民粹、制造族群对立的川普上台。后来我才明白不是因为美国人后知后觉或者道德水准有多么高,根本原因在于从前的美国可以从全世界掠夺财富,坐拥巨量资源,而现在的美国一方面难以剪到中国的羊毛,收割中国中国发展红利(想想美国在世界各个地区制造动荡、金融危机,收割优质资产,但是屡次对中国动手,却没能得逞),一方面又穷兵黩武,失血过多。这样收支不平衡,难免国家相对衰弱,社会资源不足,统治阶层能够分的蛋糕变小。试想,如果是分一块很大的蛋糕,选举后,胜利方分得最大的蛋糕,失败方也分得不小的一块蛋糕,在选举时两党应该会维持相当的体面,不会为了胜选,不择手段。但是如果要分的蛋糕太小,胜利方分得一大块后,失败方只能分得很小的一块,那么为了自己的利益,在竞选时,双方肯定无所顾忌,什么样的下三滥手段都可以使出来。。

最近netflix的新片《饥饿站台》同样可以很好的说明这一理论。如果平台上的食物足够充足,可以让每个人都能吃到自己想要的食物,并且足够吃饱。那么没有人会去争抢食物,反而会表现出风度,这样的话每个人对自己处在哪一层也不会关心。但是如果食物不充足,仅能填饱几个人的肚子,那么势必会出现使用极端手段争食物的人,而且每个人都对自己所处的层数非常关心。如果让这些人自由选择在哪一层居住,在食物充足时,没人会争抢,每个人都会做出理性的选择。但是如果食物短缺的时候,选择住在哪层一定会发生激烈冲突。

现在西方有些媒体开始反思民主制度出了什么问题,其实根本还在于西方掌控资源的减少。

想想当今发达的经济体,欧洲的老牌资本主义国家,基本都是发动战争,建立殖民地,掠夺资源,发展工业,垄断贸易获得了巨量财富。当今世界霸主美国,十八世纪末建国,八十年后的南北战争才表面上废除了黑奴制度;直到二十世纪60年代才结束种族隔离,然后实现普选。当今欧美发达国家无一不是在当今看起来野蛮的制度下积累了大量的财富,然后为了缓解社会矛盾,才推行了普选制度,实现了所谓的民主,然后经济陷入了缓慢增长。这些同样可以证明,只有社会积累了足够的财富,才又可能实现相对的民主。对于贫穷落后的国家,如果采用民主制度,一定会是个灾难。

由以上可以得出结论,民主制度是和大同社会相适应的制度。只有在社会生产力非常发达,物质、精神资源极大丰富的情况下才会实现全民理性的选举出合适领导人的民主制度。如果生产力水平还很低,拥有的资源还不足的情况下就贸然实行全民普选式的民主制度,无异于南辕北辙,注定要失败。

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好像你理解错了,你理解能力有点低啊
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王凯
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Mindarla
馮紀游陸游:漫長當下
阿法則徐,終身不履米土
hownc

我一直认为文革和大跃进不好,但我认为斗地主和64都没什么问题。当年中国要从一个半封建半殖民地社会实现工业化,第一桶金必须从土地上来,
至于台湾和香港小,第一桶金可以靠外国援助,中国不行,中国前几个五年计划投资工业的资金,大部分来源于土地,不斗倒地主,工业化无法进行,看看今天的印度就知道,每次修路或者有什么工业项目就看到有这些地主出来漫天要价,最后都不了了之。
至于64,更简单了,要不是邓小平力挽狂澜,看看苏联和今天的俄罗斯的下场,俄罗斯现在沦落到靠卖资源维持经济,当年中国远不如苏联,下场不敢想像。
我也不是要你们忘掉共产党的黑历史,但是太过偏执就是一种病了,论黑历史,哪个国家没有?美国从立国到现在,原住民几千万印第安人基本没了,大部分死于欧洲人传播的鼠疫和天花,小部分死于白人的屠杀,还有残酷的黑奴贸易,黑人不被当人看,就算到今天还有严重的种族问题,当年华人去美国修铁路,每个枕木上都有华人的死亡,美国白人不感恩,反而出台臭名昭著的排华法案,还有冷战时多少人被冤枉是共产党或者苏联间谍被关集中营或者处死,美国有这么多黑历史,我也没看你要死要活,念念不忘的。
今天共产党做的成功的地方就是他成功把自己的利益和中国利益结合起来,现在他是真心在为中国崛起努力的,这是可以肯定的,所以这就是我们这些老百姓支持他的原因。而你们呢,不管是什么原因造成你们讨厌共产党,你们的认知导致你们为了反共,客观上不惜出卖中国的利益,博尔顿新书节选说的很清楚,特朗普他对香港,台湾或者64什么不感兴趣,你们只是他和中国谈判获取利益的筹码,随时可以被卖掉的。因为你们,我们和美国谈判的时候要多付出代价和利益,你们所干的不是十足汉奸洋奴才干的事情吗?你们站在中国人民利益的对立面,别人怎么会支持你呢?嗯?
所以说根本原因明白了吗?我们和共产党目前方向和利益一致,我们当然支持共产党,哪天共产党像你们一样出卖中国利益,你放心,我绝对第一个跳出来反共,你们干尽出卖中国利益的事情,中国人民讨厌你们不是很正常吗?历史上秦桧,汪精卫不都是如此吗?汪精卫主观上还认为自己是在曲线救国呢,呵呵。

