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供批判:东方与西方的差异
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貓靈子
楊風

看之前,确保自己明白普遍性问题与特殊性问题的区别,这里讨论的是普遍性问题;理解普遍性问题,要么懂得一点哲学上的皮毛知识,要么懂得一些概率论的一些知识,别把自己的反驳建立在初中甚至小学数学思维的水准上

首先,在前面与若干网友有些争论,并且有些出言不逊,在此表示歉意。

其次,这不是论文而是网文,尽可能做的逻辑假设与逻辑推断。专供有兴趣的来批判。

第三,假设条件成立否,推断过程是否正确,如果正确会带来什么另外合理的推断,这是几个不同的问题

第四,思考本文的缘由正是为孩子是出国读书还是在国内读书还没想清楚的时刻,也是因为某些原因必须重新把大学研究生期间所学的所有数学知识都需要重新再梳理的时刻,才渐次把本文的逻辑关系清理清楚。

第五,常识性的问题起源是:为什么几乎全世界都认为中国人数学好, 但一旦到了大学,硕士或者博士的程度,中国人的performance就不再突出?或者说,越学越研究越抽象的时候,中国人的performance就不再彰显优势?我自己的结论是: 初等数学(高中以下)几乎全部都是公园前古希腊哲学家们的产物,那个时期中国只产生过实用性的算术;而高等数学,则几乎全部是欧洲文艺复兴时期(1600年)前后的产物。换言之,欧洲国家国家差不多历经1500到2000年,把初等数学(算术)提升至另外的完全抽象领域. 今天人工之智能等领域所用的数学理论根基,仍然几乎全部是300年前欧洲人的贡献。为什么中国人整体(东方人)在逻辑学,数学历史中,从古至今整体缺席?

最后是与此无关的个人立场。骨子里和聚在这里的人一样,有一种中国情结,我们就应该是第一。不左不右,批过左打过公知,即替共产党辩护过也讨伐过。

遁去之前,对有网友批判我傲慢表示歉意。的确有一点,我的解释是:在跨越概念边界,或者逻辑边界的时候,或者主题边界的时候,中国人通常自己都意识不到,这都在下面文章提到了。

=============================

原文地址: https://zhuanlan.zhihu.com/p/36785534

写这个文章的目的是回答:

1) 出国读书的有没有必要性

2) 东西方语言,思维都各有什么特质,表现在那些方面

3) 为什么是欧洲促成了近代工业文明

4) 为什么中国至今还少有对现代社会的原创性贡献

5) 什么样的人可能是未来最具有竞争优势的人才

看到很多讨论出国读书有无必要的文章,都以投资回报或者工资多少来讨论这个问题,没看到一篇有底蕴的文章能够清晰说出,出国读书的真正的收获是什么。

要回答这个问题其实并不容易。当然首先必须清楚,出国读书的目的是什么:如果仅仅是为了镀个金,就没必要往下看了。但是如果是想学习东西,想学习了解如何理解欣赏人类文明的成果,想知道为什么西方近代取得了巨大的社会与科技进步,想知道文明的发展过程以及可能的发展方向,想了解中国人的思维局限在那里,为什么中国没有发展出世界大家,那么出国读书将是一种必要:可以深入了解中国人思维方面的欠缺,西方的局限是什么等等。

其实所有这些,都会从日常普通人的行为表现中看得出来。比如,为什么西方普通人说话做事的边界感特别清晰?为什么中国人吹NB的时候漫无天地,毫无边界?为什么普遍说来,西方人很难解中国人,也欣赏不了东方的电影,艺术,小说?而东方人通常没什么太大难度了解西方人?为什么中国人的诗歌,短短几个字几行字,就会令人赏心悦目,头脑中形成栩栩如生的形象?为什么在英文国家,动则需要至少2万个词汇以上才能真正有机会进入严肃的学术场合? 也就是说,如果你的英文词汇量低于2万,你将很难有机会融入西方社会, 更别谈能够理解了。

一句话,东西方人的思维习惯不一致

那么为什么思维习惯不一致呢?答案是语言。语言就是思维习惯,语言就是文化本身。语言是西方人近代取得巨大科技进步的根本原因之一,甚至可以去掉之一;而同样是语言,是中国无法在古代能够完成向现代社会的转型,没有发现逻辑,无法发现理论并发展理论的根本原因。

本文的假设就是:语言就是思维习惯。所以,当下面看到语言或者思维习惯的时候,可以将两者进行相互替代。

一、中国语言的特点

中国语言有什么特点? 中国语言的符号,即文字,是象形文字,也就是你一看到一个字,一组词,人们头脑中立刻会产生形象的联想。"荷塘月色"几个字,跨越了4个边界:荷花,池塘,天上的月亮,以及他们相互作用所产生的效果。“风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回。无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来”,里边跨越了多少边界?风、天、猿、诸、沙、鸟、木、长江,以及他们的或者形态,或者动作,一副栩栩如生的画卷展示在眼前!

所以,中国语言的形成是以联想基础的,以空间以及发现他们空间上的联系形成的。而中国文字则同样如此,以偏旁部首为根,加上联想与组合,形成一个一个的方块字。古人在形成中国文字的时候,都只能以他们那个年代所能看得见的东西画出符号来替代,从甲骨文到后来一系列文字,就再也没有突破语言发展的框架而直至今天,于是中国人的思维习惯就随着语言的发展,被框定到了一个“形象”、“联想”、“空间特质思维”的定势上面.

