網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
本文已被刪除
 瀏覽3,619|回應9推薦1

fff
等級:7
留言加入好友
文章推薦人 (1)

陸游2號:漫長當下

本文因「已發覺不適合此作法」,已由 fff(43499aa3) 於 刪除。
 回應文章
走自己的阳关道
    回應給: 旱天雷(4707eb60) 推薦6


钟山
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (6)

reaizuguo*😻美國的真實
阿法則徐,終身不履米土
陸游2號:漫長當下
南山臥蟲
貓靈子
轻松一笑

为什么要用普选制来证明?中国每个朝代的普选就只有两次,改朝换代的那一次,得民心者得天下;

此后,中国人民不再浪费时间来反复确认,中国的政治伦理就是不行就拉你下来,揭竿起义,投个反对票。


至于制度设计,只要四项基本原则不动摇,资本从开始就靠边站了。具体的制度内容可以随时代演进、进步。借鉴其他实体没问题,但是可以确认的是有私人资本存在的情况下,不可搞普举,例如:中共1980年代开始的村级自治选举流程,现在黑社会、宗祠、资本都已深度介入,习近平这几年估计都得为此头疼,基层党组织战斗力弱了很多。


中国现在的改革是古今中外前所未有的,且目前与西方对比,已立于不败之地了,要有自信,只要初心不改、主心骨正,慢慢来没问题。


本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5998797
的確是塊試驗田
    回應給: 旱天雷(4707eb60) 推薦5


無知者,無畏
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (5)

阿法則徐,終身不履米土
陸游2號:漫長當下
南山臥蟲
轻松一笑
貓靈子

香港的確是一塊試驗田,這點無疑!

國內有專門的學術和智囊團在跟蹤研究,目前有初步的結果,但是離取得結論,還有一段距離。

吃瓜群眾,搬好凳子,霸好位置,接著看戲。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5998773
香港对于中国的意义
    回應給: 钟山(e06c5dc7) 推薦8


旱天雷
等級:5
留言加入好友

 
文章推薦人 (8)

耕雲
陸游2號:漫長當下
Mindarla
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑
無知者,無畏
貓靈子
楊風

香港对于中国的经济意义现在看来没那么重要,但即便是在中国人穷志短的当时,香港对中国的政治意义仍远大于经济意义。

这政治意义就是“一国两制”,一方面是做给台湾和世界看,但可能更重要的是可以用来进行体制改革的探索。

也就是说,自中英谈判尘埃落定、香港注定回归之后,香港就被预备成一小块“实验田”,中共开始拿其来验证在执政权不受挑战的情况下更加“丰产”的政治和经济政策。

然而就在其间,苏联崩溃,西方体制大获全胜,国内“全盘西化”的呼声极高,从刘炸药当时“中国应该被殖民三百年”的论调可以成为其博士论文的主题、堂而皇之地成为了主流“学术成果”,就可以看出该时期的政治和舆论环境有多么恶劣。

在这种情势下,香港的地位从“试验田”摇身一变为“示范田”,胡赵等完全缺乏中共执政历史经验的一众“改革派”就借着这股潮流掀起了他们无法控制的巨浪,最终被拍死在沙滩上。

到了江李朱时代,全盘西化的潮流余势未减,中共虽勉力顶住,但也默认西方体制优于中国现行体制,只是实行的条件不成熟罢了。记得当年朱镕基在两会之后答记者问,有记者问中国何时才能实现民主选举,朱回答:“鉴于中国三千年的封建历史,民主选举的实现现在仍不可预期。”言下之意西式民主选举就是中共政治体制改革的方向。

你可以认为这是托词、是借口,但我相信中共内部有相当多的人早就在为苏联式的崩溃做准备了,毫无顾忌地大肆敛财,以期在改朝换代之后一跃成为资本和政治的双料新贵。

中国权力和香港资本的勾结于此时为甚,香港就由试验田变为滋生腐败的沼泽地了。

感谢中共的忍辱负重,一度打不还手骂不还口,一直到了胡温后期,出乎西方的预料,中国没有自上而下地苏式崩溃,也没有自下而上地颜色革命,反而成了制造业世界第一、总体经济世界第二。而“民主化”之后的俄罗斯在此期间经济却一路下沉、政治更未见清明,和中国形成了对比。

什么叫做事实胜于雄辩!

