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小议民主
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山河定無恙
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文章推薦人 (8)

Mindarla
馮紀游陸游:漫長當下
hownc
妖道
阿法則徐,終身不履米土
Retiredbum
轻松一笑
無知者,無畏
貓靈子

1、西方一直扛着民主这面旗帜吗

对于民主这面旗帜的归属,我听到过一种说法,不过并没有考证。这个说法是,在上个世纪,“民主”这个大旗是社会主义国家扛着的,而西方资本主义国家扛着的大旗是“自由”。在几十年前,资本主义社会如果谁提倡民主,谁就是共产党,谁就是敌人。九十年代初东欧剧变、苏联解体后,“民主”的大旗被资本主义国家接过。由于西方掌握着话语权,现在通常只有实行西方多党代议制度的政体才被视为民主,而社会主义国家的一党执政被视为专制。

2、什么是民主

商务印书馆出版的《现代汉语词典》对民主的定义为:民主,指人民所享有的参与国家事务和社会事务管理或对国事自由发表意见的权力。维基百科对民主的定义为:民主,原指人民的权力,是政体的一种形式,当中人民拥有平等参与公共政策的参与权。在我查资料之前,我对民主的朴素理解是:人民当家作主。包含两个意思,第一,人民参与、影响政治;第二,实现自己的政治诉求(维护自己的利益)。现代汉语词典的释义和维基百科的原意基本一致,都指权力,现在维基百科中的民主是一种政体。

在网上经常碰到台湾人嘲讽大陆人,说大陆没有民主,不能选择领导人。如果民主在台湾人看来就是一人一票直选领导人,那大陆确实没有。但如果严格用上述民主定义的话,大陆是民主的。因为普通人是可以选人大代表的,然后各级人大代表再逐级选举更高级别的人大代表,最高领导人则由全国人大代表选举产生。普通人明明可以参与、影响政治,我就曾经给区人大代表投过票,这难道不是民主吗?这样的嘲讽,让我不由想起朝三暮四的故事。这个故事出自《庄子》的《齐物论》篇,大意是有个饲猴人对猴子说,早上三个橡子,晚上四个橡子,猴子都很生气,然后饲猴人说早上四个,晚上三个,猴子又转怒为喜。这个故事现在是个成语,原意指玩弄手法欺骗人,现在用来比喻常常变卦,反复无常。现在很多自以为有选举权的选民和这个故事中的猴子何其相似,看似有了选择权,实则被玩弄,无论怎么选择也影响不了自己的利益。这种民主完全符合上面的定义,但是又有什么意义呢?

所以,在我看来,这种形式的民主充其量只是”选主“,无法做出对自己真正有利的选择。猴子要想真正的维护自己的利益,真正的当家作主,一个是要有足够的橡子,另一个是有能力分清朝三和暮四有什么区别,最根本的还是要有足够的橡子。

3、民主的最终实现

怎样才能最终实现民主,在我看来,实现真正民主的必要条件是人类进入一个物质、精神等资源极大丰富的社会,这个社会在中国的传统文化中是大同社会,在共产党的愿景中是共产主义社会,在国民党的理想中是实现三民主义。因为现在形式上的“民主”要想实现真正的民主,首先要保证参与“民主”的个人都是理性的,有道德操守的,才能选出最大化公众利益的政党或者领导人。那么如何让社会上的人都是理性的、有操守的呢,管子上有句话“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”,我深以为然。

佐证我这一观点的是我对台湾和美国所谓的民主制度的观察。民进党是如何操纵选举的,想必大家都知道。民进党人很聪明的发现台湾岛内最大的群体是本省人(福佬),这些人由于由于移民时间较早,长期和大陆分离,又经历过日本殖民统治,对于大陆认同感很低。民进党通过台独理论对这群人的洗脑,有了一个很大的基本盘,从而赢得选举。当民进党执政后,通过了台独课纲,又进一步巩固了自己的基本盘。这样在选举时只要操纵仇中、反中、台独议题,就可以轻松达到自己的政治目的。但是这样“民主”的结果是选举的执政党或者领导人只会选举、制造族群对立,并不擅长处理政务、发展经济(看看蔡英文、苏贞昌、吴钊燮、陈时中之流不恰当的言行就知道了)。长此以往,不仅国际形象很糟,岛内民生凋敝,不同族群之间也极度对立、异常撕裂。

