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钓鱼岛 琉球群岛 台湾 日本 美国 YST 刀口
2013/11/25 00:42 瀏覽19,273|回應30推薦1

Zhang
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CHARLIE

觀點需要交流,碰撞.本人沒有惡意


關于釣魚島,台灣的重要性,戰略地位,可能有些人不大清楚,特別是釣魚島.本人水平有限, 插不上嘴,不過可以共享下專業人士的觀點以供各位交流.


(1) 張文木

北京航空航天大學戰略問題研究中心教授 

以下是他的關于台灣,釣魚島啊, 地緣戰略的文章


“台獨”分子與日本右翼在釣魚島日益契合 ——馬英九新台海政策孕育新風險

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2013_05_12_144027.shtml


釣魚島是破解中國海上困局的題眼

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2013_02_22_127907.shtml


釣魚島:日本顛覆雅爾塔體系的關鍵

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2012_09_30_101050.shtml


台海統壹是中國建構西太平洋制海權的關鍵環節 

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2011_10_10_51125.shtml


在釣魚島贏得尊嚴才能在南海贏得尊重

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2011_10_10_59174.shtml


大國博弈中的“台灣問題”:底線和極限(壹) 

http://www.caogen.com/blog/infor_detail/6074.html


大國博弈中的“台灣問題”:底線和極限(二) 

http://www.caogen.com/blog/infor_detail/6073.html


大國博弈中的“台灣問題”:底線和極限(三) 

http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/6072.html


(2) YST的文章剛寫完,就被大量大陸網站轉載... 刀口也對其觀點進行了回複:


YST技術上還算懂點,戰略上就比較糊塗了。我之所以不反駁他,主要是他那套先打琉球的主張好歹還是向著大陸說話,沒有替美日洗地。

簡單說,現代戰爭打的是後勤。假設我軍攻擊琉球的是壹個集團軍,人吃馬喂要供給7-8萬人。美軍的壹個師每天的油彈水糧的消耗是18000噸,按這個算,我攻占琉球的這個集團軍每日的消耗至少是50000噸,如果算上供養琉球上的老百姓,每日的供給在100000噸左右,這將是壹個巨大的包袱,在戰時是很難組織和承受的。考慮到美日的海空封鎖和破交戰術,這樣的供給保障不是說不能保障,而是戰略上就不聰明了。

反之,我軍采取“圍點打援”的戰略和戰術,結合封鎖和破交,難以支撐的就是美日,對吧?

以我軍彈道導彈的優勢,第壹時間就能將琉球(沖繩)上所有的機場和碼頭港口打爛,然後開展海空封鎖和破交作戰,可以有效的阻止美日對琉球的基本供給。

這個先打爛,再封鎖琉球的戰略,客觀上還會形成掐斷日本經濟包括國計民生生命線的結果,整個日本崩潰就是個時間問題。

YST這個攻占琉球的戰略,暗含著另外壹個結果,就是大陸將無法兩面作戰,沒有力量同時攻占台灣。

大陸與美日作戰將是壹場世紀大戰,三方將大傷元氣,台灣不就有苟且偷生的機會了嘛。

我們有那麽笨嗎?

大陸要打也是先打台灣,收拾了台灣,太平洋就洞門大開,中國將獲得800到1000公裏的出海寬度,再收拾琉球就是囊中取物,進而形成對日本極爲有利的戰略態勢,日本就完了。

我說的島民心態是什麽?就是總想給大陸下套,自己得以苟且偷生,然後仍然偏安壹隅,呵呵!想得美!

至于美日會不會幹涉大陸解放台灣,那麽,試問,大陸現在發展的拒止\反介入戰略是針對誰的?有效不?有能力不?

妳要說有,或者說沒有,我都不再想廢話了。

最後我們再簡單的舉壹個大家都知道的例子。中國進口了四艘歐洲野牛(將來還要大量制造),以歐洲野牛的航程是達不到琉球的,用野牛打琉球必須有野牛的載體。但是即便是中國正在發展的5萬噸兩棲攻擊艦,也載不了裝不下野牛。那麽,野牛是幹什麽的?

歐洲野牛的最大航程是300海裏,也就是500多公裏,如果用于打琉球,怎麽地?還要途中加油嗎?琉球距離中國1200公裏,妳打算加幾次油?野牛在3級海況2米浪高能用4級海況就不能用了。

野牛就是他娘的打台灣用的嘛,這還想不明白?想不明白妳這個軍迷就別當了,回家抱孩子去,就像許多人的頭像就是自己家的寶貝孩子,那我就勸妳,回家抱孩子去吧!