本文於 修改第 6 次
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现在已经改革开放了
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陈平伟
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其实你这论调就跟那些认为台湾80年代就该主动和平统一一样

虽然我觉得斗地主不好啦

虽然我觉得文革不好啦

虽然我觉得六四不好啦

不过你们要赶快忘记 因为现在已经改革开放了人民都富起来了(其实也没有)

你们再记住TG的黑历史都是汉奸走狗

不接受土共的都是被洗脑 洋奴败类

这不是你的论点吗?


香港和台湾人从1949年就是隔岸观火 看着大陆在玩

香港还接收了大量用脚投票的大陆人民(这句话可是习大大他爹讲的)

香港人对大陆政权的观感由那个时候就已经建立了

跟英国西方洗脑有什么关系?

现在的大陆人反过来了 批评这些香港人的后代不知大陆的好

你们不知好歹 洋奴汉奸

这不就是说明 在你们眼中 只有认可共产党的中国人 和不认可共产党的汉奸走狗 两种人

这和文革的敌我思维有什么不同?可见大陆人完全没有进步过
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没有主心骨的中国人
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钟山
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馮紀游陸游:漫長當下
hownc
貓靈子
轻松一笑
無知者,無畏
阿法則徐,終身不履米土

清末、民国时期,中国面对西方力量,有人要救亡图存,有人失去了自信,对西方全面投降,还有人给八国联军入侵带路,这种现象持续到了现在,当走狗的总是总会给自己找个理由,欺骗自己,也糊弄别人,最好其他人也和他一样,更加证明自己的正确,否则如何立于天地之间。

毛泽东建国的一系列运动针对知识分子特别严苛,现在看来是有其道理的,要从自己的文化里、从本国人民中找到我们发展的信心和力量。

另外,当中国人就是要旗帜鲜明地认同、支持中国共产党,从实践看,确实只有中国共产党才能救中国,才能发展中国。中国还有哪支力量有能力不断革新自我、深深扎根到中国的基层群众。

发现问题,大家一起帮助她,促进她进步,而不是全盘否定、推倒重来。



本文於 修改第 1 次
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又在胡言乱语了
    回應給: 陈平伟(tomhui) 推薦4


王凯
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Mindarla
馮紀游陸游:漫長當下
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
貓靈子

你说什么要当中国人必须先认同中国共产党,这个真滑稽,现在香港年轻人的问题不认同自己是中国人的问题,导致的原因我讲了n遍,就是洋奴汉奸群体把持香港的教育和舆论,你要是每天看到有关中国的新闻舆论,受到的教育和中国有关的都是负面的,或者以负面为主,谁会认同自己是中国人?你就是很典型的例子,你谈到中国翻来覆去都是什么独裁专制,要么就是骂小粉红,要么就是指责大陆人这个做的不对,那个做的不对,这个不好,那个不好,然后大陆用了70年从不如印度的一个国家变成世界第二,你觉得科学吗?按你的表述要是正确,中国大陆什么都做的不对,应该被开除球籍了吧。
我不是共产党员,我对共产党大跃进和文革的错误都批判过,甚至和猫道长争论过几天,我也反对习近平取消任期,甚至建议共产党内有个更狡猾的取代他,这些都有留言记录的,但人要实事求是,共产党做的好的地方也要讲,共产党总体我认为是远远功大于过的,至少73开。当年大逃港,是共产党大跃进和文革的错误,共产党当然要好好反省,但现在呢?中国大陆移民国外占人口的比例,比香港台湾都低好几倍甚至十几倍。比东南亚也要低很多,这些数据都可以查的。
现在有人说你鬼打墙,大家心里清楚,你在狡辩硬杠,歪理一大堆,香港台湾为什么现在乌烟瘴气,就是因为像你这样被西方洗脑的一大堆,你讨厌共产党又讲不出个所以然,你说别人怎么会尊敬你?
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要当中国人就要认可共产党
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陈平伟
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你说的那些东西我都知道

