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大陸人在嚴肅地批評台灣的民主的時候最好具備的政治認識
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公孫刀湯㊣
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文章推薦人 (5)

GolfNut — 無心的邂逅
toy688
台灣政經索隱
重殼蝸牛
M10


別的欄下有人說:「……台灣,同樣是兩黨,人家美國的兩黨政策大同小異,選舉輸了也就完了,美國人還是擰成一股繩,而台灣的兩黨完全就是互相拖後腿,不僅不能把台灣的經濟搞上去,反而徹底把台灣撕裂了,我覺得台灣的所謂“民主”就是台灣的亂源,台灣的民主就是爲了選舉而選舉,對經濟的發展和人民的福利沒有任何好處。」

很多人這麼說,尤其是大陸人。這個說法很淺,因為完全忽略了台灣非常明顯的特殊情況。

大陸在內戰,陳儀治理不善,二二八那時就有台灣自治的主張,談判條件裡寫得清清楚楚,要求很多。二二八之後很多台灣人私下主張台獨,不要這個可惡的“祖國”政府。這合理合情,這些人是天然的民進黨員和民進黨支持者。

三七五減租耕者有其田使台灣的大地主失去土地,他們當然反對國民黨,這些人依託日本關係,成為最早的台獨人士。岩里政男和這些人有關係。這些人後來或者放棄台獨主張,或者成為政壇上的反對派。

國民黨在台灣做過很多爛事(比方有個大官在私人場合安慰陷入選舉糾紛的黨內朋友的時候說「法院是國民黨開的,不必擔憂」),所以國民黨在台灣有很多永恒的反對者,這合理合情。這些厭惡國民黨的人為數不少,他們是天然的民進黨員和民進黨支持者。

民進黨的前身叫做“黨外”,這個“黨外”並沒有台獨主張,他們只主張自由、人權、民主,主張公民社會。他們當然反對國民黨政府,但是“反對”有很多層次,從反對“社會上的傳統男權”到反對“從大陸搬過來的政府決定台灣人的命運”,尤其是台灣的政治歸宿,而且反對海峽對面的中共政府乃是題內應有之義,因為(當時的)中共政權距離“黨外”所主張的自由、人權、民主實在是太遠了。

民進黨本來不是台獨黨,只是本土傾向(或者說地方意識)很重,開會都講閩南話。在外省人紛紛離開之後,台獨已經是黨內流行的主張,畢竟這是與國民黨對幹時最鮮明的旗幟,而且這是在實踐民主原則,而且由於種種歷史因素台獨主張不乏群眾基礎。民進黨從此成為台獨黨,而台獨最大的障礙當然是對岸的中共政權(當然不是國民黨政府,因為中共政權拳頭大),所以民主、反共、台獨三位一體。

陳水扁只拿到有效票中的百分之三十九,卻當上了總統,這是制度缺陷,應該投第二輪票的。在最後階段幫陳水扁拉票的是朱鎔基和李遠哲。陳水扁沐猴而冠,上台之後很霸道,停建核四,羞辱連戰,造成藍綠對峙,以至於今。

台灣的兩黨與美國的兩黨最大的差別顯然在國家定位方面。美國的兩黨之間完全沒有國家定位爭執,台灣的兩黨在國家定位方面的立場完全對立,而且這個立場差別會合理地影響國家方向和一些涉外的重大國策,然後這些重大國策的影響會及於民間工商業者的對外貿易行為、投資行為、和整體經營行為等等。

民進黨是個大爛黨,他是少數派,他長期在野,他渴求國家權力,他行事不擇手段,他高舉雙重標準,他擅長倒果為因,倒打一耙,他做賊喊捉賊,這些都是從1949之前的中共那裡學來的。他們都愛讀毛選。

扯太多就雜就亂,我不深入了。

當大陸人說「台灣的所謂“民主”就是台灣的亂源」的時候,我認為他應該先大罵一頓毛澤東和周恩來這兩個無恥的大騙子,然後他應該好好反省反省中共政權為台灣近年的民主亂象貢獻了哪些動能。

大陸人千萬不要以自己的國家之不民主為傲為得,這種自我感覺良好其實很丟臉。覺得對自己有利,所以不聲張,這我可以接受,不過不要大聲嚷嚷說這樣最適合“中國”,不要編造理論,不要賣弄自己的無識無知,不要野人獻曝。

