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供批判:东方与西方的差异
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貓靈子
楊風

看之前,确保自己明白普遍性问题与特殊性问题的区别,这里讨论的是普遍性问题;理解普遍性问题,要么懂得一点哲学上的皮毛知识,要么懂得一些概率论的一些知识,别把自己的反驳建立在初中甚至小学数学思维的水准上

首先,在前面与若干网友有些争论,并且有些出言不逊,在此表示歉意。

其次,这不是论文而是网文,尽可能做的逻辑假设与逻辑推断。专供有兴趣的来批判。

第三,假设条件成立否,推断过程是否正确,如果正确会带来什么另外合理的推断,这是几个不同的问题

第四,思考本文的缘由正是为孩子是出国读书还是在国内读书还没想清楚的时刻,也是因为某些原因必须重新把大学研究生期间所学的所有数学知识都需要重新再梳理的时刻,才渐次把本文的逻辑关系清理清楚。

第五,常识性的问题起源是:为什么几乎全世界都认为中国人数学好, 但一旦到了大学,硕士或者博士的程度,中国人的performance就不再突出?或者说,越学越研究越抽象的时候,中国人的performance就不再彰显优势?我自己的结论是: 初等数学(高中以下)几乎全部都是公园前古希腊哲学家们的产物,那个时期中国只产生过实用性的算术;而高等数学,则几乎全部是欧洲文艺复兴时期(1600年)前后的产物。换言之,欧洲国家国家差不多历经1500到2000年,把初等数学(算术)提升至另外的完全抽象领域. 今天人工之智能等领域所用的数学理论根基,仍然几乎全部是300年前欧洲人的贡献。为什么中国人整体(东方人)在逻辑学,数学历史中,从古至今整体缺席?

最后是与此无关的个人立场。骨子里和聚在这里的人一样,有一种中国情结,我们就应该是第一。不左不右,批过左打过公知,即替共产党辩护过也讨伐过。

遁去之前,对有网友批判我傲慢表示歉意。的确有一点,我的解释是:在跨越概念边界,或者逻辑边界的时候,或者主题边界的时候,中国人通常自己都意识不到,这都在下面文章提到了。

=============================

原文地址: https://zhuanlan.zhihu.com/p/36785534

写这个文章的目的是回答:

1) 出国读书的有没有必要性

2) 东西方语言,思维都各有什么特质,表现在那些方面

3) 为什么是欧洲促成了近代工业文明

4) 为什么中国至今还少有对现代社会的原创性贡献

5) 什么样的人可能是未来最具有竞争优势的人才

看到很多讨论出国读书有无必要的文章,都以投资回报或者工资多少来讨论这个问题,没看到一篇有底蕴的文章能够清晰说出,出国读书的真正的收获是什么。

要回答这个问题其实并不容易。当然首先必须清楚,出国读书的目的是什么:如果仅仅是为了镀个金,就没必要往下看了。但是如果是想学习东西,想学习了解如何理解欣赏人类文明的成果,想知道为什么西方近代取得了巨大的社会与科技进步,想知道文明的发展过程以及可能的发展方向,想了解中国人的思维局限在那里,为什么中国没有发展出世界大家,那么出国读书将是一种必要:可以深入了解中国人思维方面的欠缺,西方的局限是什么等等。

其实所有这些,都会从日常普通人的行为表现中看得出来。比如,为什么西方普通人说话做事的边界感特别清晰?为什么中国人吹NB的时候漫无天地,毫无边界?为什么普遍说来,西方人很难解中国人,也欣赏不了东方的电影,艺术,小说?而东方人通常没什么太大难度了解西方人?为什么中国人的诗歌,短短几个字几行字,就会令人赏心悦目,头脑中形成栩栩如生的形象?为什么在英文国家,动则需要至少2万个词汇以上才能真正有机会进入严肃的学术场合? 也就是说,如果你的英文词汇量低于2万,你将很难有机会融入西方社会, 更别谈能够理解了。

一句话,东西方人的思维习惯不一致

那么为什么思维习惯不一致呢?答案是语言。语言就是思维习惯,语言就是文化本身。语言是西方人近代取得巨大科技进步的根本原因之一,甚至可以去掉之一;而同样是语言,是中国无法在古代能够完成向现代社会的转型,没有发现逻辑,无法发现理论并发展理论的根本原因。

本文的假设就是:语言就是思维习惯。所以,当下面看到语言或者思维习惯的时候,可以将两者进行相互替代。

一、中国语言的特点

中国语言有什么特点? 中国语言的符号,即文字,是象形文字,也就是你一看到一个字,一组词,人们头脑中立刻会产生形象的联想。"荷塘月色"几个字,跨越了4个边界:荷花,池塘,天上的月亮,以及他们相互作用所产生的效果。“风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回。无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来”,里边跨越了多少边界?风、天、猿、诸、沙、鸟、木、长江,以及他们的或者形态,或者动作,一副栩栩如生的画卷展示在眼前!

所以,中国语言的形成是以联想基础的,以空间以及发现他们空间上的联系形成的。而中国文字则同样如此,以偏旁部首为根,加上联想与组合,形成一个一个的方块字。古人在形成中国文字的时候,都只能以他们那个年代所能看得见的东西画出符号来替代,从甲骨文到后来一系列文字,就再也没有突破语言发展的框架而直至今天,于是中国人的思维习惯就随着语言的发展,被框定到了一个“形象”、“联想”、“空间特质思维”的定势上面.