我曾经一度以为,中国人比较聪明,所以才很轻易地找到选举政治的空子。或者换个不客气的说法,有些人的道德水准过低,才会做出这种利在一时、弊在千秋的选举操作。而美国人由于不够聪明或者有些操守,从上世纪60年代开始实行普选制度,直到2016年才出现了靠着操纵民粹、制造族群对立的川普上台。后来我才明白不是因为美国人后知后觉或者道德水准有多么高,根本原因在于从前的美国可以从全世界掠夺财富,坐拥巨量资源,而现在的美国一方面难以剪到中国的羊毛,收割中国中国发展红利(想想美国在世界各个地区制造动荡、金融危机,收割优质资产,但是屡次对中国动手,却没能得逞),一方面又穷兵黩武,失血过多。这样收支不平衡,难免国家相对衰弱,社会资源不足,统治阶层能够分的蛋糕变小。试想,如果是分一块很大的蛋糕,选举后,胜利方分得最大的蛋糕,失败方也分得不小的一块蛋糕,在选举时两党应该会维持相当的体面,不会为了胜选,不择手段。但是如果要分的蛋糕太小,胜利方分得一大块后,失败方只能分得很小的一块,那么为了自己的利益,在竞选时,双方肯定无所顾忌,什么样的下三滥手段都可以使出来。。

最近netflix的新片《饥饿站台》同样可以很好的说明这一理论。如果平台上的食物足够充足,可以让每个人都能吃到自己想要的食物,并且足够吃饱。那么没有人会去争抢食物,反而会表现出风度,这样的话每个人对自己处在哪一层也不会关心。但是如果食物不充足,仅能填饱几个人的肚子,那么势必会出现使用极端手段争食物的人,而且每个人都对自己所处的层数非常关心。如果让这些人自由选择在哪一层居住,在食物充足时,没人会争抢,每个人都会做出理性的选择。但是如果食物短缺的时候,选择住在哪层一定会发生激烈冲突。

现在西方有些媒体开始反思民主制度出了什么问题,其实根本还在于西方掌控资源的减少。

想想当今发达的经济体,欧洲的老牌资本主义国家,基本都是发动战争,建立殖民地,掠夺资源,发展工业,垄断贸易获得了巨量财富。当今世界霸主美国,十八世纪末建国,八十年后的南北战争才表面上废除了黑奴制度;直到二十世纪60年代才结束种族隔离,然后实现普选。当今欧美发达国家无一不是在当今看起来野蛮的制度下积累了大量的财富,然后为了缓解社会矛盾,才推行了普选制度,实现了所谓的民主,然后经济陷入了缓慢增长。这些同样可以证明,只有社会积累了足够的财富,才又可能实现相对的民主。对于贫穷落后的国家,如果采用民主制度,一定会是个灾难。

由以上可以得出结论,民主制度是和大同社会相适应的制度。只有在社会生产力非常发达,物质、精神资源极大丰富的情况下才会实现全民理性的选举出合适领导人的民主制度。如果生产力水平还很低,拥有的资源还不足的情况下就贸然实行全民普选式的民主制度,无异于南辕北辙,注定要失败。

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发展了了几百年又如何?
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王凯
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文章推薦人 (5)

Mindarla
無知者,無畏
逆風而行
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

中国封建社会政治制度演进了几千年,不照样一大堆问题?西方社会的这套制度不过才有几百年,你哪来的自信?我还是那句话,如果靠选举就能选拔出优秀的人才,那么为什么不在公司里推行这种好制度,让员工选董事长管理自己?或者军队也是,让军人选班长排长,参谋长?中国官场任用升迁是需要对官员有一系列政绩考核的,凡是国家领导人,都要至少当过两个省的省委书记或者省长才行,而且政绩还要不错,这要严密选拔出来的官员竟然被你一句独裁者就概括了。我想请问,哪个独裁者需要这么多政绩的历练和考核?
当然西方的制度有他的优点,有可以参考的地方,但是你把他神化,当成普世真理的话,凡是不搞我这套就是独裁专制,就是万恶的,你这种思想和中世纪那些基督徒认为凡是不信我基督就是异教徒,就是邪恶该死的那些疯子有什么不同?他们发动了十字军东征,杀了好多异教徒,我看你们应该是信了西方的民主教,到了信仰这种程度,和你讲事实是讲不通的,你和基督徒说上帝不存在,他会怎么看待你?
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都是西方势力和150年洋奴历史的错
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陈平伟
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香港教育方面 或许可以再讲一下

你这样讲是不公道的

因为现在香港年轻人不认自己是中国人 所以就是教育出问题

身份认同又不只是有教育这个因素

日本殖民台湾和韩国也实行皇民化政策 但结果也截然不同

很简单 因为独立的种子已经在港青的心中种下

「香港人」这个身份已经成为唯一的认同

就好像争取独立的朝鲜族当然不会认为自己是日本人

但造成独立思潮的原因是为何?