中国60年代还造出了两弹一星呢

可是嘴上说的爱国可不算数

人民用脚来投票最准确

那个美好的乌托邦一堆人没留在他们的地方

冲着去某个殖民地当西方敌对势力的洋奴走狗

结果被当地人笑了几十年

你或许去问一下那些大逃港的人

为什么不把新中国的成就放在眼内! ! !为什么要去当洋奴? !


原来香港人不认可共产党管治中国也不行

觉得「共产党不好」就是洋奴在控制教育和舆论的歪风思潮

中国人爱装客气但事实上就要对方全听话

其实我早也知道啦

中国人这个群体早就被中共强奸

要当中国人就要认可共产党的管治 不然你就是洋奴汉奸走狗

这枷锁还真的有够沉重

现在你明白为什么香港的年轻人现在会争相想脱离中国人这枷锁

因为当中国人一定要爱党

你爱党当然没什么所谓 可人家不爱啊


ps.我不懂为什么独裁的定义变了有没有传位,那是皇帝的定义而不是独裁,不过我也懒再说了
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本站的宗旨
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逆風而行
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Mindarla
馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑
無知者,無畏
貓靈子

天下縱橫談

明確的宗旨是:見証中國的崛起。

堅定的立場是:中國的統一。

既然陳先生對於本站的宗旨與立場頗有疑慮,何不乾脆加入其它論壇更如魚得水?
我看王凱講了半天陳也鬼打牆了半天,他不累我看得都累了。
倒是副市長很有耐性的繼續給王按讚也沒說太多。

陳先生對於台灣香港的了解似乎僅止於海外新聞的片面報導,而且照單全收。
我就直接說,我住台灣。綠圾黨病毒更甚新冠,如果可以降低傳染,台灣的年輕人最好一輩子戴口罩。

所謂對民主自由與富裕生活的連結,不是必然,在部分西北歐的小國或許可行。但在人口眾多、地緣複雜的東亞,要是不走出自己的一條路,哪有80年代的亞洲四小龍?哪有今天的中國崛起?
所謂的 「民主政治」,應該是一個社會發展不斷累積經驗所產生的結果,貿然的套用只會導致無限輪迴的災難。

可以參照的案例:實施時間較長的拉美與實施時間較短的台灣。





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70年做了什么好事
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王凯
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Mindarla
馮紀游陸游:漫長當下
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無知者,無畏
逆風而行
aerospike
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阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

中国共产党70年成功的把中国从一个半殖民地的农业社会变成了工业社会,我前面贴过萧乾1946年写的文章,叫冷眼看台湾,他认为1946年的台湾领先中国50年,当时的中国在他的笔下是到处是乞丐,到处是洋货,特别是美国货,工业垮塌,经济畸形文盲遍地,交通基础设施落后,只要发现你是共产党就不用审判立刻会消失,在打内战的国家,1950年中国人口是印度的一倍,但是钢铁产量只有印度的二分之一,发电量只有印度四分之一,铁路只有印度四分之一的国家,经济更不用说,70年过去了,今天中国钢铁产量是印度的10倍,发电量是印度的7倍,铁路是印度的2倍,经济总量是印度的5倍,这些数据都是客观事实,你可以查到的,怎么被你说的一无是处呢?为什么中国香港人认同低,不正是一帮洋奴把握舆论和教育,把新中国70年的成就贬低的,突出其中的负面,甚至造谣污蔑,中共用70年把一个不如印度的国家变成世界第二,怎么在你们嘴里这么不堪呢?

至于刘晓波,他要推翻社会主义制度,制定资本主义宪法,触犯了法律,谭作人也是他触犯了法律,这是证据确凿,美国冷战时候麦卡锡主义盛行的时候,多少人坐了冤狱,甚至有夫妇被怀疑是共产主义分子坐电椅被处决,后来证明他们是冤枉的,怎么不看你说什么?