在农业社会,中国语言的特质,或者中国思维的特质,体现出来巨大的优越性。因为很简单,农业社会所有的社会进步,都体现在生产工具的进步上,而那个时代的工具,都是可见的,即眼睛可以看得到,手可以摸得着的 , 所有这些都是中国的文字系统,或者语言系统可以理解,并且是可描述可记录可继承的。

因为中国的这种语言特质或思维特质,中国人会天马行空地在空间上挖出跨域巨大地域的京杭大运河,修筑出跨越若干崇山峻岭的万里长城,也会在今天修筑出跨越全国几乎所有省份的高速铁路等等。但是请注意:他们都是眼睛可见,手可摸得着的。

中文的这种联想性思维特质,还表现出中文句法的组织上没有严谨的结构,诗歌就是这种没有严谨结构的最优美的例子。中文仅有简单的不严格的语法结构,就是说,中文很少有复杂的类似于英文的各种复合句,而是通常都是分成若干个句子。中文句法的这种松散结构造就了中文在表达复杂事物时具有相当的模糊性,而学习英文时理解英文的复杂结构并将其与中文系统相互映射也成了一个困难之一。

也就是说,中国语言特质形成的中国人的思维特质方面,善于在空间上将不同物体(object)联系起来,但前提是这些物体(object)是可见的,可以用文字描述的,可以在头脑中想象得出来的。那么对那些不可见的"物体"(object}呢?,加之句法结构不严谨,中国语言或者说中国的思维习惯,就暴露了其先天不足性。

实际上,东方语系都具有中文的特点,都多少受到了中文的影响,因此东方语系总体上说,都具有同样上述的特点。

二、西方语言的特点

为了简单,西方语言一般情况下指的是英文,及与英文类似的语种如法文,德文等等。

不用说都知道,西方语言如果抽象到最高层,就是26个元字母。26个字母的随意组合,可以创造无数个单词,单词按照严谨的语法结构,组成句子,句子中的每个部分,再根据语法结构,组成各种复合句,然后这种复合句(句子),表达意义。如果认为这就是英文,那么你就错了,这仅是其一。

其二,发声系统。英文的发声系统比中文要丰富得多。在利用人体的发声物理部件上,也即胸,气管,喉咙,舌,唇,齿,下巴,以及他们发声时的位置上,几乎利用到了极致。而这方面中文的发声系统对身体物理部件的发挥,就相差甚远,仅有4声,平翘舌,简单的唇音等几种。发声器官和乐器类似,想想中国自己的乐器都有什么?二胡,古筝,喇叭,琵琶,还有什么?我们的发声系统与这类乐器出奇的像,为什么可以自己想想。

回归主题:英文的特质是什么?

英文的特质是:文字抽象(26个元字符, 组合无限);句法抽象为结构(应用于句子中可以组合) ; 发声系统抽象为独立部位(应用于单词或者句子时可以进行各种组合)。 他们三者相互独立。

中文呢?: 文字形象(偏旁部首做为元字符,但基本上以单个字为单位);句法结构不足够严谨;发声系统随意 。

所以虽然秦始皇统一了中国的书面文字系统,但没有形成统一的发声系统。统一的发声系统是中华人民共和国成立之后的事情。

这种差异,在形成句子,也就是要表达的思想的时候,或者在思维表现方面,就带来了巨大的差异。

三、东西方的语言差异与思维方式差异

1) 抽象、创造与组合

西方语言因其高度的抽象性,使得他们在表达想法,或者思想,或者思维的时候,要达到准确和精确,就必须不断创造新的单词。这就是为什么英文单词如此之多的原因。

而中文,则只能从已有的字中进行组合,创造出词组来表达新的概念。换言之,因为中国的文字系统是象形的,在表达看不见的摸不着的东西的时候,古人不知道该用什么办法根据象形原则创造新的单字而只能以现有的字进行组合来表达。古人们即使想出了个词组来表达某种抽象概念,也因其难以理解,不容易记录,不容易传承,加之古代的技术条件限制,很容易中断。而在抽象层面,西方语言的抽象特质使得抽象的概念能够被不断地创造、记录、被传播、而且能够被理解,这样使得抽象概念就能够不断演化,一直到今天,把计算机,操作系统,编程等等各种领域都抽象到了很高的程度,使得我们学习起来理解起来都要费很大的功夫。根本原因就在于中国语言是象形组合系统,而英文语言是抽象创造系统

最近没事在学习Python语言,他们对物理世界单独抽象,对对象行为进行单独抽象,对对象特点也进行单独抽象,全都是按照他们的语言逻辑进行的。对他们来说,这种不断的抽象就是一种创造。然后再组合起来,使得这种计算语言显现出巨大的灵活性与高度的抽象性,并且符合人的思维习惯的方式就可以写出简单优美的程序,但是理解背后的这些抽象过程却是一个困难的过程: 一切源于他们的思维习惯,或者他们的语言习惯与特质。

能够理解为什么中国人还无法进行这类的创造吗?语言是障碍因素之一,使得我们的思维习惯还不善于在抽象层面进行创造。因为我们的语言本身不善于创造,而善于组合。

2) 逻辑性、精确与模糊

2013年前后国内有个调查,结果是具备基本科学素养的人群比例大概3%左右。我个人认为这可能都被高估了。很平常的感觉就是,看看你周围多少人谈养生就知道有多少人缺乏基本的逻辑思考能力了。身边多少人都语无伦次的,多少人说话跨越了边界都毫不知道,一两年前在网上还碰到个大学教授探讨博弈论问题,他跨越了理论成立的边界条件还在谈论博弈论都毫不自知。

这些表现出来的思维习惯其实根源都源于语言本身。中国象形语言因其联想性与组合性,加之缺乏严谨的语法结构,在看到或者谈到一个概念的时候,这个概念在头脑中是以空间方式运作的,所有中国人说话的边界感特别模糊,一个概念或者主题跨越到一个逻辑上毫不相干的概念或者主题的时候,全在无意识的情况下就做到了,简单说就是没有边界感。(中国人的敏感或者边界感很多都来自于你说的这个东西是否和他自身相关,因为他会在好不自觉的情况下把不断地进行联想,猜测你是什么意思 )。

