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藍獨與綠獨
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謝芷生
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貓靈子
馮紀游陸游:漫長當下
轻松一笑
大風
驀然回首 (新納粹的認知戰)
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
Jentu
狂老
Retiredbum

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我有一位學長, 十八年前到歐洲來留學。他曾受過良好教育, 在臺灣時還擔任過大專教授。 由於出國留學是他平生的宿願, 因此雖年逾花甲仍毅然決然地到歐洲來留學。在德、奧留學必須先參加入學語文測驗, 一般要具備中級以上德文水準才有希望通過考試。在沒有通過語文考試之前, 只能先到先修班學習o 我這位學長便經過了此一階段。到了先修班後, 他意外地發現, 班上的中國留學生竟幾乎清一色全是來自大陸的。更令他意外, 並至今不解的是, 這些學生到了國外後, 雖然已脫離了當局的監控, 卻仍替大陸說話, 即使是因 ”六四事件”而被迫出國的亦無例外。這與他在臺灣時, 從官方報導中獲得的印象差異甚大。他曾困惑並感慨地對我說, 大陸的思想教育太厲害了, 把這些年輕人全洗腦了。 我對他說, 結論不要下得太早, 可能被洗腦的不是他們, 而是我們呢。我這個說法是有依據的。 臺灣不論藍, 綠政治人物至今仍一味推委, 甚至抗拒兩岸政治對話。鑒於兩岸長期分隔對峙, 雙方缺乏瞭解與互信, 臺灣與大陸的接觸必須先經後政, 先談和平, 再談統一, 這個順序是合理的, 必要的。但當兩岸接觸已長達三十年, 已有一百五十萬台商長年居住大陸, 每年來往於兩岸間的人員已近千萬, 兩岸已簽署了十八項以上的協定後, 今日仍堅持必須先經後政, 只要和平, 不要統一, 連個對臺灣經濟發展有利的”服貿協議”, 都被擋在立法院中動彈不得, 這說得過去嗎? 若說這不是受過去長期洗腦的影響, 不是藍綠獨派在立法院中唱雙簧所致, 又能做何解釋呢? 再這樣拖下去兩岸還有統一的一天嗎? 所謂”不統, 不獨, 不武, 雙方互不承認主權, 互不否認治權”的主張, 作為一個過渡性政策或無大礙, 但長此以往, 不求突破, 不步入政治對話, 則’’互不否認治權”的結果, 必將墮入藍獨的陷阱。關心兩岸和平, 中國前途的人還能姑息, 等待下去嗎? 時間拖得越久, 則將來為完成統一支付的代價越大。而完成統一是必須實現的既定方針, 這是全民族的意志, 任誰也阻擋不了。藍獨與綠獨有任何本質的差異嗎? 他們的目標是一致的, 但前者講究”溫良恭謙讓”, 搞實質台獨的手段既細膩, 又委婉。為著不願被指為”數典忘祖”, 他們仍緊抱”中華民國”的國號, 國旗與憲法不放, 不敢公然否認自己是中國人, 但 卻不斷玩弄並偷換主權與治權,中國,”中華民國”以及臺灣的概念, 說得天花亂墬, 令人昏頭轉向。在他們刻意操弄下, 今天在臺灣還有多少人搞得清楚, 臺灣, “中華民國”與中國三者之間的關係呢.? 而這三者之間的關係, 在過去是連小學生都能講得一清二楚的。而今日卻恐怕連大學教授都講不清楚了, 即使心裡清楚, 嘴裡也講不清楚, 或不敢講清楚了。而綠獨的操作手法則顯得粗魯而赤裸, 他們連自己是中國人都不承認。因此欲與他們展開政治對話就更為困難了。長期以來有一個流傳頗廣的傳說, 即曾經有人問過毛澤東, 他此生有沒有做過什麼憾事。他回答說, 令他最感遺憾的莫過於當年更改了國旗與國號。 這或許只是一個不值得去考證的傳說, 但卻反映了不少人心頭的遺憾與痛楚。