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中國大陸的集成電路為什麼搞不過台、韓?
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reaizuguo*😻愛吃的民族
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阿法則徐,終身不履米土
Retiredbum
轻松一笑
馮紀游陸游:漫長當下
穹蒼群星
楊風

 2018/6/15 有位高手在天下留言,有這句話:
 “單看矮鄧的尊容與舉國之力搞IC搞了四十年,還搞不過台灣韓國*

這位高手有所不知,“偉人鄧小平”掌權沒多久就把老毛留下來的微電子和集成電路的家底,包括集成電路的關鍵核心技術,高精度的機械和光學技術設備的研發等, 或停頓或毀了。(遭受同樣命運還包括和 全球衛星導航 直接關聯的640工程。)

要知道 老毛堅持掌握自主核心技術,1970年代上半期,中國在研製大規模集成電路(LSI芯片)與國外的差距縮短到4年。以計算機的自主研製而論,毛澤東時代末期的水平僅比美國落後5年。自強自立的毛澤東時代給中國的微電子業留下了一筆豐厚的家底。

鄧小平在80年代初停滯了毛澤東於1975年啟動的科技和國防現代化。
1984年起,中國的計算機業進入嚴冬;1990年代,中國的計算機業更被剿滅。
到1990年代末期,集成電路芯片的研製與國外的差距拉大到超過10年!

反觀 台、韓,實質上美日的科技附庸取得關鍵的高精度微電子製造設備從來就不是問題,尤其是佔80%外資的台積電。

所以, “單看矮鄧...舉國之力搞IC搞了四十年,還搞不過台灣韓國*” 是個誤會。至少,在IC方面,他折騰了二十年。

現在大陸要趕超過美、日、台、韓,還是得過製造必需的高精度機械和光學設備這個坎,必須掌握關鍵核心技術;而不是一蹴而就的。

   參考資料中国计算机事业在毛泽东时代就已经取得巨大发展,后来为什么嘎然而止?



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reaizuguo*😻愛吃的民族
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馮紀游陸游:漫長當下
阿法則徐,終身不履米土
轻松一笑

話說時間進入1970年代,美國就因二十年來,韓戰、越戰相繼失利,尼克松決定對中國服軟,準備相繼退出南越,台灣,最終勢力範圍大有可能退出亞太(不然,怎會有後來的“重返亞太”?),並尋求中國合作,以保住臉面和尊嚴。因而才有登門拜訪的北京之行。

不用說,七十年代中前期的中美的外交中國明顯在上風。哪有什麼美國打出頭鳥的情況?

只是無戰略章法或另有它圖或是起於私憤,接手後的鄧小平捨棄了對中國有利三極世界戰略,美國的國際經驗和戰略眼光何等歷練和敏銳,立馬使鄧中國轉居下風,此處不再贅言。

如果硬是要把一些情況前後錯置,因果不分(“韜光養晦”被提出的時間點僅是其一 ),不知要如何討論問題。



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沒必要執著於某些思想
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貓靈子
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馮紀游陸游:漫長當下
穹蒼群星
轻松一笑

  做為歷史的旁觀者,僅能就既有的軌跡對歷史事件做判讀而已,這也是個人的專長!

  能在史上留名的人物,沒有一個是簡單角色,如果他們能力不足,是不可能在優秀人才的競逐中脫穎而出的。在近代中國有資格爭天下的英雄好漢中,綜合能力最強的是毛主席,蔣公與德公(個人的偶像)序第次之,最差的則是少帥(張學良)。

  簡言之,毛公有近神之能,以一人之力硬是把一個極差的開局,下成了一個好的結局。在世界近代史上,論政治謀略能力,能勝過他的僅有羅斯福與史達林,這還是因毛公的政治起點較低,國家實力不足的緣故。但細觀毛的策略,實際上與商鞅相同,玩的都是經濟上的扭曲操作,以及透過平均主義辦大事這招。更重要的是他是全才型的鐵腕人物,中國的徹底工業化才能在他手中正式成功,而且打下全方位的基礎,遺澤至今。要知道,如今全球有著全方位工業能力的國家,不過美中俄法德等國而已,德法還是次級梯隊,就足見毛公之能與著眼全局的戰略眼光。

  但毛氏的經濟扭曲操作,也只有在毛的領導下才有可能玩的轉,因為這種做法要全國人民勒緊褲帶,只要核子,不要褲子,往特定的方向使力。沒有足夠的威望與功業,好逸惡勞的人民會願意這麼做?這違反人性呢!所以鄧黑貓上位後,他不再繼續這麼搞下去,就當時的歷史背景而言,固然有其官僚思維模式的影響,但也客觀承認自己的能力不如毛,不敢硬走這條路,毛氏政策走到底,必是亢龍有悔的結局!不是頂級的戰略家與政治家,根本不可能操作如此霸烈的超敢模式。所以,黑貓流的改開,是相對合理,而且能供鄧黑貓駕馭的發展模式(即使要摸著石頭過河),相信這是一個比較合理的推斷。

  要求一個智略上乘(而非頂尖)的後繼者能夠完全繼承一個遠超常人的天才,那是不合理的苛責!近的看杜魯門(繼承羅斯福)與赫魯雪夫(繼承史達林),遠的看德皇威廉二世對俾斯麥政策的繼承(實際上是反動),拿出的成績不都比鄧黑貓更差?

