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中國大陸的集成電路為什麼搞不過台、韓?
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reaizuguo*😻愛吃的民族
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阿法則徐,終身不履米土
Retiredbum
轻松一笑
馮紀游陸游:漫長當下
穹蒼群星
楊風

 2018/6/15 有位高手在天下留言,有這句話:
 “單看矮鄧的尊容與舉國之力搞IC搞了四十年,還搞不過台灣韓國*

這位高手有所不知,“偉人鄧小平”掌權沒多久就把老毛留下來的微電子和集成電路的家底,包括集成電路的關鍵核心技術,高精度的機械和光學技術設備的研發等, 或停頓或毀了。(遭受同樣命運還包括和 全球衛星導航 直接關聯的640工程。)

要知道 老毛堅持掌握自主核心技術,1970年代上半期,中國在研製大規模集成電路(LSI芯片)與國外的差距縮短到4年。以計算機的自主研製而論,毛澤東時代末期的水平僅比美國落後5年。自強自立的毛澤東時代給中國的微電子業留下了一筆豐厚的家底。

鄧小平在80年代初停滯了毛澤東於1975年啟動的科技和國防現代化。
1984年起,中國的計算機業進入嚴冬;1990年代,中國的計算機業更被剿滅。
到1990年代末期,集成電路芯片的研製與國外的差距拉大到超過10年!

反觀 台、韓,實質上美日的科技附庸取得關鍵的高精度微電子製造設備從來就不是問題,尤其是佔80%外資的台積電。

所以, “單看矮鄧...舉國之力搞IC搞了四十年,還搞不過台灣韓國*” 是個誤會。至少,在IC方面,他折騰了二十年。

現在大陸要趕超過美、日、台、韓,還是得過製造必需的高精度機械和光學設備這個坎,必須掌握關鍵核心技術;而不是一蹴而就的。

   參考資料中国计算机事业在毛泽东时代就已经取得巨大发展,后来为什么嘎然而止?



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原因还是产业的挤压造成的恶性循环
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退役孙悟空
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文章推薦人 (4)

阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
貓靈子
穹蒼群星
轻松一笑

作为非专业人士我觉得落后的根本原因还是没有产业链,导致国产芯片恶性循环。大陆可以造28纳米的芯片,部分先进的也只达到14纳米级别。而国际主流是10纳米及7纳米,未来是5纳米。芯片国产主要瓶颈在蚀刻机和光刻机,蚀刻机大陆并不落后,达到了5纳米级别,但是光刻机就不同,而且光刻机技术难度要大于蚀刻机不少,目前高端光刻机被荷兰的一厂商垄断。

简单的理解就是:蚀刻机是画电路的,光刻机是在硅表面生成三极管的。

大陆一直以来对芯片的制造用的是拿来主义,也是没办法,主要还是无法形成产业链,你造14纳米的,人家早已经量产10纳米的了,更可怕的是别人10纳米的芯片卖的和你一样价,无奈呀朋友们?

这样就导致,恶性循环,因为生产出的低端芯片后没人买,就无法产生收益,也就无法去支持代差更新,所以只好停留在实验室,大陆直接由14纳米跳跃进入5纳米实在是有为常理的无奈之举。当然,好消息是听说已经在实验室完成了5纳米光刻机的制造,但是良品率低的吓人,用极低来形容,这样的结果是必须比国外芯片卖的贵几倍,然后,5纳米芯片还是死胡同,根本不具备量产的条件。

实际上我特别希望美国不但禁止芯片出口中兴,最好是全面禁止,这样对国产芯片来说从长痛不如短痛,而且大陆这么大的体量的支撑下,国产芯片企业就有利润,才能形成产业链,14纳米勉强一点也能用,只不过大陆一惯不像美国那样狡诈,无所不用其极,否则强制国企甚至企业完全使用国产系统,国产芯片,那样就有看头了。14纳米是什么水平?记得2005年我购买的台式电脑的CPU是AMD公司的90纳米双核。