我們看看野牛的用戶都是誰,就知道野牛用途了。壹個是烏克蘭,那針對的是黑海,壹個是希臘,那針對近在咫尺的塞浦路斯。

所以,大陸就是壹門心思憋著打台灣,和統不成就武統,反正要統。

再簡單說,中國西太平洋的全部戰略就是四個字“攻台打援”!!!!

睜大眼睛看明白了,台灣壹定要拿下,伸頭是壹刀,縮頭還是壹刀,想躲過去?門都沒有!呵呵!

再說了中國面對美日有了這個“攻台打援”的能力,在西太打誰不行啊?!

補充壹點。

其實看看擺在台灣對面的近2000枚彈道導彈就知道了,何須多言?當然這些導彈也正在升級換代,目前加長彈體的東風11\15\16都出來了,打台灣,打琉球都沒有問題。用舌頭是沒有用的,要用裝備說話,看看大陸都准備了什麽?裝備了什麽?就知道打算幹什麽了。

前面我已經說了,關鍵是有沒有這個能力。有了這個能力,打誰都行,沒有這個能力,打誰都不行。

有了這個能力,就有了毛主席說的機動靈活的戰略戰術,戰略和戰術上的選擇就寬裕的多,就像有了壹把牛刀,能殺牛,難道就殺不了雞嗎?!

至于打鬼子,辦法有的是,我們會選擇最好的辦法,而不是最笨的辦法。


本文於 2013/11/25 00:43 修改第 1 次
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大力鼓吹仇中反中醜中媚日哈日的民進黨台聯黨!
2015/09/23 22:28 推薦0


加藤鷹騷手弄汁
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分析非常有道理.我也支持他的論點.我的看法很簡單.琉球是日本領土.中國只因日本挑起事端就要去佔領?國際法上好像說不通吧?國際輿論也不會支持吧?而且別說美日基於同盟鐵定聯軍.台灣為了未來的生存.加入參戰的機率也很高(否則以後就等著被亡國了).一但中國戰敗.台灣若是趁機獨立.那共產黨大概也不用玩了. 但如果打台灣呢? 台灣的民進黨和支持者主張台獨,總宣稱若台灣獨立,中國以武力進行統一,美國會出兵護衛台灣,大家應該看看伊拉克戰爭,伊拉克人口三千三百萬,只有傳統的武裝部隊,美國都搞不定,中國人口十三億,是真正擁有大規模殺傷性武器的大國,美國準備犧牲多少官兵、花多少錢與中國決戰? 聰明的美國人有了伊拉克的教訓,恐怕根本不會出兵台灣,以免重蹈覆轍、自取其辱,就算美國真敢出兵台灣,美國能撐多久?像伊戰一樣撐九年嗎?九年以後呢? 民進黨不要再欺騙台灣民眾,說美國會出兵護衛台獨吧。 ------ "航空母艦如果被反艦彈道飛彈擊中而重傷或沈沒,全艦約有5000官兵,很可能全部犧牲,比伊拉克戰爭8年,美國總共犧牲的官兵還多,美國願意冒這樣的風險嗎?" 蘇起 :"美國一位退休將領曾私下對筆者說,「你知道嗎?美國一艘航母如果被擊沉,死亡人數可能等於一個珍珠港加上一個九一一」。言下之意,美國需要冒這個風險嗎? " 美國是民主國家.要不要出兵助台不是總統說了算.而是要國會通過同意.前陣子公布的民調.超過7成美國民眾反對為了台灣出兵.讓美國子弟兵為台灣送死
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怂恿台湾独立的不可能是美国 这不符合美国今天的利益
    回應給: Chinese(ChineseName) 2013/12/01 13:22 推薦0


六道轮回
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虽然美国很想台湾独立出去

但是美国清楚的知道 台湾一旦以某种形式独立

那就是意味着武力摊牌

这是美国不愿意看到的

美国非常清楚中国的红线

同样的问题也试用于当前的岛屿争端

所以美国口头上从来不会承认站在哪一边

虽然实质上 心里是站在中国的对立面 美国一定会制止

但是一旦其盟友要突破某种红线可能引发直接的武力冲突

美国一定会竭力制止因为实质上美国心里是害怕跟中国完全决裂的

这不可能符合美国的利益  

无论从经济军事政治上来讲哪方面都将是

毁灭性的打击

因为现在的中国不是以前的中国了

目前而言 美国的军事 外交政策基本上是明攻暗缩

无论是中东 伊朗 叙利亚

还是亚洲

这趋势我早在年前奥巴马再次当选就已经预测过了

那就是美国在尽量避免战争

尤其是大战或是类似伊拉克之类长期消耗占领军事行动

就其根本原因就是美国国力下降 经济在经历了金融危机以后更是雪上加霜

这个是首要原因

再就是美国经过了伊拉克 阿富汗的长期消耗之后军民皆疲

国力下降加剧  国民厌战

奥巴马的战略并没有错

 奥巴马能做的就是尽量维持其霸主地位修生养息



本文於 2013/12/01 13:43 修改第 2 次
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實在不知閣下對臺灣人心裡所想的評價從何而來
    回應給: 沁园春(shaoqixu) 2013/11/30 18:16 推薦4


