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小议民主
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山河定無恙
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文章推薦人 (8)

Mindarla
馮紀游陸游:漫長當下
hownc
妖道
阿法則徐,終身不履米土
Retiredbum
轻松一笑
無知者,無畏
貓靈子

1、西方一直扛着民主这面旗帜吗

对于民主这面旗帜的归属,我听到过一种说法,不过并没有考证。这个说法是,在上个世纪,“民主”这个大旗是社会主义国家扛着的,而西方资本主义国家扛着的大旗是“自由”。在几十年前,资本主义社会如果谁提倡民主,谁就是共产党,谁就是敌人。九十年代初东欧剧变、苏联解体后,“民主”的大旗被资本主义国家接过。由于西方掌握着话语权,现在通常只有实行西方多党代议制度的政体才被视为民主,而社会主义国家的一党执政被视为专制。

2、什么是民主

商务印书馆出版的《现代汉语词典》对民主的定义为:民主,指人民所享有的参与国家事务和社会事务管理或对国事自由发表意见的权力。维基百科对民主的定义为:民主,原指人民的权力,是政体的一种形式,当中人民拥有平等参与公共政策的参与权。在我查资料之前,我对民主的朴素理解是:人民当家作主。包含两个意思,第一,人民参与、影响政治;第二,实现自己的政治诉求(维护自己的利益)。现代汉语词典的释义和维基百科的原意基本一致,都指权力,现在维基百科中的民主是一种政体。

在网上经常碰到台湾人嘲讽大陆人,说大陆没有民主,不能选择领导人。如果民主在台湾人看来就是一人一票直选领导人,那大陆确实没有。但如果严格用上述民主定义的话,大陆是民主的。因为普通人是可以选人大代表的,然后各级人大代表再逐级选举更高级别的人大代表,最高领导人则由全国人大代表选举产生。普通人明明可以参与、影响政治,我就曾经给区人大代表投过票,这难道不是民主吗?这样的嘲讽,让我不由想起朝三暮四的故事。这个故事出自《庄子》的《齐物论》篇,大意是有个饲猴人对猴子说,早上三个橡子,晚上四个橡子,猴子都很生气,然后饲猴人说早上四个,晚上三个,猴子又转怒为喜。这个故事现在是个成语,原意指玩弄手法欺骗人,现在用来比喻常常变卦,反复无常。现在很多自以为有选举权的选民和这个故事中的猴子何其相似,看似有了选择权,实则被玩弄,无论怎么选择也影响不了自己的利益。这种民主完全符合上面的定义,但是又有什么意义呢?

所以,在我看来,这种形式的民主充其量只是”选主“,无法做出对自己真正有利的选择。猴子要想真正的维护自己的利益,真正的当家作主,一个是要有足够的橡子,另一个是有能力分清朝三和暮四有什么区别,最根本的还是要有足够的橡子。

3、民主的最终实现

怎样才能最终实现民主,在我看来,实现真正民主的必要条件是人类进入一个物质、精神等资源极大丰富的社会,这个社会在中国的传统文化中是大同社会,在共产党的愿景中是共产主义社会,在国民党的理想中是实现三民主义。因为现在形式上的“民主”要想实现真正的民主,首先要保证参与“民主”的个人都是理性的,有道德操守的,才能选出最大化公众利益的政党或者领导人。那么如何让社会上的人都是理性的、有操守的呢,管子上有句话“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”,我深以为然。

佐证我这一观点的是我对台湾和美国所谓的民主制度的观察。民进党是如何操纵选举的,想必大家都知道。民进党人很聪明的发现台湾岛内最大的群体是本省人(福佬),这些人由于由于移民时间较早,长期和大陆分离,又经历过日本殖民统治,对于大陆认同感很低。民进党通过台独理论对这群人的洗脑,有了一个很大的基本盘,从而赢得选举。当民进党执政后,通过了台独课纲,又进一步巩固了自己的基本盘。这样在选举时只要操纵仇中、反中、台独议题,就可以轻松达到自己的政治目的。但是这样“民主”的结果是选举的执政党或者领导人只会选举、制造族群对立,并不擅长处理政务、发展经济(看看蔡英文、苏贞昌、吴钊燮、陈时中之流不恰当的言行就知道了)。长此以往,不仅国际形象很糟,岛内民生凋敝,不同族群之间也极度对立、异常撕裂。