推动国民教育和国安法,就是打击你们这帮洋奴,正本清源,还世间朗朗乾坤,没有你们这帮洋奴在舆论上恶毒攻击新中国,没有你们这帮洋奴在教育上屠毒年轻小孩,所谓中国人认同低的问题根本不会存在,今天中国大陆有人会否认自己中国人吗,没有,为什么?就是因为没有你们这帮洋奴在把控教育和舆论。

你的话术绕来绕去,总是在不是西方民主就是独裁的圈子里绕,呵呵,从毛泽东到习近平,有谁把位置传给自己的子女吗?如果没有,叫什么独裁?从江泽民以后的领导人,都要经过政绩考核和政务训练,有这样的独裁者吗?真正的独裁者,像萨达姆,卡扎菲,他们需要政绩考核才能当吗?还有他们哪个不是要准备传位给自己子女的,收起你这套话术吧,我们都是有阅历的人,哪轮到你来忽悠呢。



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政治上的中国人认同=0
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陈平伟
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中国人这个身份 对香港人的认同主要是由文化和血统层面来建构的

换言之说 香港人是因为他们祖父辈和中国大陆的连系 还有相同的传统文化 才会认为自己是中国人

而且这个认同感在2010年前也是非常高的

你可以去看看香港民主党这些传统泛民的立场 都是建设民主中国为目标 而不是建设民主香港


而政治上的中国人认同就一直很低 这十分合理

香港人本来就不认同社会主义制度和独裁制度

对于中华人民共和国这个体制几乎都没什么认同感

我想这个理由没什么问题吧?你共产党这70年干了什么事情也不用细说了吧?

刘晓波事件,谭作人事件,这些都直接把政治上的中国人认同拉到负分


所以中国人的认同一直在这两个层面之下拉扯

2010年前 一国两制行之有效 政治因素几乎没什么影响力

文化上的中国人认同自然占优 人人都说我是中国香港人

但问题是你2010年后的政治风波

把文化上的中国人认同感都消磨掉


香港人愿意认同自己是中国人

是建基于互相尊重大家的生活方式

一国两制下 大家当一下中国人有什么所谓

你试试只有一国一制和港独两个选项

不管是哪个时空的香港人 都不可能选择「当中国人」
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身份认同
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陈平伟
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民主与独裁谁好谁坏永无定论 或许我们就暂且搁置

说回身份认同的问题

所以你也接受身份认同的建构是由多重因素堆叠出来的

不单是教育的问题

韩国人要斗争的是韩国政府 那只是一个在同一国家中政治斗争的问题

没事没干怎会不认自己是韩国人

独立运动才会出现身份认同的问题 你怎会混在一起来说
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确实是他们的错
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王凯
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馮紀游陸游:漫長當下
無知者,無畏
逆風而行
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

影响你身份认同和什么政治制度无关,也和政府残暴与否无关,韩国全斗焕,大独裁者,残酷镇压了韩国光州起义,那些韩国人就不认同自己是韩国人了?事实上韩国人的爱国心非常厉害,这个世界各种各样的国家,各种各样的制度,政府有好有坏,比如印度就是你口中标准的英式民主,他的国家里面既有很爱印度的人,也有很多分离主义分子,英国也是,有苏独分子,爱独分子,加拿大也有魁北克独立分子,所以身份认同和政治制度无关,和政府好坏无关,出现身份认同问题肯定和教育和社会舆论环境有关。至于台湾和韩国的皇民化其实很成功,反抗的只是少部分人,你不能因为少部分人就认为大部分人也是这样,尤其是台湾,是日本皇民化成功的典范,其实香港还是台湾,历史上就一直是中国的边陲,向心力也一直不强,民族虚无主义很强,非常好改造,而且日本是异族,中国不存在这个问题。港独这个政治团体是2016年才出现,但是自我认同是中国人的比例很低,很早前就开始了,不是从2016年才开始。
而且我看你动不动就民主民主的,你可以有空的时候多找些大陆人问问,香港推行国安法,加上国民教育,14亿人里至少8成以上是支持的,所以在香港推国安法是民心所向,是民主的,香港无论是法理上还是事实上都是中华人民共和国的领土,小部分洋奴汉奸能对抗整个14亿人的民意吗?

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