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從香港反映出中國想要輸出自己的管治模式是不切實際的
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偉大復興
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今天香港的事例 最大的代表性就是
中國的威權管治模式是不被先進富裕國家所接受的
這是在版上的大中國主義者很迫切需要了解的事情
就連香港人這種與中國人同一民族的人民 都不願意接受一黨獨裁的制度

香港今天賴以成功的因素 就是因為擁有獨立司法權保護商人的財產
而這是人治社會所缺乏的
中國人最愛說「XX就是太自由」怎麼不見外國人來投資把總部設在上海?

中國人很愛說自己的人太多問題需要管 我不否認在中國是如此
但可以肯定的是 這種制度在富裕的社會是行不通的
今天香港人出來告訴你們 威權政治只適用於又窮又傻的人民身上
中國人可以繼續對威權制抱持信心 但不要妄想能輸出到外國
更不要認為自己可以改變世界的思潮 這是對大中國主義者最大的一個教訓

另外說一下 中國人最喜歡說香港都是中國讓利才發財的
既然這樣 可以立即停止讓利 順便開放民主制度和停止打壓自由
等著看香港因為有民主而內耗,威權政治這種好東西不要留給港英餘孽



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請理性討論
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偉大復興
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我決定只會跟有打算理性討論的人討論

像某種中國人 講不過就說人家港獨 港獨就要死
所以共產黨給人只有選擇 1.聽我的 2.是獨立 要殺
他媽的有夠霸道
啊 我還是承認我本人支持獨立好了
但這個運動的獨立聲音不多 我不想騎劫
中國人如果有理據 可以不用避重就輕 一直把話題轉移到港獨然後往死裡打 真的好無聊
為什麼不敢說中國司法很透明 叫大家相信
為什麼不敢說中國司法不會誣陷人?
先敢回答這兩條問題 再來討論

至於那些非暴力派 我只問一條
請問當人民用和平手法要求政府某些決定 而政府完全無視時
請問要怎麼做?(不限於這次的運動,不要跟我說開國70年到現在中國都沒有錯誤的決定所以沒這問題)

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這是自由經濟的必然結果
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無知者,無畏
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Mindarla
轻松一笑
陸游2號:漫長當下
貓靈子

香港地,自由資本對普通屁民的極限宰割,是他們號稱『自由經濟』的必然結果,也是香港自以為豪的制高點。

我在西方國家住了20多年,深知資本的狼性,如果不加以有效節制,香港就是一個例子。

很不幸,目前台灣也在往這個方向靠。

注:哲學上,他們也有理論,說:“政府是惡”,“管制也是惡”,你看這次他們的五項訴求,沒有一項是涉及民生,全部都在述說“政府的惡”,『我』永遠正確,全都是高大上的理論。



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中央和大陆人不当背锅侠!
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Mindarla
轻松一笑
陸游2號:漫長當下
貓靈子
無知者,無畏