在农业社会,中国语言的特质,或者中国思维的特质,体现出来巨大的优越性。因为很简单,农业社会所有的社会进步,都体现在生产工具的进步上,而那个时代的工具,都是可见的,即眼睛可以看得到,手可以摸得着的 , 所有这些都是中国的文字系统,或者语言系统可以理解,并且是可描述可记录可继承的。

因为中国的这种语言特质或思维特质,中国人会天马行空地在空间上挖出跨域巨大地域的京杭大运河,修筑出跨越若干崇山峻岭的万里长城,也会在今天修筑出跨越全国几乎所有省份的高速铁路等等。但是请注意:他们都是眼睛可见,手可摸得着的。

中文的这种联想性思维特质,还表现出中文句法的组织上没有严谨的结构,诗歌就是这种没有严谨结构的最优美的例子。中文仅有简单的不严格的语法结构,就是说,中文很少有复杂的类似于英文的各种复合句,而是通常都是分成若干个句子。中文句法的这种松散结构造就了中文在表达复杂事物时具有相当的模糊性,而学习英文时理解英文的复杂结构并将其与中文系统相互映射也成了一个困难之一。

也就是说,中国语言特质形成的中国人的思维特质方面,善于在空间上将不同物体(object)联系起来,但前提是这些物体(object)是可见的,可以用文字描述的,可以在头脑中想象得出来的。那么对那些不可见的"物体"(object}呢?,加之句法结构不严谨,中国语言或者说中国的思维习惯,就暴露了其先天不足性。

实际上,东方语系都具有中文的特点,都多少受到了中文的影响,因此东方语系总体上说,都具有同样上述的特点。

二、西方语言的特点

为了简单,西方语言一般情况下指的是英文,及与英文类似的语种如法文,德文等等。

不用说都知道,西方语言如果抽象到最高层,就是26个元字母。26个字母的随意组合,可以创造无数个单词,单词按照严谨的语法结构,组成句子,句子中的每个部分,再根据语法结构,组成各种复合句,然后这种复合句(句子),表达意义。如果认为这就是英文,那么你就错了,这仅是其一。

其二,发声系统。英文的发声系统比中文要丰富得多。在利用人体的发声物理部件上,也即胸,气管,喉咙,舌,唇,齿,下巴,以及他们发声时的位置上,几乎利用到了极致。而这方面中文的发声系统对身体物理部件的发挥,就相差甚远,仅有4声,平翘舌,简单的唇音等几种。发声器官和乐器类似,想想中国自己的乐器都有什么?二胡,古筝,喇叭,琵琶,还有什么?我们的发声系统与这类乐器出奇的像,为什么可以自己想想。

回归主题:英文的特质是什么?

英文的特质是:文字抽象(26个元字符, 组合无限);句法抽象为结构(应用于句子中可以组合) ; 发声系统抽象为独立部位(应用于单词或者句子时可以进行各种组合)。 他们三者相互独立。

中文呢?: 文字形象(偏旁部首做为元字符,但基本上以单个字为单位);句法结构不足够严谨;发声系统随意 。

所以虽然秦始皇统一了中国的书面文字系统,但没有形成统一的发声系统。统一的发声系统是中华人民共和国成立之后的事情。

这种差异,在形成句子,也就是要表达的思想的时候,或者在思维表现方面,就带来了巨大的差异。

三、东西方的语言差异与思维方式差异

1) 抽象、创造与组合

西方语言因其高度的抽象性,使得他们在表达想法,或者思想,或者思维的时候,要达到准确和精确,就必须不断创造新的单词。这就是为什么英文单词如此之多的原因。

而中文,则只能从已有的字中进行组合,创造出词组来表达新的概念。换言之,因为中国的文字系统是象形的,在表达看不见的摸不着的东西的时候,古人不知道该用什么办法根据象形原则创造新的单字而只能以现有的字进行组合来表达。古人们即使想出了个词组来表达某种抽象概念,也因其难以理解,不容易记录,不容易传承,加之古代的技术条件限制,很容易中断。而在抽象层面,西方语言的抽象特质使得抽象的概念能够被不断地创造、记录、被传播、而且能够被理解,这样使得抽象概念就能够不断演化,一直到今天,把计算机,操作系统,编程等等各种领域都抽象到了很高的程度,使得我们学习起来理解起来都要费很大的功夫。根本原因就在于中国语言是象形组合系统,而英文语言是抽象创造系统

最近没事在学习Python语言,他们对物理世界单独抽象,对对象行为进行单独抽象,对对象特点也进行单独抽象,全都是按照他们的语言逻辑进行的。对他们来说,这种不断的抽象就是一种创造。然后再组合起来,使得这种计算语言显现出巨大的灵活性与高度的抽象性,并且符合人的思维习惯的方式就可以写出简单优美的程序,但是理解背后的这些抽象过程却是一个困难的过程: 一切源于他们的思维习惯,或者他们的语言习惯与特质。

能够理解为什么中国人还无法进行这类的创造吗?语言是障碍因素之一,使得我们的思维习惯还不善于在抽象层面进行创造。因为我们的语言本身不善于创造,而善于组合。

2) 逻辑性、精确与模糊

2013年前后国内有个调查,结果是具备基本科学素养的人群比例大概3%左右。我个人认为这可能都被高估了。很平常的感觉就是,看看你周围多少人谈养生就知道有多少人缺乏基本的逻辑思考能力了。身边多少人都语无伦次的,多少人说话跨越了边界都毫不知道,一两年前在网上还碰到个大学教授探讨博弈论问题,他跨越了理论成立的边界条件还在谈论博弈论都毫不自知。