西方语言,则因其抽象性和创造性,必须依靠严谨的结构表达精确的意思,这就形成了严谨的语言逻辑。所以,西方普通人都继承了抽象层面思考能力,也都能表现出足够的逻辑能力,既然有逻辑,边界感就变得异常清晰。当和他们对话的时候,如果他们发现了逻辑上的断层,也即上下文的关联性上断层的时候,他们就开始不明白你为什么跳跃到另外一个话题了。这也是为什么西方人很难理解东方人的原因。但是东方人如果受过逻辑训练,懂得西方人其实并难。这也是为什么西方的电影,艺术作品能够风靡全世界,能够被欣赏被理解的根本原因,除了视觉听觉的精彩,更重要的是他们的作品内容虽然是编造的,但因其有内在的逻辑就能够被人理解与解读。而东方的文艺作品,小说作品,因其空间的跳跃性(习惯性的),老外无法从中发现逻辑上的联系,就根本无法欣赏。前几年的"英雄"就是如此。而张艺谋的某些早期作品,因其对人性的内在描写的比较极致,就能够触动老外的心玄,但在国内则被骂为“丑化”中国人。为什么“三体”能够在国外被欣赏,是因为三体里边创造性地地运用了数学上的逻辑变化关系,比如"降维攻击“,因为数学运算就是需要不断地降低维度进行的(当然有时候还要增维)

所以,简单说:中国语言逻辑性差,跳跃性强且没有明显的规则;西方语言逻辑严谨,跳跃则依靠逻辑上的内在联系才能成立因此在语义表达的时候,中文就存在着模糊性,而西文则具有精确性.

为什么中国创造不出好莱坞电影明白了吧?为什么印度一年生产500部电影但除了唱歌跳舞几乎没有别的东西明白了吧?这不是拍摄技术水平差异,而是思维水平的差异。中国什么时候能够拍出类似好莱坞那种大片出来?得等到中国的技术界能够几乎或者完全达到西方对事物抽象的理解程度上,然后这些人再从事其他领域,把这些东西传播到其他领域的时候才能出现。

在谈“抽象”或者"逻辑"层面的时候,我们必须认识到,西方人的这种特质是随着他们的演化历经几百年上千年才形成的文艺复兴开始才大众性的点燃了人类理性的火花,然后创造出人类历史上影响所有人的近代文明,工业革命。而我们的语言习惯于思维习惯已经形成了2000、3000年,80年代大学全民学英语在不经意间做对了一件历史性的大事。此外,也别忘了,日本已经学习西方快300年了!

如果以上的逻辑成立,日本人比我们早300年明白了这个道理,或者误打误撞蒙对了。但是从日本的语言看,日本一直是个善于吸收外来强势文化的民族,日文中有大量的中文字,是中国强盛时期吸收进去的;有大量的英文字,是近代吸收进去的。同样英文,法文,德文中都像话夹杂着大量对方的词汇,保留了发音。而中文,都是把那些吸收进来的概念翻译转化为自己的文字,创造出新的词组来表达,因此在中文中传播的时候,就会按照自己的理解进行传播,因此大量的中文翻译词组与翻译概念,与原来的个概念定义全然不一样! 简单的就是'封建主义','集体主义'这样的词汇。他们的原意与我们引进翻译过来的意思,其实不完全一致。。

抽象层面相差比较大领域在操作系统,计算机语言等等领域。在应用层面我们比老外擅长,因为这就是我们思维的强项!

四、东西方的优势与劣势,以及科学依据

西方语言的抽象性,确定了他们语言的创造性和逻辑性,并形成了他们的思维定势。

中国语言的表意性或者象形性,决定了中国语言的跳跃性,空间性,联想性。

在语言形成过程中,他们就确立了一个民族或者国家的思维特质。

进化生物学研究表明,白种人的frontal lobes(额叶)特别发达,而frontal lobes就是负责抽象思考的和逻辑推理的。而东亚人的parietal lobes顶叶特别发达,parietal lobes是负责数字运算和空间推理的还有就是死记硬背的。在人种的智商分布中,东亚人的平均智商比白种人高,并且分布曲线比白种人相对均匀,也就是标准差比较小。而白种人的智商分布则比较极端,数学语言就是标准差很大。这意味着,白中人中,极度聪明人的比例,和极度愚蠢人的比例,相对于东亚人种两头分布占各种人种的比例,比东亚人种高。而中间分布,东亚人的智商相对平均,而白种人则相对较低。

这意味这什么呢?意味着白人中,绝顶聪明的人的比例很多;绝顶愚蠢的比例也很多,中间的少。在社会形成上,就会出现很多牛顿,爱因斯坦等等世界级的顶尖人类天才。而在社会结构上,将不够稳定,所以历史上欧洲的战争特别多,贫富差距也非常巨大。而东亚则因为相对平均,社会的稳定度就比偶走好,战争比欧洲少,社会贫富差距比白中人国家要小,但是顶尖人才也少。本质上说智商分布的均匀与不均,加上语言本身形成的思维习惯,影响了各自民族的特质与文化。东方语言因其模糊性,在处理人与人之间,国家与国家关系时,都留有充足的模糊空间或者灰色,因而总体上都喜欢保存脸面,并能够给对方保存脸面。而西方语言则因此逻辑严密,在稍有不合的时候就可能会撕破脸皮,进而导致战火,因为各自没有别的模糊选择可走。

简言之,东方语言形成的思维习惯,会促使社会相对均匀与稳定;而西方语言形成的思维习惯与人群分布,则更容易导致冲突与争端。西方语言在工程科学等领域上,目前看中文根本无法替代,也根本还无法竞争。这就是为什么牛逼一点的人,或者学生,在学习诸如计算机语言类似的问题的时候,都只能用google查看英文愿意,因为看中文根本就不知所云,我们的语言根本不善于处理抽象概念,也无法精确表达抽象概念。这就是学习的成本。什么时候有改观?知不道 ,反正3,50年应该没戏。