Chinese
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六道轮回
desertfox
ccoh
狂老

關於美軍和解放軍實力,每人見解不同,要說誰勝負都有可能,你要說臺灣人覺得美軍強過解放軍,是一部分人的想法(多大部分我不知道)

 

但我要說的是,臺灣人清楚知道,美軍再強,不會因為臺灣跟大陸對著幹到底!

超過了他的停損點,他就會放棄臺灣,這才是臺灣人的認知!再無知的臺灣學生和路邊嚼檳榔的老伯都不會告訴你,他相信美國會保護臺灣到底

 

臺灣人也清楚,臺灣對大陸的重要性遠遠多於美國,大陸是一定會拿回臺灣的,不惜一切代價!

 

你可以說臺灣人无助,沒種,牆頭草,我同意,幾十年安定繁榮誰願意改變,

但你說臺灣人把自己全部交給美國,指望美國保護臺灣到底?或是甘願當美國炮灰?

閣下到底把臺灣人的智商看的多低?

 

另外閣下的想法是美國煽動陳水扁台獨=》大陸強調魚死網破=》台獨才收斂(因為美國被嚇退了)

 

你想當導演我沒意見,但請搞清楚時間順序

2005714在一場由香港明天更好基金會主辦、北京政府協辦的記者會上,朱成虎先生說:我們已經做好犧牲西安以東(不是以西)有城市的準備

 

四要一沒有」是中華民國總統陳水扁200734元宵節)晚上出席台灣人公共事務會25週年慶祝晚宴時,所發表的訴求與主

美國國務院發言人肖恩·麥考馬克Sean McCormack隨後公開:眾所周知,美國不支持台灣獨立,反對台灣海峽兩岸(不管是臺北或北京)任何一方片面改變現狀,這將是區域和平穩定的威脅、更攸關美國利益與台灣福祉

 

可見的是2007年陳水扁想要綁架美國為臺灣一起跳火山,不是美國煽動他!美國因為他不按牌理出牌緊張的要死,所以早已不止一次明確地說:你要台獨,我不幹!

 

關於閣下提出有關韓國的部分,在下實在不知閣下想表達設麼,只從中得知韓國真是無比自私的混蛋

 

另外我想建議閣下來臺灣看看吧,如果願意多瞭解臺灣人的話,不要在網上看一堆評論去捏出臺灣人的形象,你會發現臺灣根本就是中國的一個地方,只是有些地方不一樣

 

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韩国与台湾的不同
    回應給: Chinese(ChineseName) 2013/11/30 12:44 推薦0


沁园春
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记得在卢武铉时代,就提出了驻韩美军只能保卫半岛事务,气坏了当时的拉式访长,高声斥责韩国说,美军驻防全球安全第一要素就是全球联动,不能钉在某一地不许移动,当时的韩国人回应说“请我们对于攸关自己生死存亡的命题可以有发言权力”,美国人事后就不了了之了。

当时的韩国和美国发生争执的动机目标就是争取本国的军力不介入台海一旦发生的战争。

回头看台湾,无论是精英阶层还是普罗大众对美军崇拜信赖到了五体投地的地步,换言之,假如陈水扁时期,美国煽动台独事变,大多数的台湾人是会相信美国军力可以打败对岸的。

陆美军力对比是一个见仁见智的问题,但是有一点,台海大战大陆不可能输不能输因为没有退路,美国没有打赢的本钱,在于双方的损失到什么程度大罢了。

06年对岸的朱成虎以个人身份放言两岸若开战大陆若不敌美国将会动用核武,中国准备西安以西全部报废云云,就是对着当时的鹰派访长的喊话,不知道何原因,从此阿扁的台独飙升从此就减缓下来的。

台湾的飙升或者下落都是美国人背后的作用,这才是两岸和平最危险的环节。

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關於攻打琉球的一點看法
2013/11/30 12:04 推薦3


desertfox
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阿法則徐,終身不履米土
ccoh
狂老

首先把戰場放在國土之外, 所謂的拒敵於國門之外, 那從來都是最好的戰略選項. 所以刀口的說法我非常不能理解; 除非他認定解放軍的戰爭動能很有限, 不敢打琉球也打不下來, 那就沒話說了. 如果其實是有這種能量, 那一旦中美日爆發激烈的武裝衝突全面開打的話, 攻打琉球就是中方的一個殺手鐗, 是必須要擺上臺面予以考慮的.