这些表现出来的思维习惯其实根源都源于语言本身。中国象形语言因其联想性与组合性,加之缺乏严谨的语法结构,在看到或者谈到一个概念的时候,这个概念在头脑中是以空间方式运作的,所有中国人说话的边界感特别模糊,一个概念或者主题跨越到一个逻辑上毫不相干的概念或者主题的时候,全在无意识的情况下就做到了,简单说就是没有边界感。(中国人的敏感或者边界感很多都来自于你说的这个东西是否和他自身相关,因为他会在好不自觉的情况下把不断地进行联想,猜测你是什么意思 )。

西方语言,则因其抽象性和创造性,必须依靠严谨的结构表达精确的意思,这就形成了严谨的语言逻辑。所以,西方普通人都继承了抽象层面思考能力,也都能表现出足够的逻辑能力,既然有逻辑,边界感就变得异常清晰。当和他们对话的时候,如果他们发现了逻辑上的断层,也即上下文的关联性上断层的时候,他们就开始不明白你为什么跳跃到另外一个话题了。这也是为什么西方人很难理解东方人的原因。但是东方人如果受过逻辑训练,懂得西方人其实并难。这也是为什么西方的电影,艺术作品能够风靡全世界,能够被欣赏被理解的根本原因,除了视觉听觉的精彩,更重要的是他们的作品内容虽然是编造的,但因其有内在的逻辑就能够被人理解与解读。而东方的文艺作品,小说作品,因其空间的跳跃性(习惯性的),老外无法从中发现逻辑上的联系,就根本无法欣赏。前几年的"英雄"就是如此。而张艺谋的某些早期作品,因其对人性的内在描写的比较极致,就能够触动老外的心玄,但在国内则被骂为“丑化”中国人。为什么“三体”能够在国外被欣赏,是因为三体里边创造性地地运用了数学上的逻辑变化关系,比如"降维攻击“,因为数学运算就是需要不断地降低维度进行的(当然有时候还要增维)

所以,简单说:中国语言逻辑性差,跳跃性强且没有明显的规则;西方语言逻辑严谨,跳跃则依靠逻辑上的内在联系才能成立因此在语义表达的时候,中文就存在着模糊性,而西文则具有精确性.

为什么中国创造不出好莱坞电影明白了吧?为什么印度一年生产500部电影但除了唱歌跳舞几乎没有别的东西明白了吧?这不是拍摄技术水平差异,而是思维水平的差异。中国什么时候能够拍出类似好莱坞那种大片出来?得等到中国的技术界能够几乎或者完全达到西方对事物抽象的理解程度上,然后这些人再从事其他领域,把这些东西传播到其他领域的时候才能出现。

在谈“抽象”或者"逻辑"层面的时候,我们必须认识到,西方人的这种特质是随着他们的演化历经几百年上千年才形成的文艺复兴开始才大众性的点燃了人类理性的火花,然后创造出人类历史上影响所有人的近代文明,工业革命。而我们的语言习惯于思维习惯已经形成了2000、3000年,80年代大学全民学英语在不经意间做对了一件历史性的大事。此外,也别忘了,日本已经学习西方快300年了!

如果以上的逻辑成立,日本人比我们早300年明白了这个道理,或者误打误撞蒙对了。但是从日本的语言看,日本一直是个善于吸收外来强势文化的民族,日文中有大量的中文字,是中国强盛时期吸收进去的;有大量的英文字,是近代吸收进去的。同样英文,法文,德文中都像话夹杂着大量对方的词汇,保留了发音。而中文,都是把那些吸收进来的概念翻译转化为自己的文字,创造出新的词组来表达,因此在中文中传播的时候,就会按照自己的理解进行传播,因此大量的中文翻译词组与翻译概念,与原来的个概念定义全然不一样! 简单的就是'封建主义','集体主义'这样的词汇。他们的原意与我们引进翻译过来的意思,其实不完全一致。。

抽象层面相差比较大领域在操作系统,计算机语言等等领域。在应用层面我们比老外擅长,因为这就是我们思维的强项!

四、东西方的优势与劣势,以及科学依据

西方语言的抽象性,确定了他们语言的创造性和逻辑性,并形成了他们的思维定势。

中国语言的表意性或者象形性,决定了中国语言的跳跃性,空间性,联想性。

在语言形成过程中,他们就确立了一个民族或者国家的思维特质。

进化生物学研究表明,白种人的frontal lobes(额叶)特别发达,而frontal lobes就是负责抽象思考的和逻辑推理的。而东亚人的parietal lobes顶叶特别发达,parietal lobes是负责数字运算和空间推理的还有就是死记硬背的。在人种的智商分布中,东亚人的平均智商比白种人高,并且分布曲线比白种人相对均匀,也就是标准差比较小。而白种人的智商分布则比较极端,数学语言就是标准差很大。这意味着,白中人中,极度聪明人的比例,和极度愚蠢人的比例,相对于东亚人种两头分布占各种人种的比例,比东亚人种高。而中间分布,东亚人的智商相对平均,而白种人则相对较低。

