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钓鱼岛 琉球群岛 台湾 日本 美国 YST 刀口
2013/11/25 00:42 瀏覽19,279|回應30推薦1

Zhang
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文章推薦人 (1)

CHARLIE

觀點需要交流,碰撞.本人沒有惡意


關于釣魚島,台灣的重要性,戰略地位,可能有些人不大清楚,特別是釣魚島.本人水平有限, 插不上嘴,不過可以共享下專業人士的觀點以供各位交流.


(1) 張文木

北京航空航天大學戰略問題研究中心教授 

以下是他的關于台灣,釣魚島啊, 地緣戰略的文章


“台獨”分子與日本右翼在釣魚島日益契合 ——馬英九新台海政策孕育新風險

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2013_05_12_144027.shtml


釣魚島是破解中國海上困局的題眼

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2013_02_22_127907.shtml


釣魚島:日本顛覆雅爾塔體系的關鍵

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2012_09_30_101050.shtml


台海統壹是中國建構西太平洋制海權的關鍵環節 

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2011_10_10_51125.shtml


在釣魚島贏得尊嚴才能在南海贏得尊重

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2011_10_10_59174.shtml


大國博弈中的“台灣問題”:底線和極限(壹) 

http://www.caogen.com/blog/infor_detail/6074.html


大國博弈中的“台灣問題”:底線和極限(二) 

http://www.caogen.com/blog/infor_detail/6073.html


大國博弈中的“台灣問題”:底線和極限(三) 

http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/6072.html


(2) YST的文章剛寫完,就被大量大陸網站轉載... 刀口也對其觀點進行了回複:


YST技術上還算懂點,戰略上就比較糊塗了。我之所以不反駁他,主要是他那套先打琉球的主張好歹還是向著大陸說話,沒有替美日洗地。

簡單說,現代戰爭打的是後勤。假設我軍攻擊琉球的是壹個集團軍,人吃馬喂要供給7-8萬人。美軍的壹個師每天的油彈水糧的消耗是18000噸,按這個算,我攻占琉球的這個集團軍每日的消耗至少是50000噸,如果算上供養琉球上的老百姓,每日的供給在100000噸左右,這將是壹個巨大的包袱,在戰時是很難組織和承受的。考慮到美日的海空封鎖和破交戰術,這樣的供給保障不是說不能保障,而是戰略上就不聰明了。

反之,我軍采取“圍點打援”的戰略和戰術,結合封鎖和破交,難以支撐的就是美日,對吧?

以我軍彈道導彈的優勢,第壹時間就能將琉球(沖繩)上所有的機場和碼頭港口打爛,然後開展海空封鎖和破交作戰,可以有效的阻止美日對琉球的基本供給。

這個先打爛,再封鎖琉球的戰略,客觀上還會形成掐斷日本經濟包括國計民生生命線的結果,整個日本崩潰就是個時間問題。

YST這個攻占琉球的戰略,暗含著另外壹個結果,就是大陸將無法兩面作戰,沒有力量同時攻占台灣。

大陸與美日作戰將是壹場世紀大戰,三方將大傷元氣,台灣不就有苟且偷生的機會了嘛。

我們有那麽笨嗎?

大陸要打也是先打台灣,收拾了台灣,太平洋就洞門大開,中國將獲得800到1000公裏的出海寬度,再收拾琉球就是囊中取物,進而形成對日本極爲有利的戰略態勢,日本就完了。

我說的島民心態是什麽?就是總想給大陸下套,自己得以苟且偷生,然後仍然偏安壹隅,呵呵!想得美!

至于美日會不會幹涉大陸解放台灣,那麽,試問,大陸現在發展的拒止\反介入戰略是針對誰的?有效不?有能力不?