這裡提兩種假設: 首先是大家都吃錯了藥, 中美日全面開打. 那日本本土甚至關島都應該在中方打擊之列, 那在這種情況之下, 攻佔琉球可以擴大戰略縱深, 分散敵方的打擊面. 中方如果不為此圖, 那就是自縛手腳; 這不像解放軍的傳統作為, 所以我很懷疑中方會不這麼幹.

第二種情況; 因為釣島的衝突擴大到中度的戰爭. 那在這種情況下, 琉球尤其就應該是中方結束衝突的主攻方向, 因為它是美日支援釣島作戰的中繼. 中方在這面的俱體的目標應該就是徹底摧毀美日在琉球的海空基地, 然後收兵看你美日下面怎麼辦.

我認為這種戰略突擊, 單靠導彈只能癱瘓它於一時, 而沒法讓它長時間啞火, 所以必須出動地面部隊徹底的破壞它的機場港口. 但是這樣的目標是沒有必要動用到一個軍這麼龐大的兵力的, 一兩個精銳的旅足矣. 那這種中度兵力的投送, 一定要靠海運嗎? 你在武漢有一個完整的空降軍難道就沒法完成這樣一個有限的戰略突擊嗎? 琉球可是要比克里特島大的多的呀! 另外你有長劍十和東風21丁, 有什麼好怕的?

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依靠不假,臣服過言
    回應給: 沁园春(shaoqixu) 2013/11/30 11:56 推薦3


Chinese
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ccoh
desertfox
狂老

閣下說臺灣人完全徹底臣服了美國, 不識好歹地把全副身家性命全部盲目投入押寶在美國一家的鼓掌當中,媚態奴相全球難尋,我想說閣下似乎不懂臺灣人心裡在想設麼,至少大部分人。

臺灣依靠美國不假,在意美國評論也的確,沒有美國預臺灣早在823炮戰後或更早以前就撐不住了,你會依靠一個拿火炮轟你,拿導彈24小時瞄準你的人,還是提供你一點保護(只是一點)的人?

 

但臺灣人也不是白癡,有國際常識的人都知道美國只是利用臺灣削弱大陸實力,兩千三百萬人死活與他何干,看看利比亞內戰到現在,就因為沒有實質利益,號稱國際警的美國有介入嗎?就算再沒有知識的老人家,也清楚地知道,美國幫臺灣是有限度的,苗頭不對他就會跑,越南的例子清楚地擺在眼前

哪怕兩岸都痛恨的民進黨陳先生,早在90年代就強調過美國可以感謝,但不能依靠這種話

 

另外也請大陸同胞,不要老是拿臺灣的媒體以及某個政黨發言當做臺灣民心輿論依據, 常常是有差距的,有時候差很遠甚至相反,例如就因為某藝人來賓在綜藝節目上說了幾句莫名其妙的話, 大陸同胞就認為臺灣人民瞧不起他,吃不起茶葉蛋,進而上升到歧視的謬論,事實上誰會說大陸同胞沒錢?諷刺的是某台說吃不起茶葉蛋,轉個台卻正大肆宣揚大陸同胞購買力世界前列,那請問大陸同胞怎麼不說臺灣同胞羡慕他們?

臺灣的媒體要的不是真相,是炒作!內容怎麼引起轟動他怎麼說!引起的後果與紛爭他才不理,造成誤會早已數不勝數,雙屍案,菲律賓人買便當自導自演到現在牛奶案,為這些人影響兩岸交流根本不客觀也劃不來

 

民進黨和對岸互相嗆聲,不發生才奇怪,我認為此黨永遠只會到處放火不幫忙,我相信也不只是我這麼想,馬先生再無能至少維持了兩岸和平,換民進黨上來經濟不一定會變好,很大機會更壞(民進黨有救世人才嗎?), 卻對兩岸和平會造成毀滅性的發展,上次陳先生弄得大家心驚肉跳,我想大部分人就和平發展來說2016依舊不會投民進黨(僅個人猜測)

 

媚態奴相全球難尋,這句話,我認為已經加入了閣下主觀意識,根本不客觀還容易引起紛爭, 最熱門的東海防空識別區,臺灣早在美日韓宣佈之前就決定向大陸提交飛行計,與你說的相反,聽美國的話,根本不會第一時間同意提供飛行計畫,這不是符合捍衛中華民族利益嗎?這不是認同大陸嗎?臺灣民眾有因為這樣遊行嗎?