當年在大陸第一屆政協會議中, 對此是有過不同意見的。若沒有此一更改, 兩岸統一的工程會小得多, 而國際反華勢力與台獨可操作的空間也會小得多, 或根本就沒有空間可以操作o.但即使如此, 兩岸用了不同的旗號, 並不會因此模糊了兩岸同屬一國的事實, 其關鍵即在於兩岸在主權上從未分割過, 而依國際公法與國家學說也無從分割起。如果有人問道, 臺灣既有自己的土地、人民、政府、國旗與國號,為什麼不能成為一個國家呢? 簡單而清楚的回答, 即臺灣沒有主權。主權是國家的靈魂, 沒有主權是不能成為國家的。臺灣不論依”中華民國”, 或”中華人民共和國”憲法的規定, 都只是中國的一個省, 這是全世界所公認的事實, 即使美日或臺灣的邦交國亦無例外。除非兩岸人民的代表簽訂協定, 同意臺灣成為一個獨立的國家。但這有可能嗎? 不論藍獨或綠獨, 其推委政治談判的理由, 都是藉口臺灣民意不支持, 條件尚不成熟, 因此大家還必須耐性地等待下去。他們還慎重其事地搬出民調的結果來證明, 反對進行政治談判的不是他們, 而是臺灣人民, 他們只是尊重民意罷了。我們並不懷疑臺灣民調的資料, 但卻懷疑民調的方法與流程, 尤其是形成民意的客觀環境與因素。如前所述, 既然受長期洗腦的影響, 連一個大學教授都對大陸充滿成見, 無法客觀地做出評斷, 又何能期待一般小老百姓做出合理的抉擇呢? 但有理由相信, 一般小老百姓若能有機會客觀地認識兩岸的現狀與處境, 是會贊成與大陸改善關係, 儘早開啟政治談判的, 尤其是處於目前民生疾苦, 每況愈下的環境中。這與政治人物的境況是完全不同的。臺灣經濟再不景氣, 他們仍能坐領高薪。請問, 目前一個立法委員的薪資是普通老百姓的幾倍? 因此維持現狀, 即維持他們的既得利益, 他們又如何會允許現狀被破壞, 被改變呢? 而維持現狀的最有效辦法, 莫過於“不統、不獨、不武”, 這完全是為既得利益階層設計的政策。這個政策再執行下去, 屬工薪階層小老百姓的生計即將難以為繼。為什麼”服貿協議”至今仍被擋在立法院中, 無法審議通過呢? 難道真地如部分立委所言, 由於事關重大必須逐條審查, 免得通過後侵害到部份中小企業的利益嗎? 如果他們真地那麼關心人民的生計, 為什麼還放著那麼多民生法案不去立法, 不去審查, 卻忙於內鬥, 忙於政爭呢? 其實部分不願意通過”服貿協議”的立委, 其真實動機在於欲阻擋兩岸關係的進一步發展, 尤其擔心”服貿協議”一旦為臺灣人民帶來實質利益後, 他們長期恐嚇臺灣人民, 拖延兩岸進入政治談判, 為兩岸和解設置障礙的意圖, 即將原形畢露, 難以得逞了。本月十二日, 兩岸學者, 專家, 不分統獨立場, 共聚上海, 進行了為期兩天的政治對話。這是鑒於這樣的對話, 在藍綠政治人物間尚難推動, 而國內與國際形勢的發展, 卻已不允許兩岸間的政治對話再拖延下去了。因此此一活動是具有戰略考慮與戰略意義的。但與會專家,學者們的意見, 究竟有幾成客觀反應了臺灣與臺灣人民, 尤其是工薪小民之所需, 或主要只反應了他們自己形之已久, 並自以為是的政治成見, 或甚至只反應了其所屬意藍綠黨派的政治利益與立場, 都將關係到此次政治對話, 對兩岸關係的和解與改善究竟能發揮多大效益, 以及對緩解目前臺灣的經濟困境, 又能產生多大作用.o 我們對此雖無奢望, 卻肯定並支援這樣的對話能繼續下去, 不要中斷。謝芷生, 2013年10月18日,臺北
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李敖為文也是有毛病的
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ccoh
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
貓靈子
楊風