妳要說有,或者說沒有,我都不再想廢話了。

最後我們再簡單的舉壹個大家都知道的例子。中國進口了四艘歐洲野牛(將來還要大量制造),以歐洲野牛的航程是達不到琉球的,用野牛打琉球必須有野牛的載體。但是即便是中國正在發展的5萬噸兩棲攻擊艦,也載不了裝不下野牛。那麽,野牛是幹什麽的?

歐洲野牛的最大航程是300海裏,也就是500多公裏,如果用于打琉球,怎麽地?還要途中加油嗎?琉球距離中國1200公裏,妳打算加幾次油?野牛在3級海況2米浪高能用4級海況就不能用了。

野牛就是他娘的打台灣用的嘛,這還想不明白?想不明白妳這個軍迷就別當了,回家抱孩子去,就像許多人的頭像就是自己家的寶貝孩子,那我就勸妳,回家抱孩子去吧!

我們看看野牛的用戶都是誰,就知道野牛用途了。壹個是烏克蘭,那針對的是黑海,壹個是希臘,那針對近在咫尺的塞浦路斯。

所以,大陸就是壹門心思憋著打台灣,和統不成就武統,反正要統。

再簡單說,中國西太平洋的全部戰略就是四個字“攻台打援”!!!!

睜大眼睛看明白了,台灣壹定要拿下,伸頭是壹刀,縮頭還是壹刀,想躲過去?門都沒有!呵呵!

再說了中國面對美日有了這個“攻台打援”的能力,在西太打誰不行啊?!

補充壹點。

其實看看擺在台灣對面的近2000枚彈道導彈就知道了,何須多言?當然這些導彈也正在升級換代,目前加長彈體的東風11\15\16都出來了,打台灣,打琉球都沒有問題。用舌頭是沒有用的,要用裝備說話,看看大陸都准備了什麽?裝備了什麽?就知道打算幹什麽了。

前面我已經說了,關鍵是有沒有這個能力。有了這個能力,打誰都行,沒有這個能力,打誰都不行。

有了這個能力,就有了毛主席說的機動靈活的戰略戰術,戰略和戰術上的選擇就寬裕的多,就像有了壹把牛刀,能殺牛,難道就殺不了雞嗎?!

至于打鬼子,辦法有的是,我們會選擇最好的辦法,而不是最笨的辦法。


本文於 2013/11/25 00:43 修改第 1 次
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市長還是不錯的
2013/11/26 12:41 推薦2


aiguille(無視台灣政經索引)
等級:6
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文章推薦人 (2)

驀然回首 (新納粹的認知戰)
riquelme

就算是不同意但有內容的觀點,也願意置頂

我也不同意YST的看法;YST是極鷹派,很多軍事文章只考慮到軍事問題而沒有考慮到國際政治的問題

毛時代的中國,國家實力還不足夠,許多戰爭不是為了進攻而是為了防守,確立人不犯我我不犯人的原則,爭取和平環境;真要拿下北韓,北越或藏南,平衡就打破了,中國與周邊國家的戰爭會沒完沒了

YST的理論跟石原莞爾的絕對防禦圈理論沒兩樣,但政治平衡一但打破後,中國就必須進行沒完沒了而且絕對不會成功的持續擴張;地球上沒有哪個國家能夠征服世界,過去到未來都是如此

YST想說沖繩古代是中國的藩屬國,但現在國際上早就不承認沖繩是中國勢力範圍了;打台灣還是名正言順的,打沖繩是名不正言不順

我不會說什麼王道或霸道的屁話,但全面進攻沖繩和日本本土戰略上不合理;連日本和美國都知道要打中國要先拿下朝鮮半島而不是直取最難打的中國腹地,中國要打日本不先拿下台灣根本不合理

而即便是美國發起不義(和沒有利益分贓)之戰都會引起全球反彈,日本現在在國際上姑且不論中國的眼光還是和平和模範國家,日本的經濟雖比中國弱也還是全球貿易很重要的角色;即便今天不怕其它國家敢再來八國聯軍,打日本對中國建立軟實力和硬實力又有什麼好處?