这意味这什么呢?意味着白人中,绝顶聪明的人的比例很多;绝顶愚蠢的比例也很多,中间的少。在社会形成上,就会出现很多牛顿,爱因斯坦等等世界级的顶尖人类天才。而在社会结构上,将不够稳定,所以历史上欧洲的战争特别多,贫富差距也非常巨大。而东亚则因为相对平均,社会的稳定度就比偶走好,战争比欧洲少,社会贫富差距比白中人国家要小,但是顶尖人才也少。本质上说智商分布的均匀与不均,加上语言本身形成的思维习惯,影响了各自民族的特质与文化。东方语言因其模糊性,在处理人与人之间,国家与国家关系时,都留有充足的模糊空间或者灰色,因而总体上都喜欢保存脸面,并能够给对方保存脸面。而西方语言则因此逻辑严密,在稍有不合的时候就可能会撕破脸皮,进而导致战火,因为各自没有别的模糊选择可走。

简言之,东方语言形成的思维习惯,会促使社会相对均匀与稳定;而西方语言形成的思维习惯与人群分布,则更容易导致冲突与争端。西方语言在工程科学等领域上,目前看中文根本无法替代,也根本还无法竞争。这就是为什么牛逼一点的人,或者学生,在学习诸如计算机语言类似的问题的时候,都只能用google查看英文愿意,因为看中文根本就不知所云,我们的语言根本不善于处理抽象概念,也无法精确表达抽象概念。这就是学习的成本。什么时候有改观?知不道 ,反正3,50年应该没戏。

五、结束

看完上面,其实就已经回答了留学的问题,学习语言的必要性的问题,以及未来需要什么样的人才的问题。

要能够充分吸收欧洲人创造的文明成果,必须尽快学会在抽象层面思考问题。欧洲人创造的文明出成果已经普惠于人类,不能在学会在抽象层面思考,不能学会在他们的语言,就无法欣赏与再创造。美国则发欧洲人的抽象思维提高到了一个新的层面,令欧洲在某些方面也相形见绌。

要保留和欣赏东方的文化,必须熟悉运用至少一门东方语言,如能改进东方语言的缺陷当然更好。必须训练逻辑思维能力。要把东方的文化推广到西方语系国家,如果不能形成逻辑,他们就很难欣赏。所以东方文化如果能被西方欣赏,个人觉得唯一的机会是东方社会能具有的优良特质。依靠科学创造能力来被西方欣赏,还有相当长的距离要走,目前看还比较难。一个民族不能总靠茅台做立国之本吧?但是现在茅台们就是如此。

任重道远,祝出国没出国读书的孩子们,都能够学会西方的抽象思维方法,简单就是要习惯性地熟练使用英文。

语言就是思维习惯,语言就是文化。仅此而已

最后,下面这句话不是随便编造的顺口溜,而是全部的总结:

中文是具象的,但中文更模糊;

英文是抽象的,但英文更具体。

====================

这几天网上又查了点材料,也没有仔细阅读,在2006年前后,已经有过这样的争论,还没有仔细看。

日裔学者:No, it Ain't Gonna Be like That 。认为未来还在欧美

http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/147470490600400110

Miller, G. F. (2006). The Asian future of evolutionary psychology. Evolutionary Psychology, 认为未来在亚洲

============回应一==

覺得TruthInside的見解有新意,但議題範圍太大,所提的證據恐有不足。

A:因本人只懂英文,所以把西文,西方限定在了英德法等文字;西方限定在了欧洲。其实欧洲的文明演化是主要继承自希腊。

一[...中國約公元前 1100 年有勾股定理的記載,可推知中國在古時(文藝復興前)的數學也是有一定,至少一些基礎的。就已這畢氏定理或勾股定理而言,一些文明古國如希臘、埃及、巴比倫、印度等也都有記載。]

A: 文中提到,中国在那个年代产生过实用性的算术,结合本文,核心问题是为什么东方那些术都整体都没演化成理论?是什么横在了东方人面前?

【张东荪提出了自己独创的逻辑文化观:....他断言:中国有不同于欧洲逻辑的另外两种类型的“不同的逻辑”。尽管得出这样的结论,在今天看来其论证并非十分有说服力, http://www.guoxue.com/?p=1738 也可以這麼說,中國是有邏輯,但卻沒有形成如西方的邏輯學。西方的邏輯學應是從其語言特性上發展而出,但這並不代表中國人或東方人不能有邏輯辨證。.....】

A: 这牵涉到了科学哲学范畴:即什么是可信的,什么是可知的,如何可知。西方工业文明的出现,首先是苏格拉底,笛卡尔时代的哲学与同时期其他学科的兴起,那个时代他们的学问主要分7(5?记不清了)大类:哲学,修辞,数学,天文,绘画,雕塑。。。1000多年后才进入文艺复兴,才有了贝多芬,在科学哲学,科学,数学上的飞跃。

概率论的核心根基理念其实是科学哲学:即什么才是可信的;既然上帝全知全能,我们是否只能听从上帝的摆布,我们如何知道上帝才能知道的东西?于是概率论给的结论就是根据我们可以观测的东西,去估计上帝知道的东西。换言之,人类永远不知道真相是什么,真理是什么,但是我们可以估计真相是什么,用什么估计?逻辑与数学。

所以,在确立了什么才是可信的基础上,人们把对上帝的信仰--即早期是寻找真理--学习数学是为了寻找真理,逐渐进化到对数学上的公理的相信,即逻辑.所以数学只有定义与逻辑,与具体现象无关:研究具体现象是物理学,化学等其他具体学科的事情。 所以文艺复兴时期,是数学,逻辑,科学哲学,天文,修辞(文学),等大爆发的时期,这之后才有了工业文明。