他的缺點就是有時會用孤證給史實下定論。

例如,他曾引用宋代的某書,裡面載有岳飛帶兵搜刮民間一事,由此證明岳飛人格有污點。

可後來,他又在另一篇文章坦誠沒有其他旁證可以給他的結論作佐證。

我讀的是《李敖大全集》(一套精裝12巨冊),上世紀80年代出版的,不知先生讀過了沒?

由於時間太久,我無法記得太詳細,有錯勿怪。

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配合演出
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遐怪
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这个争议是由我引起的。我看了楼主的文章后,对这个素有耳闻的毛泽东与改国号的传闻突然兴趣浓厚,便在网上搜了一下。对比各种说法,在看了李敖先生在节目中的说法后,我选择相信他。


对于李的说法,我既没有找到权威的资料出处去证实,也无法足以证伪,之所以倾向于相信他的说法,除了长久以来的崇拜情结外,主要还因为以我对他的了解,李敖收藏、阅读极丰,手中掌握很多独家资料,从未见过他无的放矢,这在无形中也强化了我对他说法的信任。


我本来不过是将此作为一桩史海秘辛、逸闻趣事,拿出来与诸位网友分享的,结果“坐而论道”将之上纲上线,上升到讨论这个传闻,就是“从本质上削弱中华人民共和国法统的合理性”的高度。罪过大矣,我何以克当?不极力为自己分辨一下行吗?


猫道长提到说中共抱着“中华民国”这个国号有啥好处,李敖在节目中是这么说的,周善培劝毛泽东别沿用“中华民国”的国号,否则就做不了“太祖高皇帝”。后来毛主席接受法国一个女记者采访的时候,他对于自己当年没能坚持沿用“中华民国”这个国号后悔,原因是若沿用,那么海峡两岸便都叫“中华民国”,在统一上就会减少很多麻烦,也不会有后来的“一个中国,各自表述”的“九二共识”这个大陷阱了。这大概就是所谓的好处吧。


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中共政權得國的正當性
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貓靈子
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
reaizuguo*😻愛吃的民族
阿法則徐,終身不履米土
馮紀游陸游:漫長當下
穹蒼群星
轻松一笑

  中華人民共和國得國甚正,因為它是根據歷史上重要的建國定律,尤其是在天下分久必合的階段上立國的-一言以蔽之,槍桿子裡出政權,天下是毛主席領著解放軍從群雄逐鹿中脫穎而出,打下來的。因此,根據史達林揭示的另一條真理:勝利的人才有資格談正義,毛主席與共產黨要廢棄中華民國國號,建立中華人民共和國,他們有完全的正當性,因為披著中華民國中央政府外衣的蔣介石政權,才是中華民國的所謂的正統(就國民黨的觀點而言),共產黨既然選擇以武力推翻國民黨的政權,它自然有權利另立國號,完全不管中華民國這個老國號。要不然共產黨人吃飽撐著?死抱著這個國號不放?這對共產黨有何好處?貧道非常懷疑李敖所提供的資料的可信度,但無論如何,中華人民共和國是共產黨人建立的,而所謂的中華民國早就淪為一個偏安政權,一個連內部的叛亂黨派(綠營)都可以堂而皇之活動的小朝廷,兩位卻在這討論這個話題,豈非只見秋毫而不見薪輿?

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遐怪
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之前已点明,周善培之说我是引自李敖先生的节目。我从高中便大量阅读李敖先生著作,对其了解不是你这种连他是统是独都没有基本概念的人能想象的。


李敖先生的名言是:别人都骂人是王八蛋,可我有一个本领,我能证明你是王八蛋。他嬉笑怒骂皆可引经据典,从他的著作中,以及所做的电视节目中,我从未见过他毫无凭据地胡说八道。我对其人格和严谨治学精神的信任,完全基于我对他的了解。


李敖说这番话,是在2004年的《李敖有话说》,那时他还不会用上网,他所有的资料都不可能像你我这样从网上搜到,必然是来自书面资料。


我没有这么大的面子去找李敖先生要资料,你若觉得自己面子够大,自己去要吧。


我相信李敖先生的说法,你也相信自己搜来的资料,谁也说服不了谁,所以我说不再纠结这个争议。


把我没说过的话,言之凿凿地安在我头上,在我指出后,却丝毫不加理会,反而回过头来大义凛然地指责我撒泼耍赖;我头一篇回应你关于这则“谣言”暗指“毛泽东想做皇帝”的问题,你说自己不是想说明这一点,主要是想说明这则“谣言”会从“本质上削弱中华人民共和国法统的合理性”,当我针对此回应之后,你转而又紧咬着这个你所谓的“谣言”不放……


诸葛亮怎么骂王朗的来着,需要我提醒吗?