全面打敗日本,對中國人的自尊心是有好處的,但對中國的發展和外交環境卻一點好處也沒有

強如美國和極盛時代的英國也沒辦法在全世界開無雙,已寡敵眾,合理思考下中國當然也辦不到;而中國經濟也要靠全球貿易,把國際環境弄壞了對中國的發展也是半點好處也沒有

中國要處理台灣問題和釣魚島問題是名正言順的,估計其他國家即便不高興也不會有太大反彈;但除非日美兩方先全面開戰(日美也不想這麼做,只想打局部戰爭速戰速決壓一下中國氣燄而已),否則跟日本全面開戰絕對沒有任何好處

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建議把政治分析和軍事分析分開討論
    回應給: 狂老(madkao) 2013/11/26 10:22 推薦4


一觉睡到解放前
等級:6
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文章推薦人 (4)

王老三
riquelme
阿法則徐,終身不履米土
六道轮回

爭論的起因是YST說既得琉球,台灣自落。

刀口從軍事上說琉球易攻難守,先取琉球並固守之是不可取的。YST和刀口在琉球問題上有本質的爭議:刀口認為在台灣沒下之前,解放軍沒有能力攻下並固守琉球,YST則認為解放軍能輕易拿下並統治琉球。在這點上,竊以為YST對解放軍高估了,有些想當然。

在政治考量上,刀口認為YST的軍事建議別有圖謀,包藏引解放軍入歧途的用心,所以有很多情緒化的言論。其實應該把政治考慮和軍事討論分開。軍事問題是技術活,各方案優劣對錯可以有明確論據支持。政治問題就多少是主觀臆測了,各方意見只能說見仁見智,沒有個明確的正確對錯了。

比如解放軍要攻琉球,在分析台灣的動向時,如果站在大陸角度,沒有人會像狂老那樣輕易相信台灣的不會敵對大陸的反應的。假如像YST所說,所有人都同意琉球既下,台灣自落的分析的話,站在台灣角度,台灣為什麼會坐視琉球陷落而無動於衷?憑什麼大陸人會相信台灣不會像科威特或沙特那樣邀請美軍出兵保護?憑什麼認為美軍在請台灣提供機場港口等軍事幫助時會一口回絕?

自認為中國人的台灣人也許會支持大陸直接攻擊琉球,不過台灣政權哪個會把自己的政治前途來為中華崛起做嫁衣?哪個大陸人敢賭台灣政權會非常合作地讓解放軍越過台灣拿下琉球?哪個大陸人不知道台灣人也懂得唇亡齒寒的典故?

所以說台灣對大陸攻琉球怎樣反應是個政治問題,不是軍事問題。大陸軍事上的準備一定是攻琉球台灣插手該如何應對。如果我是軍事主官,我沒有對台灣的軍事應對而奢談直攻琉球根本就是紙上談兵不負責任。軍事準備上,解放軍有沒有能力在琉球之戰上應對來自台灣的威脅?我想技術上沒有比拿下台灣更有效的方案了。

因此,如果解放軍想攻下琉球,應該有拿下台灣的能力和決心。如果攻琉球時台灣倒向大陸,琉球唾手可得;如果台灣倒向美日,大陸應會先下台灣然後琉球唾手可得。軍事上越過台灣去打琉球不大像工程師的思維方式。

台灣往哪裡倒是政治問題,取琉球要先下台灣是技術問題。

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你的盲點是政治判斷錯誤!
    回應給: 沁园春(shaoqixu) 2013/11/25 18:24 推薦1


狂老
等級:8
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文章推薦人 (1)

ccoh

在與美日鬥爭中,大陸若把台灣當成會依附美日的敵國或敵軍,是極嚴重的政治判斷錯誤!

大陸,台灣,美國,日本都不會做此想。

所以先打台灣是一種可怕而不負責任,不計後果的觀點。

刀口者,何許人?值得觀察剖析!