对比,与上述什么才是可信的基础: 中国古代同时期只有“术”, 中文的修辞表现为诗歌和八股,中国的辩证, 或者中国的逻辑一直没有根基:即要确定什么是可信的,可信的参照体系是什么。所以中国早期的辩证,其实更多的是诡辩,今天诡辩仍然盛行于大陆地区的所谓辩论赛中。同时期的艺术,有那些?也不多。

所以从西方角度看,初等数学与高等数学区别在在那里?初等数学是为了寻找真理,高等数学则是估计只有上帝知道的东西. 换言之在初等数学是对确定性的描述,而高等数学是对不确定性的描述。中国在同样的年代,缺失了太多的基础东西,所以进入抽象领域就无法适应。

在确定了什么是可信的前提下,即数学与逻辑,那么就简单了。如果我们相信逻辑和数学是可信的,那么就不再存在东方逻辑,东方数学,西方逻辑,西方数学,东方科学,西方科学。凡鼓吹东方逻辑,东方科学的,都属于文艺青年,甭管多大。存在东方文明,东方艺术,就是不存在东方逻辑,东方数学。

同时期中国的教育,都教育什么?练书法,写对子,本质上属于娱乐范畴。那中国的玄学从何而来?’一生二,二生三‘,换句话说,那时候中国的顶级人才,由于抽象能力的缺失,符号的缺失,逻辑与基准的缺失,只能感叹地发出'玄之又玄,众妙之门‘,却根本无法以人们能理解的方式阐述他们是如何“玄之又玄”的,于是前仆后继,顶尖人才就走入了“玄学”的陷阱(这是我自己说的).

[結語: 西方的語言在科學上或有優勢,但並不表示追趕不上,尤其是西方語言已成了東方科學發展與應用的工具。]

A:我文得不追赶不上的逻辑结论。而是追赶得上的代价会比较大,时间会比较长,前提还是我们不能倒退回幻象中的“鼎盛”时期的文明,让国学, 佛学大行其道。文明是演化的,技术上演化的,数学是演化的,逻辑上演化的,如何在最短的时间内把中国古代亏欠的这些东西在最短的时间内弥补回来,是我们能够追赶得上的前提条件。不理解科学哲学的演化,就难于理解高等数学中的一些概念。从这个角度看,中国文明其实一直是个方向不明的文明:主要是实用功利主义的态度确定的,从古至今。而基于古希腊的欧洲(准确讲新教文明),一直追寻的不是什么天天大家看到的什么快乐教育,而是一直在追寻相信什么。

为什么中华文明不断兴起衰落?而其他几大文明全部消失?实用功利主义与文明的方向不明是这种兴衰的根本原因。

所以,我的结论是:我们应该把中华文明与古希腊文明结合起来,才有可能创造出一个新文明。而单单中华文明,前景不乐观。如何要结合,我们不需要大涨旗鼓的听信或者学习欧洲,美国等等那些东西,而需要把古希腊那些东西,以故事,文章,艺术作品的形式,让人们感受到那些理性启蒙的基础,尤其是逻辑学和哲学的基础。把中华文明从一个彻彻底底的农耕文明,提升到一个彻彻底底的现代新文明.




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不幸言中
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轻松一笑
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貓靈子
穹蒼群星
陸游2號:漫長當下

      加息引爆美国股市危机,昨天看到第一波大跌,有第一波就会有第二波大跌,这是自然规律不可抗拒。

      不过从技术周线看,美股应该还会有一波反弹。

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为什么有"中国人是一盘散沙"的说法
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每次均不想长篇大论,但每次差不多都是长篇大论。说好听点是想法的碰撞才能激发新的想法,再不要脸点说,是自由的思想碰撞才可能会诞生更好的想法。偶然翻翻相对论的一些东西,才发现他们并非都是爱因斯坦的完全自己凭空想象出来的,而是仰赖于早爱因斯坦几百年前的物理学家对光速的观察与测定,麦克斯韦方程在不同情态下公式表现为什么不一样等等,几乎是爱因斯坦与法国数学家同步发现的相对论。而这些简要细节,均在国外的相关学科书中有所提及。

为什么欧洲人视美国人为暴发户?为什么欧洲比美国更意识形态化更傲娇?所有读书的人,或者大学毕业的人,他们都会读到他们学的每个定理,定律,几乎全部出自欧洲人,无论是哲学,数学,科学等等。偶有日本人,中国人的贡献,也会在他们的书中提及到。而一个国家加入50%的人受过高等教育,他们就会直觉地在学习过程中感受到那些人,那个国家的,帮助缔造了现代社会。所有他们需要专门的爱国主义教育吗?根本不需要!

2001年,日本推出了第二个科学技术基本计划,明确提出日本在21世纪前50 年里获得30 个诺贝尔奖的目标。之后,日本平均每年有一个诺贝尔奖获得者出现。新世纪以来,日本人已经有18个获得诺贝尔奖。到今天在普通中国人都只知道的日本刚刚经历了“失去的20年”,日本获得了18个诺贝尔自然科学奖。日本一共获得的25个诺奖中,有22个出自自然科学领域。

回正题,为什么中国人是一盘散沙? 又如何才能做到不是一盘散沙?

