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钓鱼岛 琉球群岛 台湾 日本 美国 YST 刀口
2013/11/25 00:42 瀏覽19,280|回應30推薦1

Zhang
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CHARLIE

觀點需要交流,碰撞.本人沒有惡意


關于釣魚島,台灣的重要性,戰略地位,可能有些人不大清楚,特別是釣魚島.本人水平有限, 插不上嘴,不過可以共享下專業人士的觀點以供各位交流.


(1) 張文木

北京航空航天大學戰略問題研究中心教授 

以下是他的關于台灣,釣魚島啊, 地緣戰略的文章


“台獨”分子與日本右翼在釣魚島日益契合 ——馬英九新台海政策孕育新風險

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2013_05_12_144027.shtml


釣魚島是破解中國海上困局的題眼

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2013_02_22_127907.shtml


釣魚島:日本顛覆雅爾塔體系的關鍵

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2012_09_30_101050.shtml


台海統壹是中國建構西太平洋制海權的關鍵環節 

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2011_10_10_51125.shtml


在釣魚島贏得尊嚴才能在南海贏得尊重

http://www.guancha.cn/zhang-wen-mu/2011_10_10_59174.shtml


大國博弈中的“台灣問題”:底線和極限(壹) 

http://www.caogen.com/blog/infor_detail/6074.html


大國博弈中的“台灣問題”:底線和極限(二) 

http://www.caogen.com/blog/infor_detail/6073.html


大國博弈中的“台灣問題”:底線和極限(三) 

http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/6072.html


(2) YST的文章剛寫完,就被大量大陸網站轉載... 刀口也對其觀點進行了回複:


YST技術上還算懂點,戰略上就比較糊塗了。我之所以不反駁他,主要是他那套先打琉球的主張好歹還是向著大陸說話,沒有替美日洗地。

簡單說,現代戰爭打的是後勤。假設我軍攻擊琉球的是壹個集團軍,人吃馬喂要供給7-8萬人。美軍的壹個師每天的油彈水糧的消耗是18000噸,按這個算,我攻占琉球的這個集團軍每日的消耗至少是50000噸,如果算上供養琉球上的老百姓,每日的供給在100000噸左右,這將是壹個巨大的包袱,在戰時是很難組織和承受的。考慮到美日的海空封鎖和破交戰術,這樣的供給保障不是說不能保障,而是戰略上就不聰明了。

反之,我軍采取“圍點打援”的戰略和戰術,結合封鎖和破交,難以支撐的就是美日,對吧?

以我軍彈道導彈的優勢,第壹時間就能將琉球(沖繩)上所有的機場和碼頭港口打爛,然後開展海空封鎖和破交作戰,可以有效的阻止美日對琉球的基本供給。

這個先打爛,再封鎖琉球的戰略,客觀上還會形成掐斷日本經濟包括國計民生生命線的結果,整個日本崩潰就是個時間問題。

YST這個攻占琉球的戰略,暗含著另外壹個結果,就是大陸將無法兩面作戰,沒有力量同時攻占台灣。

大陸與美日作戰將是壹場世紀大戰,三方將大傷元氣,台灣不就有苟且偷生的機會了嘛。

我們有那麽笨嗎?

大陸要打也是先打台灣,收拾了台灣,太平洋就洞門大開,中國將獲得800到1000公裏的出海寬度,再收拾琉球就是囊中取物,進而形成對日本極爲有利的戰略態勢,日本就完了。

我說的島民心態是什麽?就是總想給大陸下套,自己得以苟且偷生,然後仍然偏安壹隅,呵呵!想得美!

至于美日會不會幹涉大陸解放台灣,那麽,試問,大陸現在發展的拒止\反介入戰略是針對誰的?有效不?有能力不?

妳要說有,或者說沒有,我都不再想廢話了。

最後我們再簡單的舉壹個大家都知道的例子。中國進口了四艘歐洲野牛(將來還要大量制造),以歐洲野牛的航程是達不到琉球的,用野牛打琉球必須有野牛的載體。但是即便是中國正在發展的5萬噸兩棲攻擊艦,也載不了裝不下野牛。那麽,野牛是幹什麽的?

歐洲野牛的最大航程是300海裏,也就是500多公裏,如果用于打琉球,怎麽地?還要途中加油嗎?琉球距離中國1200公裏,妳打算加幾次油?野牛在3級海況2米浪高能用4級海況就不能用了。

野牛就是他娘的打台灣用的嘛,這還想不明白?想不明白妳這個軍迷就別當了,回家抱孩子去,就像許多人的頭像就是自己家的寶貝孩子,那我就勸妳,回家抱孩子去吧!