这是中共新的历史经验,在此基础上发展出了所谓的“中国模式”或“中国道路”,全体民众也逐渐意识到了以美国为代表的西式民主制度不必、也不能成为国强民富的先决条件。

那么现在的香港对中国的政治意义何在呢?答案是:香港依旧是中国一块重要的试验田,用来实验中国新的经济和政治政策。

这么说的背景是,美国所代表的西式民主越来越显示出其颓势,因为各方的利益越来越乔不拢,带来了一直持续的阶层对立和周期性的政治动荡。(欧洲“猪国”的破产,美国的巨债和党争,日本的停滞,英国的脱欧,台湾就更不必说了,而香港就是眼前的例子)

而中国体制却有一弱点让人开口一问就做不得声:“中共真的代表中国人民的利益吗?如果是,为什么不敢用普选来证明?”这虽可称为一个“伪命题”,但不撕下似真实假、但必须要有的道德面具就不好回答。前面提到的朱式答案可能也就是唯一可选的官方答案了,以“共产主义”意识形态为基础的“无产阶级专政”的答案是绝对说不出口了,因为资本一听你最终是要消灭它,立马就一哄而散或揭竿而起了,中共也就要被迫重上井冈山了。

那么咱就抛开意识形态的立场,公允地看一看世界上有没有一种现存的体制,能够既不迎合资本、又不仇视资本、也就是独立于资本之外来平衡各阶层利益、并且没有周期性的政治纷扰呢?

好像是有,也就是我屡次提到的新加坡体制和北欧体制。而它们平衡利益的手段有所不同,新加坡是靠行政手段,而北欧是用税收政策。

但这两种模式都是成功于国民收入处于世界最前列、而人口不超过千万级的小国中,对当今的中国绝不整体适用,因为中国人均GDP刚过一万美元,比新加坡和北欧低了不止五倍,实行同样的制度就不是均富了,而变成了均贫,是绝对无法维持的。

但是,我还是认为这是人类社会应该采取的制度,并且目前看不到甚至想不出一种能更好地代表最多数大众利益的制度。打个比方,如果中共目前的体制叫“社会主义初级阶段”——叫我看是一种另类的“资本主义初级阶段”——的话,那么新加坡或北欧体制就是社会主义和资本主义共同的高级阶段。

而香港,经济和政治环境同新加坡和北欧很类似,因此是这种制度绝好的试验田。如果能借这次动乱拔掉香港的诸多政治钉子,堂堂正正地培养和扶持真正为香港利益服务的政治势力,这种实验是有可能成功的。

至于实验在香港成功后如何推广到全国,那就是一个 long long story 了。

相信中共不会看不到香港的这种重要的政治意义,所以我认为,“一国一制”绝对不会是中共处理香港问题的选项



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5998759
有種就來
    回應給: fff(43499aa3) 推薦0


偉大復興
等級:6
留言加入好友

 

來啊 有種就來啊 多來一次六四香港版

看是香港人先死 還是利用香港一直走資和洗錢的中國官員先死

大家一起死啊

香港人是港英餘孽 不用憐惜 趕快來

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5998743
推薦4


台北凌晨三點五十分
等級:5
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

陸游2號:漫長當下
轻松一笑
無知者,無畏
貓靈子

中共中央都忍到現在了 殺人?有沒搞錯
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5998742
等着香港死,把好东西搬回大陆
    回應給: fff(43499aa3) 推薦7


钟山
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (7)