我曾经一度以为,中国人比较聪明,所以才很轻易地找到选举政治的空子。或者换个不客气的说法,有些人的道德水准过低,才会做出这种利在一时、弊在千秋的选举操作。而美国人由于不够聪明或者有些操守,从上世纪60年代开始实行普选制度,直到2016年才出现了靠着操纵民粹、制造族群对立的川普上台。后来我才明白不是因为美国人后知后觉或者道德水准有多么高,根本原因在于从前的美国可以从全世界掠夺财富,坐拥巨量资源,而现在的美国一方面难以剪到中国的羊毛,收割中国中国发展红利(想想美国在世界各个地区制造动荡、金融危机,收割优质资产,但是屡次对中国动手,却没能得逞),一方面又穷兵黩武,失血过多。这样收支不平衡,难免国家相对衰弱,社会资源不足,统治阶层能够分的蛋糕变小。试想,如果是分一块很大的蛋糕,选举后,胜利方分得最大的蛋糕,失败方也分得不小的一块蛋糕,在选举时两党应该会维持相当的体面,不会为了胜选,不择手段。但是如果要分的蛋糕太小,胜利方分得一大块后,失败方只能分得很小的一块,那么为了自己的利益,在竞选时,双方肯定无所顾忌,什么样的下三滥手段都可以使出来。。

最近netflix的新片《饥饿站台》同样可以很好的说明这一理论。如果平台上的食物足够充足,可以让每个人都能吃到自己想要的食物,并且足够吃饱。那么没有人会去争抢食物,反而会表现出风度,这样的话每个人对自己处在哪一层也不会关心。但是如果食物不充足,仅能填饱几个人的肚子,那么势必会出现使用极端手段争食物的人,而且每个人都对自己所处的层数非常关心。如果让这些人自由选择在哪一层居住,在食物充足时,没人会争抢,每个人都会做出理性的选择。但是如果食物短缺的时候,选择住在哪层一定会发生激烈冲突。

现在西方有些媒体开始反思民主制度出了什么问题,其实根本还在于西方掌控资源的减少。

想想当今发达的经济体,欧洲的老牌资本主义国家,基本都是发动战争,建立殖民地,掠夺资源,发展工业,垄断贸易获得了巨量财富。当今世界霸主美国,十八世纪末建国,八十年后的南北战争才表面上废除了黑奴制度;直到二十世纪60年代才结束种族隔离,然后实现普选。当今欧美发达国家无一不是在当今看起来野蛮的制度下积累了大量的财富,然后为了缓解社会矛盾,才推行了普选制度,实现了所谓的民主,然后经济陷入了缓慢增长。这些同样可以证明,只有社会积累了足够的财富,才又可能实现相对的民主。对于贫穷落后的国家,如果采用民主制度,一定会是个灾难。

由以上可以得出结论,民主制度是和大同社会相适应的制度。只有在社会生产力非常发达,物质、精神资源极大丰富的情况下才会实现全民理性的选举出合适领导人的民主制度。如果生产力水平还很低,拥有的资源还不足的情况下就贸然实行全民普选式的民主制度,无异于南辕北辙,注定要失败。

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天下大同还早着呢
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钟山
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Mindarla
王凯
貓靈子
轻松一笑
無知者,無畏

只要利益不一致,人与人之间就会有冲突;而且利益也不会永恒一致,冲突就会一直出现。

国家是人的集合,更是如此,冲突激烈就是战争了。只要不一致,中国怎么会露出自己的空门给他国攻击?国安立法是必然的,在东亚国家的历史传统里,追求大多数人的利益是顺天应命的大道,怎可能为了区区香港而动摇、破坏整个中国发展趋势。

不管香港市民是欢迎或是反对港区国安法,只要14亿中国人多数是支持,那就会坚定执行下去,未来台湾或是任何地区的分裂等破坏国安的行为,都会被这么处理,激烈的话,直至出动解放军也是必然的。

除非如同中共当初做的那样,进行武装革命斗争,还得胜利。其他一切都是嘴炮。

其实早在1989年六四那时,我就已厌烦了民主、自由的迷魂药。当时西方要忽悠第三世界国家,现在看来,反而是欧美自己的国民被忽悠成脑残了,疫情来临,面临生死,还在求自由,看来是选择怎么死的自由。

而且1960-1970年代,他们还会走上街头,反对阶级压迫,结果迫使政府释放了不少的社会福利;而现在居然把阶级压迫、经济压迫看成种族问题,西方的混乱、苦难才刚开始而已。

至于全球、国家的治理逻辑适用民主?希望大家重新找个词汇,这个已经被污染了,我甚至认为,脑残才去推崇民主,这只是治国理政的一个手段,更根本的是,治国初衷是 贵民、贵资、贵君?路选偏了,再怎么做文章,终点是不会改变的。