    香港的问题,核心在于大家都知道的,经济分化到了极致,以至于被整个房地产经济体制压迫到极点的年青一代,很容被煽动起来反对大陆。但问题为什么会这么严重,这就是值得大家考量东西。依我看,香港问题,之所以在深层结构上产生如此大的死结,其症结就在于,现阶段整个香港的体制,是政治伦理失序,德不配位的体制。香港现在的体制,其实最接近知乎上某些键盘奥派们所憧憬的理想资本主义体制。超级弱势政府、极端强大财团、完全自由资本主义、严苛到极致的私有财产确权以及基本上稳定的社会秩序,这样一个体制能极端到区区七百余万人口的城市基尼系数达到0.54。可为什么除了香港之外,没有一个发达的资本主义国家能够做到,不是因为其他地区的资本家不想做,而是因为其他地区的资本家做不到。原因在于,经济问题始终不单单是经济问题,而是和政治军事紧密相连。按照键盘奥派的做法,应该让市场竞争胜利的人拿到资源发挥最大效力,市场竞争的失败者,就应该老老实实饿死,谁让你是脑残呢。但是,还是这个但是,任何人在饿死之前,他都不会坐以待毙,会想办法搞事,因此经济问题会引发政治问题和社会问题。当社会问题严重,大众就会直接掀桌子,经济就无从谈起了。这就使得任何国家的政府,都喜欢用凯恩斯续命,所以需要政府行政权不断扩大,扭曲市场分配,收买民众以维持稳定,也就与键盘奥派所憧憬的社会渐行渐远。以上这些东西,更通俗来讲,其他地区的统治者和资本家,需要花费自己的力量来维稳和镇压,因此他们不得不向自己统治的民众让利,以求稳定社会秩序,因此其剥削程度有限。如果这个国家还需要负担国防义务,那就更要让利,让民众感受到自己是国家的主人,这才能让军队士气旺盛,招到优秀兵源。而香港地区的资本家和统治者,根本不承担国防义务,也不担心镇压和维稳义务。实在是有中央这个冤大头顶着,他们根本不担心香港会有任何不稳的可能,最差有中央兜底嘛。中央这个最终秩序担保人的角色,比任何键盘奥派们推崇的右派独裁者都强力,因此他们对民众可能存在的不稳毫无敬畏之心,对本地的压榨肆无忌惮,以至于压榨程度远远超过了他们本来能够压榨的上限。假设,香港真的独立了,那本地精英就得为维持本地稳定,收买本地民众而让利。对比一下香港和新加坡,你就知道,这种只收好处不承担义务的做法,让香港富豪们多么爽快了。正因为97之后的香港,彻底走向中央负责兜底保证,资本家负责大捞特捞的路子后,港府的政治才变得这么坑爹。港英时期的总督府可没这么弱势,就是因为总督府要负责维稳和镇压,它会天然有动力抑制资本家们涸泽而渔。一般情况来讲,三权分立中,行政权会逐步强大,其他两权越来越弱势,这是所有三权分立体制国家都经历的过程,一方面是行政权掌控着暴力机构,本身就强力,另一方面,也是民众对政府二次分配的要求越来越高,导致政府体量不得不扩大才能完成。但在香港,这种底层二次分配的要求,并不被上层统治者在乎,因为他们不需要收买民众保持稳定,所以这种扩大行政权的趋势被强力压制,再加之司法权和传媒信息权并不在港府控制之下,港府本身就弱势到毫无存在感了。而香港的立法权也非常值得探究,立法会除了民众直选的一半议员之外,另外一半是由所谓的功能界别选出,功能界别是一种类似人大的做法。但香港特殊在,所谓功能界别完全被资本家们控制,想怎么指就怎么指,成了资本家传声筒,极其强力的制约了行政权。而像西方的议会,议员和资本家们是合作关系,资本家虽然可以影响议员,但选票也可以影响议员,议员本身有双重属性,他们对行政权的制约,拍马也比不上香港的功能界别们。而更糟糕的是特首本身,既不是民众直选,也不是中央任命,这导致两头不靠,香港民意不心服,中央大义又不足。既比不上中国的省委有中央大义背书,又没有西方的政府那样有重重民意加持,再加上领导这么一个坑爹的行政权体系,就更是重重束缚再也展不开手脚,以至于根本无力压制本土过于膨胀的资本家们。整个香港的体制,用德不配位形容最适合,他用了最小的行政能力,维持了远超其本身的社会秩序。如果没有中央顶着,这种体制一定会导致社会崩溃,根本不可能让香港的资本家们悠哉悠哉地捞钱。


   

   香港回归之初,可谓资源汇集,众星捧月,该如何让这个孩子成长呢?董先生希望香港走数码之路,靠着黄种人独有的智慧,得天独厚的商贸通路,打造出一座科技之城,无论硬件软件都要做世界第一,说直白点,就是让现在的大马,小马,东30都没得饭吃,哪怕最后全部失败了,只能走湾湾的代工之路,也不至于让年轻人住鸽笼子,但香港在以房地产开发为目标之后,地产商的财富翻了几百倍几千倍,本地却有一半的年轻人读不起大学,一天16小时在便利店打工,住鸽子笼还付不起房租,地产商来内地投资,靠着优惠政策拿了最好的地,圈起来,闲置五年十年连块砖头都不铺一下,十年以后价格翻十倍,换国籍,卖掉走人,资本都是为了赚钱,但吃相不一样:科技商是把蛋糕做大,大家都有饭吃,地产商是吸干年轻人的血,反正你也跑不了,吸死你!