你一再提出什么洞朗事件后的地图使用问题,我没从这两个争议中看出有何可比性。洞朗事件,事涉中印双方,关系到实实在在的国家领土利益。这个周善培的说法,只不过是国内吃瓜群众的各自无关痛痒的主张,两者的可比性在哪里?难道需要用高倍显微镜才能看到吗?你就是这么领会你们单位的传达精神的?


顺便说一下讨论的基本礼仪。


这个论坛应该算是相对理性干净的天地,发言者应该自觉维护,就事论事,以理服人。左一句没脑子,又一句缺根筋,话里话外到处都是夹枪夹棒地骂人,这种发言风格于增强文字说服力毫无助益,只会让旁观者轻则同情你的基本教养和成长环境,重则不免要怀疑你是吃屎长大的。
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耍赖撒泼有用吗
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坐而论道
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馮紀游陸游:漫長當下
reaizuguo*😻愛吃的民族

你拿出文字证据来,证明你所信的周善培的言论有所依。李敖要信李敖也需要拿出证据。

洞郎事件,工信部10月份和几天前(1月10日左右)连续2次发文要求检查科研和生产中使用地图问题,是吃饱了撑的?

自己被人带偏了,还死鸭子嘴硬!



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载舟覆舟,民心向背
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遐怪
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先澄清两点:
1,我没“承认”周善培的说法不存在于“私人回忆录”。
2,也没说过周善培是“耳语”。
上面两点纯属你个人杜撰的靶子,结合之前你各种捕风捉影攻击邓公的言论,可以看出这是你一贯的风格。
“毛泽东为当太祖高皇帝才不反对改国号”是不是瞎扯淡,既然不存在能够佐证其是真或伪的、公认的权威论据,那就不去讨论此争议。
至于你说“这种谣言本质上在削弱‘中华人民共和国’法统的合理性”,我就纳了闷了,中华人民共和国的法统是神马东东?

我好像从未在任何中华人民共和国的官方文件中见过“法统”这个玩意儿。如果你想说的是中共统治的“正当性”,那我就能理解了。

中共统治的“正当性”如果要靠国号是哪个去维护,中共不知早被颠覆多少回了。中共自己显然也是极其明白这个道理的,因为中共改开之后几十年以来,给台湾开出的两岸和谈条件中便包括:只要承认“一个中国”原则,什么都可以谈,包括“国号”、国旗等。显然,为了实现统一,中共是不排除再改用“中华民国”这个国号的。
如果在这个小众的论坛,讨论一下历史秘辛,就能从“本质上削弱中华人民共和国法统的合理性”,那这个“法统”大概是豆腐做的,不要也罢。
我们中国人自古以来涉及的统治“正当性”,归根结底只有一点——

民心向背。

中华人民共和国存在的正当性,和中共统治的正当性,是基于执政党引领中华民族实现前无古人快速崛起的强大执政能力,是全中国老百姓民心的拥戴,这才是最牢靠的“正当性”,余者皆是扯淡。
同样的道理,周善培的“谣言”就能增加“中华民国”的重要性吗?既然你有脑子你信,那我没有脑子,当然就只好不信了。


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你的理解力真是够呛
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坐而论道
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馮紀游陸游:漫長當下
reaizuguo*😻愛吃的民族

我讨论问题的跟毛泽东想不想当皇帝有关吗?

我不过是说明以下几点:

1、不管是官方还是当事人个人回忆录,都验证一点:关于国号从来不存在中华人民共和国是否要取代中华民国的争论,有争论的是用“中华人民共和国”还是用“中华人民民主国”。只存在中华人民共和国要不要有个简称叫“中华民国”的分歧。所谓周善培耳语即便假设存在,也跟要不要改国号没关系。决定改国号从来就没有分歧,也不需要周善培的耳语。

2、既然你也承认,即便是周善培耳语之事既不可见诸官方通告,也不可能存在与私人回忆录,所谓耳语之事纯粹空穴来风。而由此得到所谓“毛泽东为当太祖高皇帝才不反对改国号”实属瞎扯淡。这种谣言的要害在于通过把“中华人民共和国”国号的由来歪曲为毛泽东的个人权力欲望推动的结果,刻意掩盖“中华人民共和国”国号作为662名各界、各阶层、各团体代表集体共识的事实,本质上在削弱“中华人民共和国”法统的合理性。稍有点脑袋的人就知道其中利害,而不会在这里煽风点火。

3、通过毛泽东之口变相抬高“中华民国”的法统合理性,为今日深蓝独台拥ROC自重搞对抗,增加本钱,这是这种谣传造成的客观事实。这跟这个谣言是不是李敖说出来以及李敖是不是台独有个屁的关系。

洞郎事件后,短短3月时间内,我们单位两次转发中央部委“关于严格审查、规范科研和生产中地图使用”的文件。不要小瞧这种错误,以讹传讹后患无穷。在这种论坛上发表这种明显违背事实,明显削弱PRC合法性,助长独台思潮的言论,是不是缺根筋啊!