本文於 修改第 1 次
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这很正常
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王凯
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Mindarla
Retiredbum
钟山
無知者,無畏
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑
貓靈子

共产党是特别反感西方民主思潮传到中国,但是美国等西方不是也很反感社会主义思潮在他们那里传播吗?当年麦卡锡主义是怎么来的?甚至有一对无辜的教授夫妇坐了电椅。其实所谓的制度之争,我觉得和宗教是一个道理,你把他拔高到一个高度,实事求是有用吗?你给信仰基督教的说上帝不存在,尽管这个很科学,很多人大概会不满吧?比如说我就是说了几句实话,好像你就感觉我给你宣扬什么了。
你自己都说了,你让他们选,只是有可能选出亲中的特首,现在明明是百分百,要变成你口中的可能,这不是傻子才干的吗?现在香港,年轻人认为自己是中国人比例比台湾还低,这是那些收了西方黑钱的反对派弄出来的结果,国民教育不给通过,利用回归后共产党撤出教育和舆论的机会,大量播毒,你看看现在香港教科书写的是些什么东西,老一辈香港人爱国是因为他们受到的是中国人教育,回归后,收黑钱的反对派利用一国两制,各种阻挠,这20年毒花结果,国族认同是因为教育,没人先天会认同某个国家。现在香港年轻人都被教育成没几个认同自己是中国人,选出亲中的特首几率你认为有多高?所以才会出现那些举美国国旗,要求美国过来打中国,骂中国支那的脑残。
至于国安法,其实最早是所谓的23条立法,根据基本法的要求,就是要立的,只是香港反对派一直阻挠,导致20年都没通过,这次正好借这些人闹事,把这个法立了,这个世界哪个国家没有国安法,怎么到了香港就变激烈的手段呢?你双标的可以,正所谓不做亏心事,不怕鬼敲门,反对派那么怕国安法,不说明他们心里有鬼吗,当然他们会忽悠说国安法是迫害民主自由,来欺骗像你这种好骗的人。
中国共产党确实不肯放弃自己的权力,问题是这个和治理的好有冲突吗?没有人会愿意放弃权力的拿,你认识太浅薄,这些复杂的问题不适合你。

本文於 修改第 2 次
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你说我被民主洗脑 我也可以说你被独裁洗脑
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陈平伟
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所以我从不说人家被中共洗脑 因为每个人都可以有自己认为好的政治制度

但我反感的是不断推销自己的制度出去

美国不断推销民主制度给中东非洲和中国是错误的做法

但这对台湾和香港人没有冲突 那他们自然没有立场和必要去批评美国

但同样的中国不断向台湾和香港不断宣示自己「优越的集权管理制度」

逼使香港人接受集权管理 这样我是觉得不妥的

澳门喜欢被中共深入管治 那是他们的选择

但香港不一样 每个地方都有自己的选择


当然这对中国来说就是港独,反裂国家,危害国家安全 这就是中国的问题所在

只要不听中央的话 就是危害国家安全 跟当年的「反革命罪」有什么分别?

今天香港的年轻人要是得到他们的民主 中央真的不干预香港

这些年轻人会对中共有什么怨恨吗?他们连六四都没经历过

说不定一人一票普选都选出一个亲中的特首

被英国人管了几十年的中老年人都能这么亲政府了 加上平行时空里爱国爱港的年轻人

西方势力能在香港做得了什么对付中国吗?


说到底就是中共自私 想要把权力集于一身 一点点的风险也不愿意承担

更害怕民主思潮传播到中国内陆

所以非但不给民主 更是加紧钳制

结果引来这么大的反弹 骑虎难下 要用上国安法这种手段

香港的特别地位都没有了 对中国有什么好处?

说到底就是中国不信任香港人(和台湾人)

其实香港人很容易管 今天在香港亲中的 一大片人在六四时强烈谴责北京当局血腥屠杀
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接着上面说
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王凯
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Mindarla
轻松一笑
Retiredbum
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