港独可是在2016年才开始出现 比台独思想还早了七十年

原来都是西方势力和150年洋奴历史的错

呵呵
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民主
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陈平伟
等級:4
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其实民主的方式有很多种

也不是只有一人一票的总统制

也有选出国会议员, 再由国会组阁行使行政权的内阁制

不管是哪种制度 权力都是互相制衡 不会使一方压倒另一方 而且司法权必定是独立的

人家发展了几百年的制度 难道会不知道可能会选了一个垃圾出来

因为西方的思维不是要选一个天才出来 而是当选一个垃圾出来时可以把他赶走

谁不知道民主会选到垃圾?但民主制选到垃圾还有得救 独裁可没得救

可以说是 独裁者如果贤明的 那是你幸运 不贤明的话就真的自求多福了
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理论与现实
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Erfai
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貓靈子

1. 对任何政治经济社会概念保持一种基本的怀疑姿态,不要轻易地盲目地把某一个概念道德化普世化。

无法说服对方的原因就在于对所谓民主自由普世价值的判断上,我推测你把这一套所谓普世价值理论当作一种类似神圣不可侵犯的信仰。

影响就是个人的判断,只要符合所谓普世价值,做什么都是对的,都是维护民主自由,只要不符合这一套理论,做什么都是错的,是维护独裁专制。

2.香港的通识教育只是一个方面,还有媒体的影响。我认为历史教育,首先是政治目的,目前的国家都是民族主权国家,历史课是培养民族(国族)认同、文化认同,其次才是通识教育。我想猫老师对历史教育的认识会更深刻。我没有看过香港通识教育的内容,所以我不知道他的目的导向。比如:五胡乱华与民族融合,第一个词可以挑起民族矛盾分裂分离,第二词可以加强共同体意识,合而不同。

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政府存在的要務
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貓靈子
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阿法則徐,終身不履米土

  政府的運作要靠人民的繳稅以及對於賢才的選拔和任用,當人民需要政府出面解決某些問題時,政府就必須管用,即使短期內無法根治問題,事態也必須往好的方向前進!做得到的就是一個好政府,做不到的就是一個無能的壞政府,這和政府所採用的政體無關.

  同是盛世,漢武帝採用的是三公九卿,唐太宗到玄宗採用的是三省六部,康雍乾的幕僚中心則是軍機處!制度雖不同,管理成績則都很好,不然怎能搞出所謂的盛世?

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我在补充一句
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王凯
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阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
逆風而行

现在由于西方的强势以及西方媒体的强势,西方那套一人一票的制度已经被鼓吹成普世真理,不容置疑,凡是不用这套西方制度都是不好的,戈培尔说过,谎言重复100遍就是真理,在西方上百年的宣教下洗脑了很多很多人,其中包括你,陈平伟。
如果这套一人一票制度这么好,那么公司的董事长和总经理不让员工一人一票去选?军队的班长,排长,连长不让军人一人一票选,我敢保证,公司的董事长让员工选,公司过不了几年就要关门,军队里的领导让军人选,我保证这个军队没任何战斗力,这么简单的道理,你陈平伟怎么不明白呢?说你见识少,没冤枉你。
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讲了半天我发现我鸡同鸭讲
    回應給: 陈平伟(tomhui) 推薦2