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5031175
我认为刀口的观点更符合大陆的军事能力
    回應給: 狂老(madkao) 2013/11/25 14:59 推薦0


沁园春
等級:8
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市长的观点看起来不错,解放琉球后台湾自然回归,但是看了刀口的论点后,体会到市长观点有两个盲点:

第一个盲点,大陆目前的军事实力达不到琉球群岛需要的1000海里,刀口用了很多大陆目前努力的装备比如野牛登陆艇等,都不能达到琉球的需要。这让我想起的这几年来看到很多大陆军事评论员都反复强调”确保500海里的制空权和制海权“,大陆的军事准备能力的确是瞄准台湾岛的,目前还达不到琉球群岛。

第二个盲点,即使大陆现就拥有了1000海里的绝对制海制空权,真的真准备先打琉球,可是旁侧的台湾在战时是否会按照美国的旨意在最关键的时候背后桶大陆一刀?这是非常可能发生的事情,也是开战前谁也吃不准的可能出现的战争陷阱。

所以,如果按照市长的战略,大陆不仅需要具备1000海里的制海制空权,还需要有防范台湾濡染捅刀子的能力,这就要求大陆具有同时开辟琉球和台湾两个战场的能力,这是古往今来的兵家大忌之一。

我本来是认同市长的观点的,但是看过了刀口的分析,经过了比较思考后我改变了原来的看法了,因为大陆开战若首先攻打琉球超越了大陆目前的军事能力,可能出现的同时两个战场也违反了兵法常规了。



本文於 2013/11/25 15:03 修改第 1 次
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刀口的话只是说了一半而已
    回應給: 港燦(hadesk) 2013/11/25 14:28 推薦0


六道轮回
等級:7
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有些个人的主观情绪在里头

这是我个人感觉

首先他未必知道

再说知道了也未必全部说出来

不必当真

不具备武力直接打台的政治条件

但是不代表完全放弃

可以用来攻打台湾不代表就是要打台湾

这是有差别的 买来肯定有为台海冲突做准备

这点倒是没有说错

具体的战术不可能拿来放到台面上讨论

虽然说有航程上的限制 但是是有办法改变其限制的

当然这只是猜想



本文於 2013/11/25 14:42 修改第 2 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5031109
钓鱼岛确实就是核心之所在无论是南海还是东海 乃至台湾问题
2013/11/25 14:03 推薦0


六道轮回
等級:7
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首先这个我早就说过了

如果非要选择一个动手的点钓鱼岛就是个最好的点

或者说钥匙 可以说一举多得

无论从历史恩怨 还是现实需要

考验日美同盟的点 也就是美国掌控的亚太局势核心之所在

钓鱼岛是个最能团结中国人的点

也是最不能丢的点

这也是为什么我说

日本人下了一步不可能赢的臭棋

的原因之一

首先它日本先天不具备赢的条件 

再一个中国输不起



本文於 2013/11/25 14:11 修改第 1 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=5031102
刀口淺矣!不足以與論戰略與政略。
2013/11/25 13:59 推薦2


狂老
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文章推薦人 (2)

Chinese
狂老

這是頭一次看到刀口的文章,感謝引介!

我的感覺,他和市長在戰略見識與人文修養上,還差一個半的等級。

與美日的對峙中,中國不會先動手,寧可先死人也不會先發動戰爭。而且除非台灣表態站在美日一邊,或美日軍事力量登台,中國也不會先對台灣動手!所以我認為刀口的觀點是有危險性的,有破壞性的,而且是有嚴重後遺症的,是不符合中國利益及兩岸大政方針的,根本上是起反作用的。

市長所謂《攻佔》琉球,或可謂解放琉球,逼退美日軍事佔領而已,,,,

支持市長觀點!

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2013/11/25 09:37 推薦2


港燦
等級:4
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文章推薦人 (2)

李哪吒
狂老

馬英9要到2016年才下台,如果中美日大戰發生在2014年,難道中國要先打台灣嗎?