我感觉好像你们,不知道是不是受到教育和舆论的影响,你们主流的看法就政治制度必须是西方那套民主制度才是正道,不搞西方这套制度的都是邪恶的,必须改变或者被推翻的,这个应该是目前西方社会的主流看法,包括香港台湾,韩国,日本这些深受西方影响的国家和地区。
你们对这套理念深信不疑,问题是这套理念一定对吗?所谓政治制度的好坏,关键在于选贤与能,把优秀能干的人选拔出来,把国家治理好,让老百姓安居乐业、生活幸福。
然后问题来了,西方这套所谓一人一票的民主制度真能选贤与能吗?布什,奥巴马,特朗普,哪个是贤和能的?更别说希特勒和墨索里尼,他们都是选出来的,还有台湾自从搞西方民主,选出来的陈水扁,马英九,蔡英文,哪个贤能的?而且自从互联网普及后,选举越来越民粹和极端,哪个政客为了当选,都要撕裂社会和民众,特朗普从来不照顾民主党的州,包括抗疫也是如此,反正那些选票都不是自己的,为什么私下里要拜托习近平一定要买那些粮食和肉,因为农业州的票都是自己的,中国的订单对他胜选很重要。你们台湾的蒋经国是标准的独裁者,但是他要比你们台湾民选后的任何领导人都要贤能,他领导下的台湾蒸蒸日上,钱淹脚目,老百姓对未来充满希望,有点像今天的中国大陆,那时我们是真的羡慕台湾,好多人偷渡,现在还有人偷渡台湾吗?但是按你们那套理论,他是邪恶的,要被推翻的。
我说过,你不坏,但是你最大的问题是你见识少,偏听偏信,人也不灵活,被西方那套洗脑了,要敢于怀疑质疑一切,为什么西方那套民主制度就是普世真理,为了实现这套普世真理,伤害自己的国家,里通外国都在所不惜,谁灌输给你的这套观念?
在我的观念里,好的政治就一条标准,就是选贤与能,不管什么制度,能把贤能选上来,让老百姓安居乐业,生活蒸蒸日上,就是好制度,反之就是坏制度,这点,共产党做到了,台湾,美国最近20年做不到,所以在我眼里,美国和台湾这套所谓民主制度是坏制度,套用你们的标准就是邪恶的,不过你们喜欢,我们不想干涉,这叫尊重,但是你们想用这套制度,或者如香港某些人为了实现这套制度,甘心被西方利用伤害我们14亿人的利益,自然是国安法伺候。
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麻烦解释一下苏联?
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轻松一笑
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阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

       当年苏联核弹上万枚,坦克军人无数,叶利钦照样把苏联给分裂了!

       武力不是万能的,最重要的始终是经济问题。

      朝鲜金家政权为什么不会垮?也是因为金家很好的解决了朝鲜人民的衣食住行问题,让绝大多数人民可以安居乐业!

      当年朝鲜为什么会闹饥荒?当年温铁军作过调研,是由于过早实现农业现代化的原因,由于苏东剧变石油供应短缺,所有的农业机器都缺油停工,朝鲜不得不急调产业工人下乡支农,而这些无农业工作经验的产业工人造成粮食30%的收获损耗。

      土共当年为什么受到大陆人民的支持?也是因为解决了占大陆人口比例90%的中国农民的生计问题——土地。

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您可能对历史不太懂
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王凯
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轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