五、结束

看完上面,其实就已经回答了留学的问题,学习语言的必要性的问题,以及未来需要什么样的人才的问题。

要能够充分吸收欧洲人创造的文明成果,必须尽快学会在抽象层面思考问题。欧洲人创造的文明出成果已经普惠于人类,不能在学会在抽象层面思考,不能学会在他们的语言,就无法欣赏与再创造。美国则发欧洲人的抽象思维提高到了一个新的层面,令欧洲在某些方面也相形见绌。

要保留和欣赏东方的文化,必须熟悉运用至少一门东方语言,如能改进东方语言的缺陷当然更好。必须训练逻辑思维能力。要把东方的文化推广到西方语系国家,如果不能形成逻辑,他们就很难欣赏。所以东方文化如果能被西方欣赏,个人觉得唯一的机会是东方社会能具有的优良特质。依靠科学创造能力来被西方欣赏,还有相当长的距离要走,目前看还比较难。一个民族不能总靠茅台做立国之本吧?但是现在茅台们就是如此。

任重道远,祝出国没出国读书的孩子们,都能够学会西方的抽象思维方法,简单就是要习惯性地熟练使用英文。

语言就是思维习惯,语言就是文化。仅此而已

最后,下面这句话不是随便编造的顺口溜,而是全部的总结:

中文是具象的,但中文更模糊;

英文是抽象的,但英文更具体。

====================

这几天网上又查了点材料,也没有仔细阅读,在2006年前后,已经有过这样的争论,还没有仔细看。

日裔学者:No, it Ain't Gonna Be like That 。认为未来还在欧美

http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/147470490600400110

Miller, G. F. (2006). The Asian future of evolutionary psychology. Evolutionary Psychology, 认为未来在亚洲

============回应一==

覺得TruthInside的見解有新意,但議題範圍太大,所提的證據恐有不足。

A:因本人只懂英文,所以把西文,西方限定在了英德法等文字;西方限定在了欧洲。其实欧洲的文明演化是主要继承自希腊。

一[...中國約公元前 1100 年有勾股定理的記載,可推知中國在古時(文藝復興前)的數學也是有一定,至少一些基礎的。就已這畢氏定理或勾股定理而言,一些文明古國如希臘、埃及、巴比倫、印度等也都有記載。]

A: 文中提到,中国在那个年代产生过实用性的算术,结合本文,核心问题是为什么东方那些术都整体都没演化成理论?是什么横在了东方人面前?

【张东荪提出了自己独创的逻辑文化观:....他断言:中国有不同于欧洲逻辑的另外两种类型的“不同的逻辑”。尽管得出这样的结论,在今天看来其论证并非十分有说服力, http://www.guoxue.com/?p=1738 也可以這麼說,中國是有邏輯,但卻沒有形成如西方的邏輯學。西方的邏輯學應是從其語言特性上發展而出,但這並不代表中國人或東方人不能有邏輯辨證。.....】

A: 这牵涉到了科学哲学范畴:即什么是可信的,什么是可知的,如何可知。西方工业文明的出现,首先是苏格拉底,笛卡尔时代的哲学与同时期其他学科的兴起,那个时代他们的学问主要分7(5?记不清了)大类:哲学,修辞,数学,天文,绘画,雕塑。。。1000多年后才进入文艺复兴,才有了贝多芬,在科学哲学,科学,数学上的飞跃。

概率论的核心根基理念其实是科学哲学:即什么才是可信的;既然上帝全知全能,我们是否只能听从上帝的摆布,我们如何知道上帝才能知道的东西?于是概率论给的结论就是根据我们可以观测的东西,去估计上帝知道的东西。换言之,人类永远不知道真相是什么,真理是什么,但是我们可以估计真相是什么,用什么估计?逻辑与数学。

所以,在确立了什么才是可信的基础上,人们把对上帝的信仰--即早期是寻找真理--学习数学是为了寻找真理,逐渐进化到对数学上的公理的相信,即逻辑.所以数学只有定义与逻辑,与具体现象无关:研究具体现象是物理学,化学等其他具体学科的事情。 所以文艺复兴时期,是数学,逻辑,科学哲学,天文,修辞(文学),等大爆发的时期,这之后才有了工业文明。

对比,与上述什么才是可信的基础: 中国古代同时期只有“术”, 中文的修辞表现为诗歌和八股,中国的辩证, 或者中国的逻辑一直没有根基:即要确定什么是可信的,可信的参照体系是什么。所以中国早期的辩证,其实更多的是诡辩,今天诡辩仍然盛行于大陆地区的所谓辩论赛中。同时期的艺术,有那些?也不多。

所以从西方角度看,初等数学与高等数学区别在在那里?初等数学是为了寻找真理,高等数学则是估计只有上帝知道的东西. 换言之在初等数学是对确定性的描述,而高等数学是对不确定性的描述。中国在同样的年代,缺失了太多的基础东西,所以进入抽象领域就无法适应。

在确定了什么是可信的前提下,即数学与逻辑,那么就简单了。如果我们相信逻辑和数学是可信的,那么就不再存在东方逻辑,东方数学,西方逻辑,西方数学,东方科学,西方科学。凡鼓吹东方逻辑,东方科学的,都属于文艺青年,甭管多大。存在东方文明,东方艺术,就是不存在东方逻辑,东方数学。

同时期中国的教育,都教育什么?练书法,写对子,本质上属于娱乐范畴。那中国的玄学从何而来?’一生二,二生三‘,换句话说,那时候中国的顶级人才,由于抽象能力的缺失,符号的缺失,逻辑与基准的缺失,只能感叹地发出'玄之又玄,众妙之门‘,却根本无法以人们能理解的方式阐述他们是如何“玄之又玄”的,于是前仆后继,顶尖人才就走入了“玄学”的陷阱(这是我自己说的).