我們看看野牛的用戶都是誰,就知道野牛用途了。壹個是烏克蘭,那針對的是黑海,壹個是希臘,那針對近在咫尺的塞浦路斯。

所以,大陸就是壹門心思憋著打台灣,和統不成就武統,反正要統。

再簡單說,中國西太平洋的全部戰略就是四個字“攻台打援”!!!!

睜大眼睛看明白了,台灣壹定要拿下,伸頭是壹刀,縮頭還是壹刀,想躲過去?門都沒有!呵呵!

再說了中國面對美日有了這個“攻台打援”的能力,在西太打誰不行啊?!

補充壹點。

其實看看擺在台灣對面的近2000枚彈道導彈就知道了,何須多言?當然這些導彈也正在升級換代,目前加長彈體的東風11\15\16都出來了,打台灣,打琉球都沒有問題。用舌頭是沒有用的,要用裝備說話,看看大陸都准備了什麽?裝備了什麽?就知道打算幹什麽了。

前面我已經說了,關鍵是有沒有這個能力。有了這個能力,打誰都行,沒有這個能力,打誰都不行。

有了這個能力,就有了毛主席說的機動靈活的戰略戰術,戰略和戰術上的選擇就寬裕的多,就像有了壹把牛刀,能殺牛,難道就殺不了雞嗎?!

至于打鬼子,辦法有的是,我們會選擇最好的辦法,而不是最笨的辦法。


本文於 2013/11/25 00:43 修改第 1 次
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安瑪,回應給你!
    回應給: 沁园春(shaoqixu) 2013/11/27 22:28 推薦1


狂老
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文章推薦人 (1)

ccoh

你是個隨和,容易受情緒引導,但又不喜計較的人,是好人!

這種人會為別人的錯誤墊背,還以為是自有主張,自視有,,,。

如果你的看法,自認為了你的軍事目的,可以無視《兩岸是一家人,關係到中華民族的根本利益》的方針,又被感知的台灣政治假象,不能做出判斷,你就跟著《刀口》去嗜血,舔血吧!

《刀口》極其危險!特別是一個賣弄情緒的粗人而心懷叵測時!

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从军事立论而言
2013/11/27 10:12 推薦3


沁园春
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文章推薦人 (3)

驀然回首 (新納粹的認知戰)
阿法則徐,終身不履米土
狂老

台湾说不敢对攻打琉球的解放军动手是完全靠不住的。

因为台湾人心大部分早已仇恨对岸,更重要的是台湾的军事决策权控制权开战权都掌握在美国人手里,台湾人普遍对美国的崇拜有加,美国在背后煽动台湾还当圣旨的实例太多了。

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回應:樓下二位的盲點仍在,有政治的,也有軍事的。
2013/11/27 09:57 推薦0


狂老
等級:8
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也有包括說理方面的強辭。

還有,就是底氣不足。再有,就是深思不夠。

更可能,對軍事戰爭的本質理解不足,對兩岸關係的性質理解不透!

習總書記是中央對台五人小組的領導人,我對他的觀察,我確信,就算擔心台灣的態度與作用,他也不會先對台用兵攻島,防範是當然之舉。

我也確信,在大陸未對台發動攻擊前,就算大陸軍事行動背對著台灣軍方,台灣方面也不會攻擊解放軍。

你們說什麼誰《愛護台灣家園》,才是訴諸感情的推論!暫回應到這,你們再多思考吧!

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狂老,你我沒分歧
    回應給: 狂老(madkao) 2013/11/27 07:10 推薦4


一觉睡到解放前
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文章推薦人 (4)

riquelme
阿法則徐,終身不履米土
狂老
茉莉芬芳

我本意是政治取向和軍事方案是可以分開考慮的,雖然這件事上二者又不可能完全割裂開來。政治取向的結果會直接影響軍事預案。

和刀口不同,我沒有認為台灣已經跳上美日戰船的先期結論,所有你我在這個政治取向問題上還沒有發生分歧。政治家的決策一定是政軍綜合考量的,但是軍事家的預案一定會把各種情況研究透徹然後提出各種預案讓政治家參考。

把政治取向問題先放在一邊,單講軍事預案,請問狂老僅從戰備補給等技術層面入手,您會給出怎樣答案呢?讓咱們看看大陸與日本在琉球開戰的現實技術問題吧:

大陸溫州(較近城市)離沖繩本島800多公里。這一航線垂直下方的側翼虎踞台灣及從與那國到宮古島的系列島嶼。台灣完全擋在大陸與日本手裡的與那國-宮古之間,而且大陸到台灣的距離和台灣到與那國-宮古諸島的距離大致相當。琉球諸島,台灣大陸三方的距離如此之近,二戰太平洋戰場的跳島戰術似乎不太合適。這題該如何解?