  個人對鄧黑貓及其團伙只有兩點不滿,一是其身上沒有那些足以爭天下的好漢的梟雄(英雄)魅力,二是他不應放任手下的文痞去抹黑毛,還好抹黑的沒有很徹底,鄧黑貓還清楚玩得過火,會變成一種政治自殺(這是由中國政府相對集權的政治制度所決定的)。



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道长总算帮邓公说了句公道话
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遐怪
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馮紀游陸游:漫長當下
南山臥蟲
穹蒼群星
貓靈子
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道理本来很简单,大乱过后,百废待兴,资源有限,总要有个轻重缓急。而邓公在做出世界大战打不起来,和平与发展成为时代发展主题的论断后,才坚持“一个中心”,即以经济建设为中心,坚持改革开放,优先发展好经济,才是解决其它所有问题的基础。

当时没有现成的经验可循,多数改开决策都处于摸索状态,所以不可能事事算无遗策。有些人只知盯着某些政策长期执行后产生的副作用不放,却完全无视这些政策结出的丰硕果实,一叶障目,主次不分,辩证逻辑一塌糊涂。



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不盡合理
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貓靈子
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轻松一笑
遐怪
穹蒼群星
馮紀游陸游:漫長當下

  貧道以為:鄧黑貓讓高科技下馬的背景因素有三:

(一)經濟上撐不起:一言以蔽之,中國的財富與美國差距太大,中國的科技若能逼近美國,就表示中國在經濟扭曲操作的路上走得更遠,失去能統籌全局的毛主席後,中國若繼續走毛的老路,經濟有可能會因全國分配不均而走向崩潰(一如蘇聯).

(二)官僚的短視:全國的資源就這麼多,把錢都拿去搞科研,那官員們的生活怎麼辦?鄧是黨內官僚的總頭頭,官僚們的支持是鄧黑貓的權力基礎,他用支持官員搞錢的方式來換取官僚(含解放軍)的集體效忠,既划算也合理!

(三)採用新戰略:既然在軍事已能自保,那為了國家的長遠發展,搞經濟就成了首選.國家在有重工業基礎的情況下,轉往輕工業發展,難度也相對較低!



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討論
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穹蒼群星
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馮紀游陸游:漫長當下

    我今天反覆思索[故意下馬高科技, 換取不制裁]的論點, 我認為這論點是有道理的, 美國曾經制裁美國的盟邦英國與日本, 逼迫英國放棄蘇伊士運河, 逼迫日本簽訂廣場協議, 造成大英國協日後解體, 造成日本經濟退縮20年, 可見美國表面上稱兄道弟, 實際上仍然會下黑手, 這時候韜光養晦政策故意暫緩發展高科技, 賺小錢, 積小成大, 才能避免被盯上, 被提前制裁, 等口袋深度足夠抵抗制裁的時候, 才加速發展科技, 不怕被制裁扼殺, 因此這論點是有道理的o
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這可不是我說的,.....
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reaizuguo*😻愛吃的民族
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這可不是我說的,.....(註:修改時將標題複製於此)『奉勸Fake Joe"廢人卓琳別"就別再丟人現眼了,腦袋空空 like a moron,莫非當了在美國等死的美國老賊old retard or old fool?! 是不是在美國養老院裡住太久了can not think straight and your free-fall-dick can not even peek straight?要小心中風喔,千萬注意身體,呵呵』

怎麼一句話,就把要打蒼蠅的,像蒼蠅一樣被趕走了。
多保重! 誰理你 



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馬後炮、事後諸葛亮?
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卓別林
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ccoh
馮紀游陸游:漫長當下
穹蒼群星

美國人說你這是“Monday Night Football”,星期一晚上大談昨天球賽的“應該所以當然”,這就是說你馬後炮、事後諸葛亮。    

 

30年前,應該幹、但是沒幹、所以今天很慘、當然被美國人幹,這全是馬後炮、事後諸葛亮。太多的爭論實在沒意義,學商的對理工是一竅不通,僅提出幾點疑問就教諸位,30多年前的積体電路、電晶體、晶圓,什麼奈米的,用今天的工程師的眼光看來一定是容易的“是人都會做”的地步吧,可是在當時呢?人才流通容易嗎?在美國的人才,當時有幾個願意回中國?中國政府的荷包够大够深嗎?是讓人民先吃飽還是發給每人一個電玩?美國到今天都可以玩死中興,在當時你窮的剛穿上褲子,你還想飛,可能嗎?

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掰得夠硬!
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reaizuguo*😻愛吃的民族
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阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑

他們掰得太過了吧?
韜光養晦是在89六四之後才提出來的。嚴格說,是1991年後的事。
80年代初期,停滯科技國防現代化,等於自卸武裝,造成中美軍力差距日漸拉大,
鄧小平搞砸了,搞出來個89六四,中國的國際局勢惡化,才被逼出韜光養晦;
就這麼簡單。
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魯迅的“中國人阿Q”說,實在太客氣了。
對某些中國人來講,他的宿命就是阿Q;
他所做的就是“逆”來順受、趨炎附勢、閉著眼替當權者塗脂抹粉,歌功頌德。
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韜光養晦
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穹蒼群星
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卓別林
轻松一笑
馮紀游陸游:漫長當下

    之前看了[天涯]網友所創作的文章[中國正在踏平崛起中的兩個陷阱, 美國呢? 將走中國走的路], 有興趣的朋友可以去找找, 提出當年故意停止研究許多高科技, 原因就是避免太早刺激美國, 這是韜光養晦政策的一環, 避免槍打出頭鳥, 現在口袋深度夠了, 美國無法直接扼殺了, 所以重新研究高科技, 這種說法似乎很有道理o
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