原因其实非常简单,因为中国人什么都不信!也就,信而不仰,或者仰而不信。信皇帝吗?信的话就不存在皇帝轮流做,明天到我家的说法了。信神信佛吗?合自己的心意就信,不合自己的心意就不信。信孔子老子吗?信的话就没有毛泽东出现了。

信逻辑,信科学吗?不信!信的话就不同的政治派别能够有共同的语言可以对话讨论问题了。所有,隐藏在内心的真实倾向一定会随着形势的变化而表面化,进而社会化,分裂化,动荡化。中国由于没有学到真正的人类认知思想基础,进化成了今日这个巨型思想婴儿,却天真地以为可以成为角斗场上的泰森。一旦涉及到老百姓民生的地步,比如通胀,马上一盘散沙的状态就会大规模地浮现出来。

传统上,中国如何治理一盘散沙的状态?靠口号与宣传机器。古代的口号是“先天下之忧而忧”, 今天的口号是“爱国主义”。 但是他们都缺乏明显的政治理性,国家理性,与国民理性,因为潜藏在其背后的个人“自利”倾向在缺乏了“共同相信什么”的限定条件后,其碰撞的结果就会是“自利”倾向会起决定性作用,所有背叛,贪污,徇私枉法,起义,反抗,暴乱就又把社会推向一个新的”一盘散沙“的状态。

对比,中国社会是形不散神散;西方社会是形散神不散。 中国社会为了维持形式上的不散,就形成了大一统的传统,但支撑大一统传统的,不是一种价值,而本质上是一种个人的安全需要。而安全需要,是人的最低级需要之一。所有,中国历史上的统一征讨的努力,几乎总是得到普通老百姓的理解与支持。今天同样如此。但靠这种"爱国主义“的努力与宣传,本质上以情绪或者感情利用的是人们的情绪与感情,或者是一种利益互换,根本不具有持久的感召力,或者叫凝聚力。

西方社会却在哲学家们与科学家们以及政治学家们的相互理性影响下,形成了”自由“,”私产“等等各种价值观,或者叫信仰观,他们深入到了他们每个国民的内心深处。所有,表面上看,他们天天争吵不休,但没有一个争吵是涉及到根本价值! 也即,当他们意识到面临一个共同的敌人想触碰他们的根本价值的时候,他们一定会同仇敌忾,共同面对。

今天,摆在中国与西方社会面前的就是个这样的问题。而美国,已经明确表态。中国的国内做法,比如大规模的监控,微信的监控,对隐私的肆意侵犯等等进犯自由的举动,令发达社会极其恐惧。因为这侵犯到了他们的核心价值:自由。

因此,可以预计的是西方发达国家,会宁可不要贸易,也不会想要这种中国式的统治下的好生活。因此西方国家一定会团结一致对付这种没有丝毫国民理性的政治制度与经济制度。而且,东亚已经长成现代的经济体,也会做出同样的选择。而中国对美的贸易白皮书,根本没有触及到事情的本质,丝毫中国政府,根本没意识到什么才是问题的根本。

如果中国没有有效应对,那些国家会选择站在中国这边? 反正发达国家几乎都不会。而就在中国媒体盛传泛滥的“日本失去的20年“,日本却在赢得西方社会越来越多的尊重。

中国这只巨婴,离长成理性,不知还有多少年的距离。各位的有生之年,估计都不能见到,而在未来的20到30年,以现在的中国政治表现,很可能需要偿还过去几十年马克思主义教育的债。



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說得非常正確
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貓靈子
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穹蒼群星
不知悔過的劍
陸游2號:漫長當下
轻松一笑

  鑒於美國對中的嚴重敵意,為著中國的利益最大化,一定要半步不退,並不斷的示強,是該撥出大量經費用於強軍了(中國的經濟力與工業動員力比蘇聯強,可以這麼做),同時要設法反擊,不能坐以待斃。

  洋人的思維(包含日本人在內)非常清楚,尊重強者而鄙視懦夫,影響中美鬥爭勝負的最重要籌碼,實際上是歐盟(其餘列強,很明顯的俄羅斯親中,而日本則親美,所以歐盟的態度最為重要),雖說在文化上較為親近,但歐盟對於美國的許多做法是不滿的,同時在洋人優越感的作祟下,仍在心態上視中國人為二等人,無法與其平起平坐。所以中國對美務必示強,絕不能示弱,反而有利於拉攏歐盟最終選擇與中國合作,共同的反美。

  歐盟政客賊精得很,都是無利不起早的主,他們在心理上看不起老美這個拳頭大而行為粗魯的鄉巴佬,自己卻沒實力與美國對抗,他們身上充滿著老貴族的三流傲慢與被迫當美國奴才的逆反心理,他們早就想造美國的反了,要不然亞投行一經中國倡議,為何歐盟國家會參與者眾?但如果中國不持續表示自己的強硬(在洋人的思維模式中,硬漢最可靠),歐盟一樣還是會倒向美國,在國際社會上西瓜偎大邊也是十分正常的。

  原本歐盟也是美國的盟友,世界傳統上的既得利益者,所以對中國這樣的新興挑戰者,歐盟有著類似的顧忌。現在世界鋼鐵產量過剩,中國高科技又逐步取代歐美的領導局面,在正常情況下歐盟原本正準備要和美日聯手,創立新的規則來圍堵中國的興起。但川普的America First實際上是與舉世爲敵,日澳韓等國只能逆來順受(例如南韓在美韓自由貿易協定上,剛做出一系列單向的退讓),歐盟卻極爲尷尬,一時之間無法選邊站隊,只得靜觀鷸蚌相爭。為著中國的利益,應當全力爭取歐盟的支持,這是中美鬥爭上最重要的一個籌碼。

  至於中國目前應當解決的社會問題,個人也頗有興趣,煩請葡萄兄蒐集資料,另開一章,讓有興趣的網友進行討論,謝謝!