解法一: 800公里直奔沖繩本島,同時應付側翼的與那國-宮古之敵。800公里戰線,800公里補給。(另:繞過台灣間接攻擊與那國-宮古和直接攻擊沖繩本島的距離好像差不多)

解法二: 300公里台灣,300公里與那國-宮古,300公里沖繩本島。每跳不過300公里的戰線和補給。

我是個軍事盲,不知道那個解法更容易(技術上)。不過如果有人說解法二比解法一容易很多,我會很容易相信。

政治上的問題在解法二裡就是台灣是與大陸合作第一跳還是和大陸大打出手第一跳。

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关于打台湾的政治性和军事性
2013/11/27 05:16 推薦3


沁园春
等級:8
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文章推薦人 (3)

riquelme
阿法則徐,終身不履米土
茉莉芬芳

最近由于东海紧张,大家讨论一旦开战,是只打钓鱼岛,还是首先打琉球或者台湾的问题。

没错,台湾问题是一个政治问题,但是,政治问题的长期僵局的结果往往就是用军事手段解决政治问题,古往今来的历史基本如此。因此,讨论台湾问题的时候,可以把政治或军事分开单独研讨,也可以两者结合一起讨论。

我的发言是基于军事角度的:第一,解放军目前的海空军力还不能足以对付1000海里之遥的美日联军,确保500海里之内的绝对制海制空权是有把握的。第二,即使有能力直接攻打琉球,一旁的台湾非常可能在美日的指挥下在关键时刻背后对解放军捅刀子,大陆面临两面受敌的场面,这是兵家大忌之一。

有台湾网友指责我的两点分析把台湾列入敌对是犯了政治错误,我只能重申军事分析的目的着眼于打胜仗避免败仗,政治是否犯错应当另外讨论。

没错,首先攻打台湾在政治上是把台湾当成敌对了,可是不要忘了,台湾早就把大陆视为敌对太久了,一个政治上追求台独或永久偏安的台湾岛,必然乞求美日的介入支持,必然与大陆敌对,没有其他的道路可走。看看大陆最新设立的东海防控示范区,台湾蓝绿营的具体反映,蓝营完全抛弃了中华民国宪法和一中各表的立场,彻底得站到了美日的立场,绿营就更不用提了。今后一旦中美日战火燃起,台湾的立场也就一叶知秋了。

所以在指责大陆把台湾列入敌对的时候,应当首先检视台湾是否敌视大陆,这里的台湾指的是代表台湾多数人意愿的政府决策,并不包括台湾属於少数的统派。面对台湾铁心追随美日敌视大陆,大陆方面还有多少耐心没有时间表的长期等待,还有大陆方面是否具有非武力手段消除台湾敌意的能力,我认为,这些政治问题是大陆决定是否首先攻打台湾的前提,与我先前帖子讨论的军事问题是不该混为一谈。

非常理解台湾网友爱惜家园和生命的情怀,两岸手足相残的确是一件令人痛心的巨大憾事,如何避免应当回到目前的政治死结来讨论,否则一味对军事议题扣政治帽子,或者对显而易见的军事手段强辩等等都将是无济于事的。

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言之成理,析之不然,結局悖謬以至千里矣!
    回應給: 一觉睡到解放前(lzdccjh) 2013/11/27 00:18 推薦2


狂老
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文章推薦人 (2)

riquelme
ccoh

本文主要在回應《一覺睡到解放前》,亦同時回應樓下不同看法的網友。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我說你言之成理,是因為你說事論理頗能娓娓道來,不慍不躁,也能兼及情理,實屬難能可貴了!

我認為你的理析之不然,是因為凡說事論理,沒有最後自己把自己打一巴掌的道理!

你的標題是政治分析與軍事分析要分開來討論。首先請問《先拿下台灣》這個軍事分析結論,難道不是已先做了政治分析,認為台灣是敵軍或敵人美日的友軍,而應不計代價先下台灣,再攻琉球,可操之在我。可見政治分析是個前提,如果前提分析上有了盲點,其所付出的代價不僅是軍事上的失敗,而且難以估計,不可挽回的損失。次問,我狂老的前文難道不是只指出政治判斷的盲點與錯誤嗎?台灣如果可以做為與美日軍事鬥爭中國選擇的第一個戰場,如果是正確的,就不必等到中國與美日在釣魚台先開打了。美日,甚至台灣都盼著大陸對台灣先動用武力呢!先打台灣會比先打琉球好打嗎?更不要說美日必然介入,還有機會去打琉球嗎?更別說,台灣未獨未叛之前,會把兩岸及全世界的中國人心都打散了,豈不正合美日遏止中國之心意?