其实如果大陆强制用国产芯片的话,虽说不符合一惯的作风,更会引起世界的公愤外,那么已经有人不讲道理了,也不用客气,不过是找借口,你可以找借口针对中兴,我们也可以找借口针对英特尔及高通,之所以按兵不动,主要考量应该还是不想过分刺激美国,如果川普继续任性的话也不是不可能。另外,即使大家公平竞争,美国的芯片也蹦哒不了多久了。目前工艺的芯片制造已经达到了人类的极限,下一代可能是光量子,或者别的什么高级玩意儿。这样,传统芯片来说你前面有过不去的坎,而我也离你不远,追平――并不久。新的高级架构芯片只是设想,大伙都在同一起跑线,谁也没突破,都是一筹莫展。



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正值足球世界杯熱演,足球運動當道,那就離題來個足球段子
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reaizuguo*😻愛吃的民族
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馮紀游陸游:漫長當下

一個明星退役對國家足球的影響

羅納爾多退役了,巴西足球8年沒緩過來;
齊達內退役了,法國足球12年沒緩過來;
巴喬退役了,意大利足球16年沒緩過來;
克魯伊夫退役了,荷蘭足球20多年沒緩過來;
普斯卡什退役了,匈牙利足球30多年沒緩過來;
高俅退役了,中國足球一千多年沒緩過來!

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只知其一不知其二
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貓靈子
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阿法則徐,終身不履米土
穹蒼群星
南山臥蟲
馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑

  我到覺得熱愛祖國前輩說的沒錯,因為電子工業,電晶體這些東西,當時都屬於新興的科技事業,中國與外國的差距絕對不會大,只要有足夠的資金支持,中國當然能與外國爭一日之長短。尤其是毛中國的經濟政策是所謂的計劃經濟,它最大的優點就是利於政府集中力量辦大事。以當時中國國力(經濟實力)之弱,都有辦法搞出高難度的兩彈一星,電晶體這種東西搞不出來?貧道不信!

  問題是這種高科技的東西,需要長期的資金支持,而中國的底蘊遠不如美國,計劃經濟這種體制也需要領導人足夠優秀,以及官僚團隊的集體犧牲奉獻,才能持續的營運下去。從當時中國政壇的情形來看,這兩點都不具備。鄧黑貓雖無梟雄之才,卻是個十分精明的政客,知道自己無操作毛路線的能力,而且他只要表態要繼續操作毛路線,在中共政壇上,他隨時會被自己派系的人趕下台,鄧黑貓不是傻子。

  既然老一套不能玩,搞新一套又沒經驗,所以只能摸著石頭過河-這當是鄧黑貓的心聲。我在學校當了6年行政,自己的老子也是財政部的退休官員,深知官場上是怎麼玩的。至於市場經濟與計劃經濟,都只是分配資源的方法,本身無對錯。計畫經濟搞成通貨緊縮固然不妙,市場經濟引發金融海嘯不也是五十步笑百步?

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毛粉的毛時期電子工業領先說 自媒體當笑話看就行
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重殼蝸牛
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台灣政經索隱

1.技術的東西 誰當領導都影響有限,更不該全歸功領導,

  因為總有執行層的問題,毛時代領先論當笑話看,

  商品化難度更高,還受專利戰陷阱節制

2.政治像種樹、像教育 十年樹木,百年樹人

   科技成果是樹上的果子,得先想想如何種樹

   也非閉門造車,樣樣從頭自己來,該嫁接就嫁接,該合作就合作

   要有現金流,而非燒錢辦事業,計畫經濟非萬能

   計畫經濟如管用,蘇聯科技還遠勝中共 早就贏冷戰了

3.中國的產業鏈說到底還是規模經濟,要以中國一國之力跟全世界比拚

   比規模也是輸,還好有川普整天給傳統盟友打臉,中國還是有機會的

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遲早的事
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台灣政經索隱
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這點我倒是對中國很有信心

重賞之下有勇夫,挖角。

另外就是剽竊,偷竊技術。以前很多產業都做得到,半導體沒有理由做不到。

樹不要皮必死無疑,人不要臉天下無敵。只要美其名曰「為中國的偉大復興」做出貢獻,一切都可以合理化。其他的價值,像品格,都得讓路。

另外,這是一個規模經濟,不過不是靠市場規模,的確比較難一點。中國可以繼續QE。靠市場規模的,小藍杯絕對可以打敗星巴克。

不過台灣可能會有能源問題,中國還可以犧牲一般用電去成就工業用電。

台灣民粹主義盛行,一句重北輕南,就可以讓中央政府變成台南、高雄的提款機。如果人民不節電,台積電遲早要面臨缺電問題。


我的部落:台灣政經索隱
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常人與超人沒有可比性
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貓靈子
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阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
南山臥蟲
穹蒼群星
轻松一笑
reaizuguo*😻愛吃的民族