王凯
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阿法則徐,終身不履米土
貓靈子

你说来说去离不开所谓不是民主就是独裁的西方思维话术怪圈。就是说你不搞美国那套一人一票的制度就是独裁专制,中国不是独裁制度,你一人一票也不能叫民主,特朗普,奥巴马,布什都是一人一票选上来的吧?他们这些人都把自己的利益,党派的利益凌驾到国民和国家的利益之上,这叫民主吗?你不要说老一套,做不好就可以换,从布什到奥巴马到特朗普,越换越差吧,西方的文化就和我们不一样,他们是有限责任政府,相当多的人认为政府权力越小越好,最好什么都不要管,这是共和党的思想,民主党虽然主张大政府,但是也不是亚洲那种,所以相对来说就是他们选出混蛋的政府,危害也小。像东亚的文化,老百姓是希望什么都是政府来管理,政府有无限的责任,要背起这些责任,必须要有贤明的团队来管理国家,你全靠一人一票选举,是选不出一人一票的贤明团队,现在中国政府的官员的选拔考核是有一套完整的考核标准的。这叫贤能政治,是亚洲传统的儒家价值观,当然中国各方面还需要更加完善,尤其是民主方面,但不能简单成搞一人一票选国家元首就叫民主,不这么搞就叫独裁,你这不是标准的西方洗脑话术?还有中国今天的整体进步是举世瞩目的,这是靠解决提出问题的人就能实现的吗?你只解决提出问题的人,这个社会怎么可能会进步?
关于香港教科书,很简单的道理吗,你美国人会因为美国不好,特朗普不好,就不认同自己是美国人吗?我也不可能因为中国哪些方面不好就否认自己是中国人,印度和阿富汗这么烂的国家,那些老百姓也不会因为自己国家有很多缺点否认自己是印度人或者阿富汗人吧?香港怎么说比世界9成的地方要好,这是肯定的,有一大片年轻人不认同自己是中国人,当然是教育和社会舆论环境的问题,你这个还要狡辩?
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天下大势
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钟山
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文章推薦人 (4)

Mindarla
阿法則徐,終身不履米土
貓靈子
轻松一笑

对,你也能承认14亿人意志还算没有眼盲、心盲。

至于搞分裂、独立,是谁逼的?正是他们自己的愚蠢。天下大势浩浩荡荡,顺之则昌逆之则亡。这是亘古不变的道理。

中华要复兴,就是要这样14亿人团结如一人,谁逆着14亿人意志,在中国土地上搞分裂,还引入外国势力,倒行逆施,只能自取灭亡。

中国这个圈子不是谁都能加入的,不愿意的可以离开,国家也不会挽留。

即使按照政治的逻辑,也是少数服从多数吧?那里有过少数人有权力和能力左右多数人的决定和意志?

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港独和台独谁逼出来的
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陈平伟
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其实你讲得很对

但你也令台独港独的势力抬头的原因浮起来

对 中国14亿人多 14亿人对上2300万人和700万人

不论那3000万人有什么意见 在14亿人面前都是不值一提的

所以这些人才会想脱离这个14亿人的圈子

14亿人你们自己去争权夺利无视他人饱了 我们可不想参与你这种有你没我的游戏

那些搞独立的人不就是这样想的

所以你14亿人其实没什么道理和道德可言 一直以来都是用武力来逼使对方就范而已

香港是不可能的了

或许台湾还有一线生机


港独和台独谁逼出来的?

要是14亿人友善又尊重对方

全世界都巴不得加入这圈子
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香港教科书
    回應給: 王凯(lanmoshui) 推薦0


陈平伟
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其实你和猫兄一直说我见识少,太肤浅

我是没所谓的

只是我不知道你们的理论有多见识深

你们的论点不就是 独裁才有效率,有问题就解决提问题的人,总目标达到就是好制度

老实讲 有多高深?

我从来不否认有很多民主失败的国家

但我认为的是 不该干预其他族群的选择

这个之前谈过了


说到香港教科书

我倒是有朋友的孩子在香港上学

所以我也有看过

其实有哪些有反中乱港的内容 师爷你倒是解释解释

争议最大的大概就是通识课

不过我有印象的是 这课是有讲到民主政治,三权分立,司法独立,法治社会,人权,投票制度等等 当然也包括中国特色的制度

讲到中国 就是三反五反 三面红旗 文革 改革开放 八九民运和六四''清场'' 然后就是三农问题 城乡差距之类

我是不知道这些内容是否就造成年轻人反中乱港的因素

其实也蛮好笑的 到底香港的教育是哪里出了问题

你们有去了解清楚吗?

如果是说了一堆真实的历史 例如文革六四等等 就是令香港年轻人不爱国的主因

那么到底问题是在教育,还是在年轻人,还是在中国?
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