[結語: 西方的語言在科學上或有優勢,但並不表示追趕不上,尤其是西方語言已成了東方科學發展與應用的工具。]

A:我文得不追赶不上的逻辑结论。而是追赶得上的代价会比较大,时间会比较长,前提还是我们不能倒退回幻象中的“鼎盛”时期的文明,让国学, 佛学大行其道。文明是演化的,技术上演化的,数学是演化的,逻辑上演化的,如何在最短的时间内把中国古代亏欠的这些东西在最短的时间内弥补回来,是我们能够追赶得上的前提条件。不理解科学哲学的演化,就难于理解高等数学中的一些概念。从这个角度看,中国文明其实一直是个方向不明的文明:主要是实用功利主义的态度确定的,从古至今。而基于古希腊的欧洲(准确讲新教文明),一直追寻的不是什么天天大家看到的什么快乐教育,而是一直在追寻相信什么。

为什么中华文明不断兴起衰落?而其他几大文明全部消失?实用功利主义与文明的方向不明是这种兴衰的根本原因。

所以,我的结论是:我们应该把中华文明与古希腊文明结合起来,才有可能创造出一个新文明。而单单中华文明,前景不乐观。如何要结合,我们不需要大涨旗鼓的听信或者学习欧洲,美国等等那些东西,而需要把古希腊那些东西,以故事,文章,艺术作品的形式,让人们感受到那些理性启蒙的基础,尤其是逻辑学和哲学的基础。把中华文明从一个彻彻底底的农耕文明,提升到一个彻彻底底的现代新文明.




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’西式道德'
    回應給: 貓靈子(db71ede2) 推薦0


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你说的’西式道德‘,需要了解是谁,什么在推动西方思想进步,为什么在西方学术,学校独立于政府。

要快速了解,只需要看几部电影:约翰.亚当斯; unthinkable; 曼哈顿计划;还有好多部记不清准确名字。。。他们的每一部,都精确描写了精英们的内心挣扎...如果能够理解这些,就会理解邓小平在64事件中内心会是如何挣扎。

我从来不否定利益,自利。我否定的是为了人民的名义谋求私利。资本主义就是要在阳光下计算你的利益,正确你的利益。威权下是借助各种堂而皇之的借口谋其私利。

你要一定认为资本主义国家的人一样各个都是谋私私利,那我就没话说。但是如果你对软件世界有所了解,你会发现情况不是如此。中国IT公司所用的软件技术,绝大部分都采用开源的。开源的推动者们全是爱好者,是开放社会的爱好者,全都是在遵守现有知识产权法律的情况下做到的。并且,他们的大多数,天赋并非比尔盖茨盖茨差,但是他们对推动技术进步与知识共享更有兴趣,这就是道德。

说到这,说美国到底衰落没衰落。仅把结论摆在这:美国在各个领域,仍将领先世界,用奥巴马的话说100年。具体时间我无从确认,但是经过200多年的学习,日本的确在有些地方,已经闯入白人的视野了。中国人?掰掰手指数有几个?

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历史是一面筛子
    回應給: 馮紀游(暱稱:陸游)(jfeng13x) 推薦0


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筛省下什么就剩下什么,什么都没剩下几千年就白活了。难道为了不白活就非要找出理由?而我已经证明了,你要是有兴趣,或则你的台大朋友有兴趣,可以尽情地批判!

其二,再重复一遍,我从来没想说服任何人。自由心证!如何证? 事实,逻辑,推理。如果你们觉得我乱了你们的兴,尽管删除我账号。

其三,你以为华人在美国就一定了解美国?实际情况是,日本人韩国人融入美国的程度都比华人高。 此外,牛顿蹲在树下能够发现宇宙运行的规律,牛顿去过宇宙吗? 中国几千年,出了什么牛逼人物?事实是:

农业文明时代,中国被游牧民族征服过两次,一次是蒙古,一次是满清。

世界进入工业文明,中国被日本,西方8国肆意凌辱。

我理解海外华人无法融入西方社会的事实,但是问题还是出在华人头上,因为中国的传统文化,与西方格格不入。希望中国强大,海内外华人不再受霸凌是所有中国人的希望,这本身是欲望,也是期望,但是如何实现才是最高领导人应该考虑的问题。比如2011年胡锦涛后期,中国派军队撤侨这样的行动就可以了,根本不需要宣传,人们慢慢会了解。

但是不能为了满足欲望,就拿10几亿人的前途开玩笑。 否则就又是一次路线大跃进。

正因为念及历史,海外华人才无法融入当地社会,因为他们根本不理解当地社会。

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山頭論?
    回應給: TruthInside(mark2007) 推薦2


貓靈子
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文章推薦人 (2)

穹蒼群星
馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑

  任何一種學說與思想,針對的都是特定的問題,包含山頭論也是,孔子的思想也是,而學說與思想能否為人所接受,則是非常現實性的,某種問題可以被解決,代表針對該問題的思想或學說有用,所以被接受,反之亦然!嚴格講,孔子的理論會被歷代帝王所尊捧,根本原因就是有利於華夏農業大帝國的統治,是替帝王們消除反側的精神鴉片,跟孔子的思想屬於有道德和沒道德無關,純粹是實用。其情況亦如閣下所提到的西式道德,本質上是替西方資本家服務的一樣。為一的差別只是孔子思想在替東方帝王打工,提出西式道德觀念的那幫傢伙,在替資本家賣命一樣,幹的都是同一種勾當(也可以美其名是替統治階級提供管理國家性質的智力建設),貓爺對閣下五十步笑百步的舉動,嗯!覺得滿有意思的!