陸游2號:漫長當下
轻松一笑
無知者,無畏
貓靈子
Mindarla
旱天雷
reaizuguo*😻美國的真實

大陆为什么要这会儿主动出手?港人治港是那些香港穷人、富豪的一致要求,求仁得仁。大陆正确的姿势是:搬来板凳,看好戏,随时准备捡上好东西带回家。

我之前说过,大陆出手的条件必须是,香港死亡上百人,如同人间炼狱,超过80%以上的人呼喊解放军救命,这时出手才名正言顺;而且,此时香港那些富豪及港英余孽的资产大幅缩水,中央趁势劫富济贫,彻底改造港府的结构,把贫民百姓从那四座大山(香港的四大家族)下解救出来。

这样治理后才可以无后遗症,毕竟届时把解放战争时期土地革命的那一套在香港重新耍一次,经济、政治也被中央把控了。

而对香港的倾斜政策可以休矣,都便宜港英余孽了。香港这数十年的繁华,其实是历史的偶然;回归平淡是历史的必然,没必要再投入任何成本到这个弹丸之地,大湾区不是非香港不可。金融中心经这么一闹,肯定要走下坡路了;航运中心,香港机场被堵上几次,深圳及广州的机场即可胜任愉快了。

香港的没落其实可以拍手称快,它不是中共的负资产,相反这次完全不介入,最后会成为中共的正资产 - 不跟我走,就是自寻死路!



本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5998734
要殺,早就殺過台灣去了!
    回應給: 貓靈子(db71ede2) 推薦3


南山臥蟲
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

陸游2號:漫長當下
轻松一笑
無知者,無畏

鄉港這群喪屍蟑螂,還輪不到牠們來給解放軍試刀!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5998713
此論大謬
    回應給: fff(43499aa3) 推薦8


貓靈子
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (8)

陸游2號:漫長當下
轻松一笑
Retiredbum
無知者,無畏
大風
钟山
旱天雷
南山臥蟲

  老哥此論大謬,在如此時機動用武力解決?實在錯得離譜!

  很明顯的,本次香港的暴動,主謀是美國中情局,至於實際出資,且出了大頭的,基本上應屬香港土豪+台灣綠營的聯盟,他們的目標很簡單,就是要香港亂,香港的亂對他們的好處極大。

  就美國而言,美國有許多蠢蛋,到如今還堅信民主制度的優越性,見不得別人好,制度和自己不同,經濟又發展的好的,它三不五時就要來鬧一下,中國如今正是這幫美國蠢蛋的頭號目標。對香港土豪而言,他們中少數與中國的黑貓幫有聯繫,但大多數與中國政府是對頭,有歷史上的矛盾,所以他們有誘因挾外自重,以對抗中南海和討價還價。最後是綠營,由於執政失當,許多選民選擇站出來向他們討要個說法(用選票),它們實際上根本不可能把經濟弄好(得罪大財主與老主顧,怎可能發財?),於是只能把希望放在凝聚全民反中意識這招上,否則他們早就可以棄選了。

  所以中南海一旦選擇動武,土豪是穩死的,他們是必然的輸家。台灣綠營假設勝選,也只是把武統的時間往前移,不會鬧出大問題,台灣在地緣上的特點,導致其躲不掉被穩固的中國中央政府統一的結局。但在對美戰略上,動武會讓美國獲益。很明顯的,連川普都知道香港有暴亂(是不是他主導或默許就不得而知),但如果中共動武,造成大規模的死傷,肯定會讓歐美的白左蠢貨們撿到槍,可以用來破壞一帶一路的戰略大局。要知道全球的話語權目前仍掌握在白人手裡,在羽翼未完全豐滿前,幹嘛動武而讓對方找到一大堆黑材料?完全不划算!

  最重要的是:中共的工具箱中仍有許多工具沒有拿出來用,搞政治要的是智慧與謀略,殺人從來只是個統計數字,但濫殺無辜肯定會造成難以收拾的政治問題

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5998707
殺?
    回應給: fff(43499aa3) 推薦2


陸游2號:漫長當下
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

轻松一笑
貓靈子

殺?

好像太............

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5998633