  千里為官只為財(中國)與老子開公司就是為了賺錢(洋人),縱然在官本位(中國)與商人本位(洋人)上名目有所不同,但都了解這個世上資源有限,錢不好賺,所以要賺錢的道理,這才是真正的人性。

  像羅斯福,史達林和毛主席這類的絕世梟雄,都有遠大的理想,羅斯福謀的是美國的霸權,史達林求的蘇聯的強大和與資本主義世界的平起平坐,毛主席則是要替中國的偉大復興打基礎,這種梟雄性格的人物目標遠大,走資派的三兩銀與十兩金,他們怎能看的上眼?

  中美俄都是大國,也都出過頂尖領袖,但在底蘊上還是美國最強,中俄都有所遜色。而頂尖領袖數量極少,像現在來講,習公與普丁皆是,川普就差遠了。但竊以為拿鄧公之能要與毛主席相比,差太遠了,兩人沒有可比性。但與其餘強國的後代領袖相比,鄧黑貓還是強過杜魯門與赫禿的,柴怯爾夫人也不夠看,倒是雷根遠比鄧黑貓優秀。



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reaizuguo*😻愛吃的民族
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馮紀游陸游:漫長當下
貓靈子

coch君 回覆時,把標題裡的“.....”留著,卻把標題裡的“這可不是我說的,” 拿掉,
說他沒看到標題是不通的。

當你引用他人時,並不一定要同意全部所引用的
我的用意是,提醒出言不遜者,不是每個人或是因膽小、或是度量大、或是文筆不夠,而不敢面對或回應霸凌。
我引用受他霸凌者對他講過的話來提醒他而已。
實際上,我引用的更是那位遭霸凌者的感受,不是那些字句。
這不涉及道德層面。

就此打住吧;我們都有更有意義的事花我們的時間,不是嗎?

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不雅文字,不宜轉貼
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馮紀游陸游:漫長當下
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馮紀游陸游:漫長當下
貓靈子
遐怪
穹蒼群星
ccoh
reaizuguo*😻愛吃的民族

竊以為不雅文字,以不轉貼為宜,否則易被誤會。如非您聲明「非您所說」,我也沒有注意到需把標題和內文連在一起看,因而感覺相當「不悅」!髒話大家都知道一大堆,留在和朋友喝酒時私下大笑一場足已。不是嗎?
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“ 說話何必那麼暴衝 !? ”
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reaizuguo*😻愛吃的民族
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貓靈子
馮紀游陸游:漫長當下

閣下為何把我的第一句話,也就是我回應的標題,“ 這可不是我說的,..... ”去掉?希望不是有意誤導。

該人有經常出言不遜的習慣,我引用的是別人受了他不遜之言的回應,也就是受到攻擊後的自衛。---我的文筆沒那麼好。
閣下要主持正義,請先弄清楚狀況,請注意前因後果,前言後語,並請確定公正;別把自衛當成攻擊。

建議閣下別再繼續這個和主題無關的話題,錯用大家的時間;這裡到底不是法院或警局。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5812077
說話何必那麼暴衝 !?
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ccoh
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貓靈子
穹蒼群星
馮紀游陸游:漫長當下

-----『奉勸Fake Joe"廢人卓琳別"就別再丟人現眼了,腦袋空空 like a moron,莫非當了在美國等死的美國老賊old retard or old fool?! 是不是在美國養老院裡住太久了can not think straight and your free-fall-dick can not even peek straight?要小心中風喔,千萬注意身體,呵呵』

-----怎麼一句話,就把要打蒼蠅的,像蒼蠅一樣被趕走了。
-----多保重! 誰理你 

我個人的小感想:閣下有必要針對不同見解做出這麼激烈又蠻橫囂張的辯駁嗎?人家用道理說事,你不同意儘管用理據回敬,何必滿口粗俗言語,壞了本市風氣?



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