再說,一個中國人若對國家中央定案的對台政策,在力度上,廣度上及深度上體會不夠,主張對外戰爭中要先打中國人,那就真回到了解放前,普通人也就胡言亂語,是軍迷好戰吆喝也罷!知識份子見事不明也有,若是居心叵測,才是真有心誤導解放軍,更是破壞民族團結與復興設計師呢!

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转载网友回应刀口对YST的评价
2013/11/26 19:07 推薦6


沁园春
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文章推薦人 (6)

王老三
沁园春
riquelme
ccoh
狂老
阿法則徐,終身不履米土

刀口这样说对YST,显得大陆人没有气度

YST其实已经在他的文章一再强调过,台湾问题最终需要武力解决,我看不出他想通过把战火引向琉球来保全台湾。


这个人写政论文章多年,长期看下来,你就会发现他的观点是有持续性的,而他的眼界总体来说经得起时间考验的。

多年的反共教育,和这十几年的去中国化让台湾人对中国有种变态的反感,乃至仇恨,而YST生长于斯,能成为坚定的民族主义者,实属不易。

关于琉球的问题我说不好,但我认同YST的一个观点:别怕,要打,就要连狗的主人美国一起打!哈哈,YST对太祖有种近乎变态的反感,但这种连主人一起打的霸气恰好只有太祖有。

YST是民族主义者,所以写文章的一大原则就是中国利益,观点中透着自信,正能量十足,这些年他的文章被不断的搬到国内,应该让普世投降派丢不少粉丝。
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直接攻打乃至占领琉球是极端冒进 极端冒险的打法
    回應給: 策略荒地(viansant) 2013/11/26 14:12 推薦0


六道轮回
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通常情况下应该不会这么做

但是不排除战争扩大的情况下攻击其军事基地

比如美军直接参战

我想美军也不至于如此愚蠢

直接在中国的导弹射程覆盖之下参战还将部分军事基地设如此

那等于是找死的节奏

即使如此也无必要登陆琉球除非战争再扩大

这种可能性非常小而且伤亡会非常大



本文於 2013/11/26 14:19 修改第 1 次
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台湾问题一直就是个政治问题并非是军事问题
2013/11/26 13:27 推薦1


六道轮回
等級:7
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文章推薦人 (1)

驀然回首 (新納粹的認知戰)

打台湾可能性非常小 打台湾并不难

所以我一直都是认为台湾问题不是军事议题

刀口说的野牛是为了台湾准备的也并不是错

台湾绝对是首要考虑用到的地方

这里主要有两种可能性

一种是台湾以某种形式谋独 这种可能性比较低

再就是另外一种 大陆因为岛屿争议跟美日发生直接冲突

台湾胳膊肘向外拐 拒绝跟大陆配合 甚至于暗助美日

这种可能性是非常大的

我想大多数人都会这么认为

这个时候

大陆必须要考虑

攻打下台湾 军事占领

然后以此为基地 才能更加容易获胜

这些东西也是台湾人要想清楚的大陆别无选择

而且这也是最佳武统机会了

我认为

即便发生这种情况

伤亡应该也不会太大

我想台湾的抵抗意志非常小

再一个大陆不会攻击非军事目标以及人员

预测台湾会很快被军事占领



本文於 2013/11/26 13:51 修改第 2 次
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2013/11/26 12:54 推薦1


aiguille(無視台灣政經索引)
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riquelme

我還是同意刀口的話,看久了都覺得YST很多文章都用心不軌

要直攻敵方腹地和敵方戰略要地,有三個條件

第一是要有壓倒性的軍力

第二是速戰速決

第三是要必須完全摧毀敵人反抗的意志

這三個條件是互為因果的,而中國現在的軍力在近海打防禦戰有絕對優勢,但要直攻日本本島就必須與日本和美國全面開戰,中國現在並沒有壓倒性擊敗美日的能力

中越戰爭中如果中國拿下諒山,中國被人侵略了會想要解放,別人就不會想要解放?管你地理和戰略優勢多強,當地的反抗勢力都足以讓越南變成中國的阿富汗和伊拉克戰爭

所以YST的想法很危險,因為照YST的攻勢理論邏輯推演下去,除非中國征服世界,否則中國的戰爭會永無止境

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