满清统治时代,是异族奴役统治,那时很多汉人是抱着看热闹的态度的,孙中山的革命口号有一句是叫驱除鞑虏,恢复中华,那时清朝也根本不是现代意义的民族国家的概念。中国现代意义的民族国家观念出现在中华民国时期,形成在中华人民共和国时期,中华民族这个概念也是梁启超后来才提出来的,沙俄的侵略也罢,日本和清朝的战争,这是一个前现代时期的事情,我感觉你为了硬凹故意的套弄。
当年辛亥革命怎么说也是有一定意义的,他们把中国从一个前现代的国家慢慢转型成了一个近代化的国家,你今天香港闹,对中国工业化现代化有任何意义吗?这只是让美国多了一张勒索中国的筹码罢了,波顿新书说了,特朗普对什么64,什么香港问题,台湾问题,新疆问题根本不感兴趣,他觉得美国也有人权问题,说到底你们就是美国的一个棋子,现在美国这套制度,美国自己也越来越玩不好了,不然怎么老是选出布什,奥巴马,特朗普这种人呢?他们经常把自己团体的利益凌驾到美国利益之上,他们制度都有问题,你们还这么热心的推销,我真不知道你们什么目的,要么被洗脑,要么不怀好意。
我可以负责的告诉你,中国目前这套制度,还有中国共产党是得到大部分中国人拥护的,国外有个机构每年都调查世界各国老百姓对自己政府的满意度和对自己未来乐观度,中国几乎年年都是最高的,这说明老百姓还是有信心的,至于你说的89年64事件,中国80到90年代崇洋媚外的确实特别多,那时候说法是外国月亮就是比中国圆,无条件觉得西方一切都是好的,香的,但是这几十年随着我们和西方交流,发现他们也是有很多问题的,本来中国那时侯包括邓小平都是认为中国政治要一步步跟西方接轨,所以那时候才开放农村选举,那时候设想开放农村选举是第一步,后面在慢慢开放乡镇,市县,到省,最后到中央这个级别,但是后来农村的选举发现问题很大,包括黑金的问题,黑社会控制的问题,大家族控制,乱承诺,很多问题,所以就没继续推。邓小平有句话,叫实践是检验真理的唯一标准,实践起来效果好,就往全国推,效果不好,就不用,你西方那一人一票的办法,实践起来效果不好,当然中国民主需要更进步,但是这是要靠自己摸索,而不是生搬硬套人家都玩不好的东西。
关于朝鲜,我个人的看法,朝鲜政权还是得到老百姓支持的,没有一个政权是完全只靠暴力来维持的,这在技术上也说不通,我建议你多和中国大陆老百姓接触,你看看有几个是要推翻中共的,我不能说没有,但总体是很小比例的,我建议你少看你们台湾媒体或者西方媒体,他们是不客观的,看他们评论中国或者朝鲜,你是得不到真实情况的,想得到真实情况,你还是要多和普通老百姓交流,样本多了,你就知道这个社会主流是怎么想的,当然你的看法代表台湾社会的主流看法,就是认为中共是独裁的,暴政的,大陆老百姓是摄于暴政不敢反抗,香港那些人是反抗暴政的英雄,就像清朝末年那些人一样,你们台湾媒体也是这个说法,但是我告诉你,这些都不是真实的,这是你们被有意误导的。
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要是劳动党那么不堪 朝鲜人早就把他换掉啦
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陈平伟
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很多时候 有些人 包括王大哥

会说「要是共产党那么不堪 中国人早就把他换掉啦」

八九民运不就显示了 现代有坦克有机关枪 连换掉也不可行

血肉之躯对上真枪实弹 孙中山再世革命二十次也不可能成功

朝鲜也建国70年 比新中国还早一年

也没有朝鲜人民把他换掉啊? ?所以证明劳动党统治得很好?

现代的人民起义 双手只有两个拳头 怎么可能跟政府对抗

一定要依靠外国势力

韩国和台湾本来就是美国的卫星国 没有美国BACK UP怎么可能民主化成功?

清朝人对抗拿火墙的清兵也要勾结外国势力

现代人怎么可能靠自己?
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如果清朝懂得「大外宣」
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陈平伟
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1895年 清和日本才刚打完甲午战争

把台湾辽东割出去

这个时候日本还不算中国的主要敌人吗?

同盟会还不是继续和日本合作

如果清朝懂得「大外宣」的话 早就该说这是叛党勾结外国势力 意图颠覆国家政权

俄国在历史上侵占中国的领土就更不用说了

沙俄时代就算了 但连CCP的老大哥苏联也自己动手夺了唐努乌梁海

今天的CCP可是连坑声也不敢

当然 历史是胜利者写的 现在中国就只有一个政权

当然是由他说

但这共朝 谁能保证千秋万世

到时候 现在谁是对的 谁是错的 可不知分晓了
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我觉得现在中国也类似秦惠文王时期
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王凯
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大風
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
貓靈子

要连横破美国的合纵,中国过去那套孔子学院,乱撒钱的方法,还有外交官对外的方式,以及小粉红有些骂人的话的管理,其实骂人的也是少数,被有些人利用放大,抹黑中国形象。
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王凯
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阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
貓靈子

同盟会一开始是勾结日本人,共产党也勾结俄国人,同盟会勾结日本的时候,共产党勾结苏联的时候,日本和苏联是中国的主要敌人吗?1937年抗战爆发后,蒋介石还敢勾结日本人吗?1960年中苏对抗,刘少奇敢勾结苏联吗?美中贸易战后,美国已经把中国当成敌人打击,这时候去勾结,和汪精卫行为,秦桧的行为有什么不同?人要聪明,识大局。这个世界将来最终是年轻人的没错,但是如果他们走上歧途,瞎搞乱搞,父母不该管吗?社会不该管吗?他们已经在歧途上了。你为什么工作干的好?是因为你经验丰富,干的久了,共产党怎么说也执政满70年了,该犯的错误都犯了,尽管他们有很多缺点,但是后面是可以预期的。至于那帮人,什么经验都没有,人也笨,还走歧途,当然不行。

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