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置之不理就好
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貓靈子
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穹蒼群星
陸游2號:漫長當下
轻松一笑

我覺得置之不理就好,抽象先生還是有說話的權力,但貓爺已不想再理他。
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這個主題也該關了
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不知悔過的劍
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陸游2號:漫長當下
貓靈子
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑

討論持續了3個月,不斷的離題,貓大人要不關閉此離題討論?或者乾脆置之不理,讓樓主說去吧。反正時間會證明,到底美國的經濟有多強,攻勢再怎麼凌厲,軍隊都是要花錢的(全球有150個美軍基地)。美國現在打不起一場中東戰爭。



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中國應該要立刻處理少子化及高房價的問題。
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grape333
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陸游2號:漫長當下
貓靈子
阿法則徐,終身不履米土
穹蒼群星

少子化及高房價,才是中國目前最危急的事情。尤其高房價從買不起演變成租不起,非常誇張。也凸顯出自由市場經濟的弊病,政府調控的手段不能丟棄。其次的問題,就是中國的軍費長期嚴重不足,導致一個現象:中國軍工能研製出先進裝備,但解放軍沒經費,先進裝備不實際使用,就無法發掘潛力,改善缺點,難以成熟。
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我对类比没兴趣,除非你能界定类比的边界
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...
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 开头到 ---怎麼?以您的智慧能提出的方略只有龜縮和投降嗎?這是你思維上的第一個盲點。没有一句有信心量的话。你从哪里看出我说退缩和投降? 什么叫退缩和投降? 

以你的定义和理解,难道不是思想上古代退缩和投降?我已经证明了中国古代的水平。以我的论证,只有勇敢地面对中国文化的整个弱点,看清楚西方到底为什么取得这么巨大的进步,这叫投降和退缩? 毛的30年是学习西方的40年;邓的40年是学习西方的40年。台湾的今天是学习西方学来的,你能举任何一个成功的例子,世界上取得工业化的国家不是学习西方学来的?

  “第二,就算中美間打起冷戰又如何?以蘇聯制度之僵化,經濟實力與美國差距之大,面對美國的全面圍剿,都可以撐那麼久的時間”。 

特朗普已经讲得很清楚,世界上所有国家的历史都已经很清楚,没有一个共产主义国家不是最后腐朽,衰亡的。马克思论证资本主义死亡几百年了,今天你看不到吗? 

第三, 根据我的理论,你可以预知。根据你的理论,我也可以预知。但到目前为止你的所有预知都是错误的。我早说过,中国这么挑战还是那么挑战,是美国允许你如何挑战。现在是:美国不容许任何限制自由的国家挑战自由世界的秩序,这个根本问题你难道看不出来?你以为日本欧洲能容许? 重要的是,是自由给中国带来了繁荣。

 第四" 任何一個民族的思想,都有其陽光面,也有其陰暗面。" ---又是马克思式的辩证唯物主义废话。 "西方白種人最惡劣的一點,就是認定自己只要能成功,自己就一定是對的" ---好好学些学习西方到底如何看待问题,这又是你自己一厢情愿的判断,西方讲的胜算的概率:看清楚,是胜算的概率!!。"此點導因於他們體內遊牧民族與海盜民族的基因,是不會改變的,這也是強盜與海盜這兩個職業的內在道德和理性的抉擇,不這麼幹,他們無法生存。基於生存下去是最佳道德的觀念,面對強盜與海盜,最好的方式就是要讓他們在搶掠前三思,甚至不敢搶(敢搶就會被打斷手腳),你才能存活下去" ---赤裸裸的大汉族主义与种族主义思维,不值得反驳。。。。只提到西方人的理性,而不能深究其為何要理性?其理性背後的目的又是什麼?完全用一副玫瑰色的眼鏡來看西方,只能說,你被洋人洗腦得真徹底。===又是用自己的眼界下自己的定义,还是逃脱不出立场局限与情绪陷阱。

“ 不出一年半,美國必然會出大問題,屆時,貓爺就要看看你如何自圓其說?” 

敢不敢赌你的身价性命还一把赌博? 一年半,认为美国会出什么样的大问题? 我从里不许要自圆其说。

我对你的反驳,从人口,都科技,都所谓的美国工业空心化,都有支撑。而你的反驳呢? 除了下立场情绪与错误的基础,没有什么站得住脚。

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你才錯得離譜
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貓靈子
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陸游2號:漫長當下
穹蒼群星
轻松一笑

  中美之間的較量本來就是長期戰,基於實力因素,美國在一開始本來就能掌握攻勢的主動權,可以主動選擇戰場與投入兵力的數額(貿易戰較量的就是金錢與彼此間的談判籌碼),中國僅能選擇被動防禦。但就算如此,美國能不能徹底獲勝,仍是未知數,勝算較高不代表一定能打贏。政治與軍事上的博奕本來就是一門藝術,而絕非單純的算術。

  在敵人掌握攻勢的階段,本來就要積極的防禦,必要的時後以空間換取時間,待敵方來到攻勢頂點後,再進行反擊,以取得勝利。像在對日抗戰時期,基本上至少在武漢會戰後,日軍就已經到達攻勢頂點,只不過國軍的戰力實在不足,才會在局部戰場上經常被日軍追著打,這是國府領導層的無能。而在解放戰爭時,國軍的攻勢頂點明顯的就在豫東會戰,只不過會戰結束後,國軍將士士氣崩潰,軍事垮台之速有點離譜而已。在到達攻勢頂點之前,日軍對國軍以及國軍對解放軍,不都享有戰場主動權,可以在選定的戰場上投入兵力。目前的中美較量也是如此,美國主攻,中國防守,閣下僅能算準美國如何進攻,卻提不出如何積極防禦,如何在防禦中殲滅對手部份的有生力量。怎麼?以您的智慧能提出的方略只有龜縮和投降嗎?這是你思維上的第一個盲點。

  第二,就算中美間打起冷戰又如何?以蘇聯制度之僵化,經濟實力與美國差距之大,面對美國的全面圍剿,都可以撐那麼久的時間。中國的經濟實力遠強於蘇聯(軍事實力就不如蘇聯),政治局委員的平均素質也優於蘇聯領導層,美國本身也有債務高築的問題,中國完全可以選擇以守代攻,正面迎戰,美國只是表面上看起來強大而已,有什麼好怕的!