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遐怪
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楊風
起雲
貓靈子
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毛泽东想不想当皇帝,非要弄出个青红皂白,那别的事也就不用干了,天天就在这打嘴仗吧。

1,毛泽东名义上没当皇帝。

2,他在实质的地位和权力上,就相当于是皇帝,在老百姓心中甚至比皇帝还高,近乎神化。

3,毛泽东是否想当皇帝,除非你是他肚子里的蛔虫,否则没人知道。就算想当,这也是人性使然,人之常情,没什么不能揣度和讨论的。

4,用中华民国旧名,毛泽东便不能做太祖高皇帝,无论周善培说过这种话没有,或者是别的什么人说的,官方公开资料中都不可能有记载。说他不能做太祖高皇帝,你可以理解成是敌人污蔑毛泽东想做皇帝,但更常规和符合逻辑的理解是,说话之人只不过是提醒毛泽东,用了“中华民国”的国号,他便不是开国领袖了。

把李敖归于深蓝或者独台,这对李敖不只是完全的无知,更是对其极大的侮辱。李敖一生视两蒋和国民党如寇仇,他与国民党的深蓝部分没有任何交集。

李敖参选总统的时候,政纲便是“一国两制”,从来都是故国情深、主张两岸统一,随口便指其为独台,实为荒谬。



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名不正则言不顺
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坐而论道
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貓靈子
穹蒼群星

李敖的胡说八道本质是源于其反共产主义的自由主义思想,其所说没有任何依据。不管是根据中共自己的官方稿件讲得很明白:

国号的选择“最后集中在叫“中华人民共和国”还是叫“中华人民民主国”两者的选择上。”压根就跟中华民国没有关系。跟中华民国有关的是要不要选择“中华民国”作为简称。

还是百度周善培词条中引用的洪门领袖司徒美堂的回忆,周善培也是在关于中华人民共和国要不要简称为“中华民国”的问题上持反对意见而已。两者正好相互验证。

李敖所谓周善培的耳语毫无根据,其一,既然是耳语别人如何知道?其二,周善培虽是前清遗老,可绝非师古不化之人,从词条下面的关于其事迹的描述上可以看出其立场。至于词条编纂者自身的主观论断不过是要把其论述为“封建余孽”而已,目的还是冲着所谓的改国号谣言。

朋友当如周善培这篇文章就更有趣,很明显周的思想比梁启超还要超前。

所谓毛泽东后悔改国号的谣言,不过是想传达2个信息:

1、中华民国的招牌宝贵

2、毛泽东改国号是想当皇帝

一看这立场就知道是国民党深蓝的文宣材料,时间是在国民党丧失执政权,为了保住国号用来恐吓民进党执政者而已。

我就搞不清楚,“中华民国”这块烂招牌对中国到底有个屁用,你能改大清为中华民国,我凭什么就不能改成中华人民共和国。不知道这些家伙的自信心到底来自于何方,是因为被洗脑变弱智,还是因为大陆人要照顾你的脆弱玻璃心?

大陆网友在看这些问题时要长点脑子,现在关于所谓国名从“中华民国”改为“中华人民共和国”的争论,其来源全是李敖的鬼话,在见诸历史文献上的记载从来就不存在。某些台湾人鼓吹这个是要为独台找合法性。不要为了哗众取宠,做了猪队友。

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遐怪
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馮紀游陸游:漫長當下
貓靈子
台灣政經索隱

视频有点老,质量不佳,是2004年的节目,我电脑上还可以看。

你搜到的文字版有误,李敖没说什么“浙江书记”,他的原话是,“当时毛泽东身边有一个清客,这个人叫周善培……”

搞笑的地方来了,周善培是浙江诸暨人,不是“浙江书记”。

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