  
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好了,也不挖苦你
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Mindarla
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陸游2號:漫長當下
無知者,無畏

   你真以为一国两制,高度自治是说假的?你太单纯了,分不清主要矛盾!只是苦了你们这样一般的香港市民!

    很久以前,我看到一本赛博朋克小说,叫《雪崩》,在书里,资本主义已经发展到什么程度:外卖员迟到半小时以上,商家有权当场击毙。各垄断大公司建立自己的城市社区,如同各自的王国有各自的法律与军队。书里代表华裔的公司社区,叫“李先生的城”。我那时候还小,以为影射的是李光耀。后来看书多了,发现原来说的是李嘉诚。只要生活在香港,你一定在为李先生打工。只要去香港旅游,你一定在送钱给李先生。香港人,住的是李先生的房子,喝的是李先生的水,用的是李先生的电,如果空气能收费,那也肯定呼吸的是李先生的空气。香港人毕生的愿望,就是为李先生打工一辈子以后,借李先生的钱买一套李先生的房子,让儿子孙子继续为李先生打工还钱。毕竟,李先生的房子年年都涨价,涨的比北上广还快还高。后来李先生到了内地投资,玩的更溜,低价向政府买一块地,找各种理由不开发,放十年,翻个十倍二十倍卖出去。稳赚不赔。政府都有点看不下去了,这么多为富不仁的先富起来的人,你是最不要脸的一个,能不能吃相好看一点,给香港人缓口气?李先生立马卖产业跑路英国了。跑路前还信誓旦旦,我看好中国,绝不离开!所以说李先生为什么是老狐狸,把香港刮地三尺,内地套现上千亿,移民加拿大,资产投资英国,这狡狐何止三窟?几十年来,李先生为首的地产大亨们,在香港人身上敲骨吸髓,使香港除了地产金融一无所有,香港人活的下去但没有希望,又在吃干抹净之后拍屁股走人,把一个走下坡路的香港丢给内地。现在出来假惺惺的说“不要打啦不要打啦”?罪魁祸首还隔岸观火,有胆子你回来,看香港人打不打你?而且,李先生早就是加拿大人了,装什么香港市民!

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你有点睿智哦!
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月半小夜曲
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Mindarla
陸游2號:漫長當下
貓靈子
無知者,無畏
轻松一笑

 你都自己说了,你自己过得不如意了,所以对你屁股歪也是可以理解的,看你发言方式想必也不少逛内地微博和贴吧!

 取个Id外加个有点像讽刺内地那兔动画的头像,一个字LOW!既然知道这里是统派论坛何不正大光明光明一点嘛!用的着这么拐弯抹角吗?唉,可能就是废青吧!

  看吧,迷之优越感又出来了?香港怎么发家起来都搞不懂?真是被苹果洗傻了!

  也难怪你了,了解到你们的

 劏房再告诉你一个残酷的现实就是你们连所谓的北京驱逐的低端人口都不如!真的,你们住的真不如他们!

   好了,最新消息 深圳特区!

   别把自己太当一回事了,放心吧,只要你们香港不闹到内地,中央也不会出兵的!你们也闹不到内地去了!香港也差不多了,也就这样了!

  多去看下客观分析香港住房,经济的文章吧!  

   

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香港的英美法系統就比較公平?
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貓靈子
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Mindarla
陸游2號:漫長當下
夕惕
轻松一笑
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏

  本貓是老師,在我們老師的系統裡,有個教師申訴評議委員會,說穿了就是個有點像是貴港的陪審團的東西,本貓曾經出入二次,其中一次是擔任被告,另一次則是擔任原告,出入的都是市政府,以個人的經驗來說,這種仿製英美法係弄出的貨色,其成員極易受到煽動,搞出的判決,才會是荒謬無比,令人難以接受,這種源自慣例法和傳統經驗的英美系統法律模式,怎能和源自羅馬軍規的大陸法系相較?