對台開戰一定要找一個很有說服力的理由才能進行,現階段我看不到。
我猜這個刀口說這種話有兩個可能性,一是因為軍事機密,所以忽悠我們,二就是無知了。

 

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王道霸道不能只衡量大陆
    回應給: Chinese(ChineseName) 2013/11/25 08:49 推薦5


沁园春
等級:8
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文章推薦人 (5)

阿法則徐,終身不履米土
王老三
riquelme
reaizuguo*😻
茉莉芬芳

王道和霸道是衡量一个政权是非功过的标准之一,但是就两岸关系而言,这个衡量不能也不该仅仅瞄准大陆。

首先看看美国在两岸关系的角色和作用,到底是王道还是霸道?这里转载一个网址: 北京卫视的“军情解码”节目里面介绍的“台军瞄上尖端武器幕后的玄机“http://site.6park.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=13865060

这是一个从大陆军事评论员角度看待美国对台军售所带来的一系列前因后果的视频。

坦率的说,美国的《对台湾关系法》,把美国的国内法凌驾统领于非美国领土的台湾,这就是一个违反当今国际法原则赤裸裸的霸道。可以毫不夸张的说,《对台湾关系法》就是清末列强在中国领土建立租界设立治外法权的现代版。

面对美国的无理霸道,基于自身力量的不够大陆长期以来坚持口头反对和抗议。但是这种长期的重复的抗议,本身就是包涵着将来有能力的时候就会用行动来反对美国的对华霸道。而栏主转载的一些大陆武力统一的准备动作,基本都是反制美国长期霸道的一种力量积蓄,台湾同胞在质问大陆到底“王道、霸道”的时候,为何不想想美国的长期的霸道呢?

其次看看台湾方面在两岸关系的角色和作用, 马英九上台初期,大陆人对两岸和平统一是抱着很大的希望的,可是马英九完全拜莫美国安排的阻挡中国崛起看门狗的角色,无论在政治军事外交各方方面面一心维持偏安永久化。只有到了需要向大陆讨糖吃的时候,才把中华民国宪法中有关一中的条文对着大陆重复一遍,一方面连最简单的政治协商都拒绝,另一方面见缝插针的推动永久分裂的两个中国,对着大陆就大喊一个中国就是中华民国,呵呵,大陆方面早就说过一中不是中华人民共和国也不是中华民国而是一个新的中国了,马英九完全是把中华民国当成抗拒统一的工具了。

面对着马英九假洋自重旨意要在台湾岛上另立一国,面对着大陆对台巨额的经济让利却被马政府操作成越来越飙升的台独民意,大陆人心淡转变期盼的方向,不失时机的抓紧对台军事准备,到底是王道还是霸道?

台独是美国亲手扶持的怪胎,一旦得逞美必加强藏独疆独港独等的上位,大陆将后患无穷,所以大陆绝不会退却因为无路可退。从1980年开始,大陆的对台政策就改为和平统一了。可惜92共识后美国黑手积极插入,统一的前景开始每况愈下,30多年了,可以说大陆在推动和平统一方面毫无起色,事实一再表明不斩断美国伸到台海的黑手,两岸不可能和平统一,大陆的军事准备就是因此而产生了。

两岸关系的美陆台三方,到底谁王道,谁霸道?



本文於 2013/11/25 11:30 修改第 2 次
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王道?霸道?
2013/11/25 03:15 推薦1


Chinese
等級:3
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文章推薦人 (1)

狂老

別人就事論事,這位先生卻人身攻擊

回家抱孩子?島民心態?是不是觀點不一就是敵人?

好像把打台灣同胞當作必行公事,呵呵?反正都要挨一刀?

那大部分想要和平解決兩岸問題的台灣生命就活該去死?

如果這位先生如傳言是中共軍方代言人

我不覺得是霸道(霸亦有道),也看不到王道

只覺得是個拳頭大打自己人才發狠的流氓




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