  另外,基於人性的通則,個人與群體基於共同的價值判斷以及利益,一定會結黨營私(這理的私指的是共同利益),此點在東西方都是一致的(要不然如何解釋西方人一樣有黨派的產生?),如果這不是人性的通則,那人是群體性動物的理論就不能成立,離群索居的隱士畢竟是極少數(尤其是搞政治的,一定要懂這個道理,不懂得集合眾人之力,光靠自己,以為自己有通天徹地之能,就一定會失敗,陳獨秀就是例子),沒有統計學上的意義。

  若用科學觀點來解釋山頭論,也是可以解釋得通的。基於個人的力量很有限,為著自身或是部分群體的利益,必須將分散的各人(力),集合起來形成一個合力(綜合起來的力量),變成一個山頭,再由山頭中的領導與積極份子和其他山頭進行交涉,如果眾山頭能達成共識,彼此形成一個更大的合力,無形間就更能其利斷金(例如西安事變後,中國各派願暫時團結在蔣介石的領導下,共同抗日),相對的,如果眾山頭不能形成合力,反而互相拉扯(例如在共產黨的挑戰下,國府各派仍在積極內鬥),則彼此間的力量就會分散,變成一加一小於一的情況,為敵人所個個擊破。

  所以有山頭是正常,拉幫結派也是人類的本性,問題是形成山頭(派系)後,眾多山頭會往積極正面的方向走?還是互相扯皮,最後鬧到同室操戈,大廈傾倒?別以為洋人就一定會團結,不會讓人民內部矛盾變成敵我矛盾!

  



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[一定了解不了西方]?????
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馮紀游陸游:漫長當下
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轻松一笑
貓靈子
穹蒼群星

[一定了解不了西方]?????

是不是把「中國人」看扁了?

我們這些旅美半世紀學科學的台大老傢伙,倒是被您這位「精英達者」的「長篇聊齋」狠狠地「啟發」個沒完沒了。只可惜辜負了您「好為人師」的好意,參不透「承先不能啟後的悖論」,算我們這些「非精英」白活了!

以下是1966年台大工學院畢業的同屆老友,伍世信先生的「同理」感言(201899日):

華夏文明是一個最重視歷史的文明。如果連歷史都可以拋棄,我不知道我們還有什麼?

Shin Wu

伍世信

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道德、冷战
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1,你的山头论就是中国的思考方式,也属于典型的无道德方式。核心的问题不是结党营私,而是以‘为了人民的利益’的名义结党营私。

中国几千年来的精英,直到今天都一直没有走出这个圈圈。

孔子谈道德的目标,是建立社会的等级制度,让人们在各个的坑里各安天命。因此孔子也无道德。

资本主义制度的建立之初,就在探索有没有可能在人人都是自私的情况下,建立起一个社会收益最大的制度。经过几半年摸索,西方国家都做到了。

其中,道德(英文原文应叫kindness)精英的核心要求。不说了,需要说的东西太多。简言之,精英有道德,倾向于建立有规则的自由制度;精英无道德,倾向于建立威权的恐吓制度。中国历史上的法家就是恐吓制度,伊斯兰国家都是恐吓制度。

山头主义思维,一定了解不了西方。这其实和马克思主义毛泽东思想的信徒一样,都蹲在坑里,但自以为站在高高的山岗上俯视世界。

2. 美国没有衰落,未来也没有丝毫衰落的迹象。美国的所谓相对衰落不过是中国人心理自我膨胀的一厢情愿的情感映射,似乎世界上美国把中国怎么样了似的,但是精英们的脚和手倒是很诚实,一有机会就换成美金,一有机会就把孩子往美国送,却给老百姓营造一个反美的氛围。

3. 新冷战开不开打,怎么打,需要看如下东西。

(1)中央,各个省部级高官,那个子女在国内上上大学?比例是多少?反正习近平薄熙来的全在美国读的。这说明什么?说明中国领导人心口不一,中国领导人还是很想像美国学的,跟美国搞好关系的。

( 2 ) 台湾。美国现在在各种场合,都称台湾为中华台北。把青天白日旗也给换成五星红旗了。但是,对台湾邦交国的减少,美国也很着急。这说明什么? 看到国内小报每天整体瞎BB一幅自鸣得意的样子,恨不得把手机摔了。美国仍然对中国给予期望,不希望中国误读美国的政策,并对共产党没有完全失去改变改革的信心。

(3)那些人对中国还抱有期望? 就是白人传统精英,以财政部长为代表的那些人,不是特朗普身边的贸易强硬派. 他们的共识是,都应该狠狠敲打敲打中国了。而特朗普身边的强硬派在美国早就存在只不过他们不一直占据不了主流。

所以,美国的传统精英,在等待中国的答复。中期选举后会是一个十分重要的时间点。传统精英必须让美国人民觉得中国是在美国的压力下屈服让步了,于是他们可能开始抗衡强硬派.  而中国,必须采取一些步骤,让美国人明白,中国仍在市场化的道路上改革前行,换言之,中国扔在走资本主义道路,你们不喜欢的国家资本主义,我们也一点点在改善。

要达到这个,11月之前,中央将会有些动作出台:比如国企改革,或者发布国家发展目标白皮书之类的。 

除非这届政府真是利令智昏,否则稳定与美国的关系,仍是内外工作首选。

所以,能否步入新冷战,中期选举后是观察点。这之前,美国一定会继续不断地施压,调门会不断调高。如果中国在此其间没有针对美国白人精英的应对,那么就悬了。

记住一点,美国有人在等中国的答复。

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新冷戰會不會開打?
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貓靈子
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馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑
穹蒼群星

  個人從理智上判斷,新冷戰有開打的可能,但開打的機率並不高!

  目前的形勢非常明顯,美國的實力在下降,但它仍是全球唯一的超強,中國的實力在上升,但還沒有上升到超強的地步(能與美國一對一單挑),雙方實力的消長是明顯的,但中短期內仍然是美略強,而中略弱,雙方要搞兩極對立,至少在實力上,很難達到所謂的平衡點,另外,中美雙方在意識形態上並沒有如美蘇一般尖銳的對立。所以,基於中國以及全球的共通利益,再次搞冷戰,是下下策!原因非常簡單,中美之間若有共通要搞冷戰的意圖,就會逼迫各國(或是國際集團)必須選邊站,在合理預期美國國勢會減退的前提下,聰明的政治家不會立馬將寶押在美國身上,相對的,即使預期中國的實力在上升,聰明的政治家同樣不會快速的將寶押到中國身上,這容易遭到美國報復性的打擊(美國可以先打中國的盟友給中南海看),對他們而言,持續觀望才是上策-這世上可沒幾個俾斯麥與梅特涅,可以在一段不算短的期間內,精確估算各國實力的消長。