  先說本貓當被告的那次,學校控告我對學生管理不當,事實上我只是在找確切的證據,再給家長一個明確的交代,時間也沒拖很久,但行政方面就認定我無能,製造他們的困擾,而需要懲戒。本貓不服,所以就到申評會去打官司。結果那個單位上自主要的評委,下至一般委員,在本貓論述的時候,經常無理打斷,且不斷呵斥本貓,說難聽點,對於那個主委(本貓高度懷疑他受到收買)本貓怨恨至今,雖然他是個老頭,但本貓若遇到他,必然會全力出手將之痛毆以出一口鳥氣(當時的想法),結果當然輸掉官司,那種屈辱,本貓終生難忘。後來本貓一樣不服,向更上級的單位進行申訴。結果上級單位一看雙方提出的證據,只發公文給該申評會,請他們提出會做如此判決更有力的其他證據(這代表上級單位對他們的評判有疑慮),結果這幫人連提都不敢提,本貓的正義終得彰顯。

  另一次本貓調校後擔任行政,代表學校去當原告,被告的犯行相當明顯,證據也很充分(至少有數條,包含許多家長與學生的白紙黑字簽名的控訴),一樣到了該單位,該單位一樣是同一幫人,結果在那老頭的主導下,這次更離譜,劈頭就痛罵本校行政單位在迫害老師,且給老師的懲戒超乎比例原則,一樣判本貓輸,滿場都是刀光劍影(本貓高度懷疑那次我為何能忍住沒動手揍那幫混帳)。對於這幫或顛倒黑白,無視證據的胡亂判決的混蛋,我當下甚至懷疑是否身處非洲的部落,與一幫妖言惑眾的巫師在談判?

  英美法系的搞法真的會比較好嗎?



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貴柔守雌,靜待天時
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new-yorker
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陸游2號:漫長當下
貓靈子

中國對西方的策略:貴柔守雌,靜待天時
https://city.udn.com/3011/6000299 

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逃犯條例被扭曲的「怪譚」
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陸游2號:漫長當下
Mindarla
無知者,無畏
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貓靈子
旱天雷
reaizuguo*😻愛吃的民族

高論有些「怪譚」的味道:

1)香港和很多國家都有引渡法,這次的只增加了大陸、台灣和澳門,為什麼不可以?那個香港人在台灣殺了人,跑回香港就沒事了。這是民主制度下的司法公正嗎?你們香港人真的很了不起嗎?為什麼在英國殺了人,很「容易被捉到英國審判」。

2)英國殖民時代的「特首」叫做港督是英國女王任命的,你們香港人的「一人一票」在哪裡?

3)英國殖民時代的「一國兩制」,香港人是「次等人」叫做 British Subject,只是個 “Subject” 而已,會講英語的則高人一等。持歐美護照的人,更高於香港人一等(親身經歷)。

4)前天,領頭示威的人已表態要「回歸英國」或「由美國接管」!「慢慢蠶食」已變成急不可待 ~~ 司馬昭之心已不需路人去猜了。

5英國殖民時代是禁止示威遊行的。你不知道嗎?你是不是豬頭菜的網軍冒充香港人?




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不信任不是固定某方面的错
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沁园春
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Mindarla
無知者,無畏
貓靈子

逃犯条例的条文都在,港人大多数愿意接受歪曲事实的煽动,只能让事实教育惩罚他们。

你故意隐瞒偏袒港独居心不良,请问“时代革命光复香港”不是主张港独?

“Free Hong Kong”,“Hong Kong is not China”不是港独?

你不是眼瞎了就是装睡,把网友当成智障了。

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忘了中國人也沒有在溝通
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偉大復興
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我忘了中國人也沒有在溝通

動不動就說人家是獨立 講不過就說人家是漢奸賣國賊 最後就說反正你也打不過解放軍

對了嘛 歷史上中國要對香港和台灣怎樣怎樣 也只是在用解放軍恫嚇別人

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