如果你非把臺灣媒體當做臺灣民心的話,那也不用討論了,你會驚奇地發現他們的立場轉換的無比飛快

就在去年,臺灣因為日本買釣魚島派出艦隊,今年因為漁船事件向菲律賓派出艦隊護航,你能說這是聽美國的嗎?派艦隊打美國小弟?還一年一次?要注意的是臺灣民眾對此一片讚賞,證明這並非某少部分人的意願

你怎麼不看韓國?連戰場控制權都交給美國,美國人不想要,他們還死命的拖,拖到美國人都不高興,你說誰才是奴

 

對於大家熱烈討論的先打琉球或臺灣話題,我認為只要大陸不打臺灣,臺灣是不會對解放軍開槍的,法理上根本站不住,情理上你要臺灣派自己的子弟去送死,還不是為了保護臺灣?更會因此讓大陸有理由名正言順攻取臺灣(不是可能,是一定), 誰有那個膽?唇寒齒亡誰都懂,但臺灣沒有膽拿自己跳火山(絕對不是閣下說的把全部籌碼賭上)

 

但你若打的是臺灣,情況就完全不同, 你可以說臺灣軍隊沒有戰鬥力,但是讓他們想到他們背後有著他們的家人,你會不會拼命?不要扯設麼只打軍事點,導彈就算長眼睛臺灣人口密度也太大,死的再少也是自己的子弟,種下的仇恨絕非中華民族之樂事

 

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台湾人集体对美崇拜到了几乎宗教信仰的地步
2013/11/30 08:39 推薦0


沁园春
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大陆若攻打台湾必须有充实理由,完全彻底臣服美国的台湾人才是首当其冲的危险因素。

看看前两天苏贞昌和国台办隔海的相互呛声,民进党2016年上台后是否法理台独的开关把握在美国人的手里。

再看看目前最热门的东海防空识别区,台湾蓝营的舆论一边倒的高喊要紧盯美国,千万不能因此得罪了美国,然后再向日韩看齐并跟进日韩的反应云云,至于大陆的举动是否符合国际法或国际惯例,是否符合捍卫中华民族的利益等等,台湾的媒体毫无关心,反正一门心思全副身家都扑到美国大兵的怀抱里了,台湾人的主流舆论拜美恬美到了神格化的宗教地步了,这才是台湾安全最大的危险来源。

无论如何,美国不可能永远独霸东亚,总有权力衰落退出的一天,在这个过程中难免爆发不同程度的武力冲突。身处于世界历史巨变的旋窝中心的台湾岛民却不能明察秋毫不懂明哲保身,不识好歹地把全副身家性命全部盲目投入押宝在美国一家的鼓掌当中,媚态奴相全球难寻,这才是台湾岛图谋避免战火烧身的一个最大障碍。

以前转载联合国今天关于对岸东海识别区的一个视频

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR1/8329513.shtml



本文於 2013/11/30 09:19 修改第 3 次
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想幹什麼親痛仇快的事,就是中華民族的禍害者!
2013/11/29 21:56 推薦2


狂老
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Chinese
ccoh

要強國,就很小心禍害,除掉禍害!

台灣不叛前,要予以絕對的保護,而非拿下,打下!

台灣有內亂時,就是出兵保護好愛祖國的人民,捉拿叛逆!

沒有直接打琉球,打日本的能力,就要等那一天的到來,別和中央唱反調!

公知們想搞亂中國的用心,是舉世皆知的!特別是穿漢服而有無中國文化教養的一群人!

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我的衷心希望
2013/11/29 14:04 推薦2


公孫刀湯㊣
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狂老
Chinese

有個兔兒爺說:「台灣到目前為止還是一個拒絕統一的叛亂省份,大陸將其視為自己人絕對是個錯誤。」

我衷心希望他滾回強國論壇去。

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视台湾为敌对在政治上军事上都是完全正确的
    回應給: 沁园春(shaoqixu) 2013/11/28 16:00 推薦0


漢服騎射
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台湾到目前为止还是一个拒绝统一的叛乱省份,大陆将其视为自己人绝对是个错误。

YST设想的打下琉球压服台湾同意和平统一对台湾人民的福祉而言当然是最好的结果,可惜谁也不能保证大陆解放军越过台湾去攻打琉球的时候台湾会不会从背后对解放军下手,毕竟台军与美日的军事联动是长期以来的客观事实。

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