  對中國與全球共通的利益而言,維持多極體系最好,大家都不需要攤牌,也有最大的餘裕能估算出各國最大的國家利益,劃分出合理的勢力範圍。在這個緩慢的過程中(至少到2025年為止),美國會是唯一的輸家(喪失全球霸權),但再差都能窩在美洲做島主,仍可接受。

  基於博奕原理,若美國可以重新形塑出一個冷戰的格局,對美國反而有利,它可以再度合法的在所謂的盟友身上吸血。所以對中國的外交人員而言,未來的挑戰非常艱鉅,除了要避免中國被群毆之外(這是最有利於美國的國際格局),也要懂得尊重各國際玩家的利益,既不搞出冷戰,又要讓自己的實力與美接近甚至略強,這難度太高了。基本上必須要有張儀與俾斯麥的謀略程度與外交手腕,才能攬起這個活,問題是現在的中國外交界,有這種頂尖高手嗎?



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幫派思想?
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貓靈子
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馮紀游陸游:漫長當下
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穹蒼群星

  吾等人類身為群居動物,不論東西方,向來就是黨外有黨,黨內有派,而結黨則必然營私。實力強的,橫行一方,實力弱的,則結個小團體,一以自保福祿,一以把持若干小衙門,以排除異己,共享所得!

  其實結黨以營私,原本就是人類的天性,也是理性思考下的必然結果,有共通理念(對事物的價值判斷類似)的人若不結黨,則必然為理念相異者各個擊破。這種潛規則不只在軍界與政界為然,黑社會(洪門,青幫,黑手黨),乃至滿口理性,科學,哲思的學術界,作詩,繪畫,唱曲子的文藝界和娛樂界,也不能免俗!甚至操賤業的妓女,在古代一樣也有揚幫,蘇幫,長三么二來歧視土娼黑戶,連乞丐也要結幫自保,避免被他人棍棒交加,打出街頭巷尾。

  換言之,一個思想成熟,有足夠社會歷練的人,無論為善或做惡,都得有個幫,為著你個人的利益,為著幫的利益,乃至於治國平天下的理想,你都得識大體,以幫的利益為首!在輿論市場上也是如此,拉幫結派,與價值判斷近似的人為朋,是一種理性的思考,但推至極端,自然會產生所謂的思想暴民,尤其是那些書讀不通,又自以為是的二流知識份子(所謂:頭重腳輕根柢淺之謂也!)。



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马克思主义与自由
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貓靈子

随着国际形势顺着我不期望的但是预计的方向发展,孩子大学进展一切按照我预计的方向演进,个人兴趣开始转移回数学了。原来这里列的那些东西,其实都不难写,也不爱写了...

比如,我引证马克思认为”内因外因bwlabalabala..,就意味着你必须认同马克思主义我们才能继续对话,否则就到此为止。假如你引证“孔子云三人行必有我师”,就意味着我必须认可孔子,我们也才可以对话。可是这世界上政治经济理论多的不胜枚举,为什么有人蹲在马克思的坑里,把它盖在自己的头顶上当顶礼膜拜的世上圣书,然后一张嘴就“马克思主义真理” ? 这说明什么?这就是典型的思想暴力:这样的人在强迫他人接受他自己知道的东西;这是典型的不懂自由为何物,尊重为何物等等的一切直观表现。是的,中国人只懂得宣传,所以有无数的愤青虽然反对别人宣传,但是他们用的却是同样的宣传手段反对别人的宣传。自由,是你不要的,你不要妨碍别人要:你可以不喜欢金钱,但你不能妨碍别人喜欢金钱;你可以喜欢环保生活,但你不能妨碍别人喜欢过奢侈生活;你可以喜欢马克思社会主义,但你不能妨碍别人喜欢资本主义;你可以去当清心寡欲的和尚,但你不能妨碍别人吃肉。否则,就是强迫,就是某种形式的暴力。看看这里的有些主张,距离文明还有多少距离?在看看左派,右派,法轮功,民运分子,他们都完全一模一样的打着"代表广大淫民群众的利益”的幌子,使用着完全一模一样的手段,使用着完全一模一样的马克思阶级理论(或者中国古代三教九流分层分层方法),用一模一样的语言咒骂对方。他们本质上有什么区别吗?什么都没有,而完全是仅仅号称自己代表现代而已。因此,每个他们,基本上都是暴民,基本上都崇尚威权与独裁。我时常纳闷,这些人如何号称自己是高级知识分子?明显都不过是蹲在某个坑里的高级而已。

马克思理论有个潜在的没有明示的假设就是人是理他主义的,如果人是理他的,什么社会制度都是好制度,而无政府的完全自由制度是最合适不过的。马克思目睹了原始资本主义的罪恶,本来会轻易得出人并非是理他的,但是他的分析工具却把社会按照阶级划分开来,把人群按照一个阶级对另一一个阶级的统治与剥削,压迫与反压迫来解释社会现象。这样的逻辑,就意味‘文革每隔几年就要来一次“ ,而这种压迫与反压迫,就意味着只有暴力革命才能‘反压迫’。 但是,马克思不知怎么想的,资本主义下人不是理他的,所以才存在剥削压迫,难道公有制下,共产主义下人就突变成理他了?这是他缺乏生物知识的最基本的直接的证据!即使他声称随着时间的推移,人会进化得理他,这也意味着,马克思主义有强行强迫改造人的本性的动机,那么回想一下纳粹,这和纳粹的区别在哪里?