  第三,基於地緣因素,加拿大與墨西哥吾論對美國再不滿,最終也只能選擇與美國合作(不看美元也要看美軍的面子),這點極易推斷。問題是,川普為何如此愚蠢,選擇將原本行之有年的北美自由貿易協定斬斷,只為了搞出有毒藥丸的新協定?除了依地緣因素綑綁兩國之外,美國又能從中獲利多少?各國搞貿易本就是在市場經濟的制度下各取所需,美國出此奧步(台語邪門歪道),在自己有地緣優勢的地區可行,在亞太與中亞地區就絕不可行,日本這個美國的附庸也就算了,俄羅斯與歐盟會理會美國的威脅嗎?真是笑話!

  第四,任何一個民族的思想,都有其陽光面,也有其陰暗面。西方白種人最惡劣的一點,就是認定自己只要能成功,自己就一定是對的。此點導因於他們體內遊牧民族與海盜民族的基因,是不會改變的,這也是強盜與海盜這兩個職業的內在道德和理性的抉擇,不這麼幹,他們無法生存。基於生存下去是最佳道德的觀念,面對強盜與海盜,最好的方式就是要讓他們在搶掠前三思,甚至不敢搶(敢搶就會被打斷手腳),你才能存活下去。在閣下的文章中,只提到西方人的理性,而不能深究其為何要理性?其理性背後的目的又是什麼?完全用一副玫瑰色的眼鏡來看西方,只能說,你被洋人洗腦得真徹底。

  最後,提醒閣下一句,這世上沒有不破滅的泡沫,美國股市已經非常危險,美國的社會基尼係數也很高(拙荊今年帶兒子去美國遊歷,在亞利桑納就看到許多農人在賣地,在洛杉磯也看見街上有非常多的店面在出售,危險的情況堪比2008年),不出一年半,美國必然會出大問題,屆時,貓爺就要看看你如何自圓其說?



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你已经一再被证明看错了
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从本人返回这个论坛,把你的主要主张,假设全部给抽走了。事情的演变已经一再证明,你不断基于错误的前提,错误的依据,不断误判形势。为什么这个回复给你你? 会你的是“冷战发生的可能性不大,因为blablabla"

你是如何反应呢? 又是脂肪肝,又是高血压,又是恐惧。。全是你自己在下定义,却没有看到什么像样的反驳?

为什么会? 这个主题下已经全不给你解释过N遍了。为什么辩理辩不过就给贴标签?像好几个喜欢贴标签的的主一样,他们都是什么货色我也已经剖析过了,你有什么不同吗? 没有!比如,我明确了已经发生和观察的东西,也推测可能发生的东西,请问,你用什么思考方式看出我”恐慌“? 又搞出个“恐慌派”, 事实与推测,和恐慌的区分有什么区别?

所以,你和他们(那些糊涂虫,已经大部分左派与右派与民运分子)的思考方式和“逻辑”都是一模一样的,基本的东西模糊不清,最后都归到一点:你到底站在谁的立场上?

我站在谁的立场关别人JB事情? 你站在谁的立场关我JB事情?

想想你反感的原因是什么?

我在这里的战斗几乎已经结束了。自由心证吧!

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要在博弈的過程中,正確的推算對手的實力,本來就有難度
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貓靈子
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陸游2號:漫長當下
轻松一笑
穹蒼群星

  要在博弈的過程中,正確的推算對手的實力,本來就有難度.抽象先生明顯的高估了美國的實力,而忽略了中國的反擊能力,是非常典型的恐美派.他的理性主張,可能只是怯懦的遮羞布.

  我們應尊重他的看法,至於相信不相信是另外一回事.只不過貓爺有一點對他是極度反感的,就是了解敵人的目的是在於戰勝對手,每個頭腦正常的人都可以看出美國如今對中國懷有強烈敵意,也了解美國對中國還有若干的戰略優勢領先,但站在廣大中國人民利益的角度來看,對美關係(反正已經幾乎反目成仇)的重點應在於找出美國的弱點,來個攻敵所必救,以戰止戰才對.妄圖硬碰硬固不可取,一遇到壓力就認慫,更是可笑!說句難聽的話,抽象先生的部分論點,會讓貓爺覺得他在肝臟旁邊,用來分解油脂的器官,以及用來繁殖後代的器官,是否已經失去了功能?

  但不諱言,從現在開始的9到18個月,會是包含中美經貿戰爭在內的全球秩序重劃的關鍵期,在這個階段中,中國所承受的經貿戰壓力會非常的大,這是中國崛起成敗的重要關卡,只要拖到美國股市崩盤,經濟出問題,中國就是贏家.更重要的是,只要美國經濟因泡沫化而出了問題,這次中國絕對要徹底的落井下石,把川普政府上上下下的狗官,都揍到連老母都認不出來為止.



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