而历史已经证明,马克思主义的苏联,东欧,中国,都强行改变过人性(改造);都曾经在内外爆发暴力内部冲突与外部冲突;而人性,是不可改变的(写过文论证过),或者,基本是不可改变的。如果中国继续宣扬马克思主义,最后一定有人会把这个道理想明白,然后,再掀起一场革命,与历史上的各个朝代更迭一样。

所以,为什么自由重要,自由在于让各个要素找到和发现自己的位置。但是极端的自由却可能危及生命作为生物本身的特质:比如同性恋。一切生命的生物学本身,只有目的,没有意义:目的就是繁衍后代。而意义,不过是人主管感觉而已,爱国有意义吗?你觉得有意义他就有意义;战争有意义吗?你觉得有意义他就有意义;毁灭有意义吗?没有意义希特勒为什么那么有兴趣去干?现在也还有人趋之若鹜?创新有意义吗?

所以,社会真正的持久发展动力,是释放人的天性与好奇:就是喜欢研究这个,就是喜欢弄明白那个,而不是什么其他,其他是政治动机或者商业动机,或者是欲望使然。

如果这些人懂得点点什么叫自由与尊重,就该晓得你喜欢毛左,你只可以批评邓右但不可侮辱邓右,不可强迫别人接受你的毛左,不可用宣传语言更不可夹带私货,不可用用别人不信奉的语言宣传你。分清楚欲望,幻想,理想都是挺难的一件事。

中国社交媒体上曾经有过这样的总结:世界上逻辑与中国逻辑两个逻辑,刻画出了中国人的不可理喻性。

为什么中国接受了马克思主义?十月革命一声炮火固然起了一些作用,但是可以推测的更重要的原因是:马克思的阶级分层论,切合了中国古代三教九流的说法;而暴力革命,又切合了中国古代朝代的更迭传统。而影响整个西方世界,开启资本主义制度的亚当斯密,在当时的中国根本没有任何可以接种的基因,而当时的世界环境,也处于世界范围内的反殖民斗争中。因此,历史的偶遇,让马克思主义改变了中国;而如果中国不改变马克思主义,历史将又一次开始再次改变中国。

而且,中国长期看仍将处于二流国家队列。二流,指的是受人尊敬的程度,自愿来华读书的留学生程度而不是像今天这样为了吸引外国留学生,中国政府竟然给留学生支付学费!!而中国的几乎所有出国留学生,全是花自己的钱给别的国家付费!

中国政府,开始分不清楚欲望,理想与幻想了。



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为什么?每个都可以写长文
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每个都可以写文章

1)为什么中国的左派和右派其实是一丘之貉?包括那些公知, 法轮功分子,民运分子,还有就是崇古分子,为什么他们本质上是完全一模一样的“思想暴民”,为什么他们自己觉得不一样?

2) 中国人各说各话,无法辩论,不会思考的原因是什么?为什么普通中国问问题,看书,只关心答案? 为什么大多数中国人总爱引用马克思说,毛主席说,邓小平说,孔子说,却从来不会自己说?背后潜藏着什么思考方式?

3) 为什么只有中国人有‘先天下之忧而忧’的传统,这个传统如何影响今天人们的思维?

4) 新冷战是否已经开打?如果新冷战开打,世界将走向何方?中国走向何方?

    美国墨西哥签署双边贸易协议,日本禁止华为....

5) 美国对中国是否还抱有期望?

6) 为什么中国人之间喜欢抱团取暖?背后有怎样的历史文化背景?

7) 为什么中国人爱下断言?为什么中国人分不清理想与幻想?为什么马克思主义乌托邦在西方是被抛弃,却咋中国可以扎根?背后有着怎样的原因?马克思主义将给未来的中国带来怎样的危害?为什么马克思主义理论是错误的?



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谈谈大陆的政治流派
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reaizuguo*😻愛吃的民族
阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
貓靈子

在以前的老帖子上,我把大陆的政治流派分为3派,每派两2又可细分为6支流。到现在看看,也只剩下3派3支流。左派、右派、新威权派。左派的主流是新左派(或称为毛左派,你随意),右派主流是所谓“公知”,“新威权主义派”的精髓就是骑墙主义。

说左派忽视道德纯粹是污蔑。社会主义的建立并不构筑在道德基础上,这怎么就能被解释成忽视道德?社会主义替代资本主义是人类彻底摆脱自然压迫和社会压迫的终极解放之路,其理性与道德性是高度统一的,历史唯物主义和人权道德不过是观察这一过程的两个视角。我在本论坛对权贵的抨击那次不是站在道德角度批判?实际上就在当前,左派也践行其理念,展示其高度的道德追求。

维基百科:佳士工人维权

佳士工人维权:深圳工人争取组织工会  

“公知”全称是“公共知识分子”,脑子长在你的狗头上,你凭什么就自以为是,觉得自己天然就能代表大众,难不成你的脑子可以做成猪脑豆花汤,见者有份?

公知们SB兮兮的自傲,是不屑于和底层人搞在一起。没事公蜘骚扰一下母蛛,母蛛咪吐一下公蜘才是日常。

公知章文们的日常

公蜘和母蛛的战争。

想生存,公知就给自己找个洋爸爸当靠山,“美分”就成公知的另一个称号。公知们的主张是全面西化,方法不过是两条;鼓吹西方、污蔑中华。鼓吹西方很简单,就是美化侵略美化霸权。刘晓波的“殖民有功论”,焦国标歌颂美国霸权,要做自由美国兄弟精确制导炸弹下的亡魂。

   焦国标:  致美国兵

假如有来生,

当兵只当美国兵。

假如今生注定死于战火,

就作美国精确制导炸弹下的亡灵。

另一条就是抹黑中华民族的文化和历史英雄。从狼牙山五壮士、抗美援朝英雄邱少云到岳飞,摸黑个遍。秦桧、汪精卫以重新认识历史的名义被正名。更早期还有鼓吹抛弃大河文明去追求海洋文明的逆向民族主义和民族虚无主义的家伙。

至于民族主义者的主流“五毛党”,我也无话可说。我只想问问你们,当必须在毛、邓之间选一人,你会选谁?毛左在特设社会主义的尽头、厉害国的废墟上等你哦。

政治流派划分要符合社会事实,如有雷同,实属荣幸。欢迎对号入座!    

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