共產黨和大陸人對民主的認識很淺。舉個例子,大陸的法院是共產黨“依憲法”開的,這一點大陸人根本不可能在媒體上公開表達反對。再舉個例子,共產黨和大陸人認為人民供養共產黨是天經地義,而在台灣政治裡國民黨黨產的問題一直沒有解決,這連絕大多數藍民都看不下去,憑良心講,這樣的政治認識完全沒有資格批評台灣的民主。

 

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三民主義的結晶?
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漢服騎射
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大陸的中國人必須正視台灣的中國人過去努力實踐三民主義的結晶,並且紅衛兵的下一代必須反思當年土匪運動造成中國文化傷害有多大
=============

我很想問一下兄臺知道不知道蔣公轉進臺灣的時候把整個大陸99%黃金都帶過去的?三民主義包括用一國的黃金來發展一省嗎?到底誰是土匪?

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信仰毛澤東的 ,不可能是真儒家
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重殼蝸牛
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1.民族矛盾當然是中共擴大的

是哪個黨 讓在氣候地理環境普通的 漢人一胎化 

卻准 氣候地理環境相對不良的少數民族可以多生?

2.毛澤東 跟中國儒道文化不搭 ,連法家都稱不上

   他本人搞鬥爭文化大革命比你說的民主鬥爭還更慘烈

   說西方民主是鬥爭文化,但中國道家早說過了 尚賢, 必定爭

   就算是菁英階層極權也一樣會爭,中國古代雖無政黨但黨爭也沒少過

   共產黨黨中也有派 ,哪來不爭?

   只是現在中國不夠強,還能相對和衷共濟

   民主差別只是在給劣勢者機會(至少不需人頭落地),

   就像資本優勢者該給弱勢生存發展機會一樣

   毛澤東給過反對者什麼機會? 用陽謀殺掉 還是關牛棚

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中國的武大郎文化
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公孫刀湯㊣
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中國的武大郎文化代表人物又來了。

別人說東他說西是他的專長,開欄帖他總之駁不了,不過他不來不行,不來就有違丐幫的職業道德。

 

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其實認同危機不過是加劇衰敗化的過程
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Alberthk
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文章推薦人 (1)

驀然回首 (新納粹的認知戰)

其實認同危機不過是加劇衰敗化的過程

認同問題本身是台灣政治衰敗的其中一個原因,他只是加劇民粹化,但不是導致民粹化的唯一原因。

多黨制的一人一票的方式,遊戲規則本身就鼓勵圈票來自我保障,那種方式越能圈票,就會越多政客政黨使用,只要不違法,就算不道德、損害大眾長期利益亦無妨。所以到目前為止,除了美國可以用槍抵著人家腦門搶錢來維持自己生活外,其他以這種方式的國家不是面臨破產,要不就是政治腐敗。

 

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小小意見
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GolfNut — 無心的邂逅
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toy688

『很多人這麼說,尤其是大陸人。這個說法很淺,因為完全忽略了台灣非常明顯的特殊情況』

這是完全正確的說法,不過有一點我不太不同意:我不以為作者須要清楚而明白的力圖『自清』。

中國大陸的來人什麼東西,也值得您這樣大費週張?

抱歉我無意貶損陸客,但我看到的水平確是如此。Until 陸客顯示他們確有正確正常的認知,我們並無義務為他們最好具備的政治認識負責 —— 連提醒都屬多餘。

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民主無法解決認同危機
    回應給: 李艾瑞克(eeeirc23) 推薦0


台灣政經索隱
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台灣的民主政治,也是受到認同危機的影響。

台灣對民主政治的理解還太膚淺,主要還是停留在「一人一票、票票等值」,以「數人頭,代替打破人頭」的階段。

台灣的民主政治是以選舉為核心的。

選舉其實不是光是比「偏好」,也比支持者的「支持力道」,也就是動員的能力。

  • 可能支持你的,不見得認識你。
  • 認識你的不見得支持你。
  • 支持你的不見得一定會出來投票。
  • 會投票給你的不見得會公開支持你,也不見得會幫你拉票。

因為中間選民的不確定性,對政治人物而言,最保守的策略,就是要現抓基本盤,也就是認識你、支持你,一定會出來投票,肯公開支持你,甚至于為你拉票的人。

而要抓基本盤,與其說服選民,你有多好,有多重要的理由選你,不如給選民不能選對手的理由。也就是不得不選你的理由。

民進黨的墮落

柯建銘該不該下臺?

最後兩黨政治變成雙簧政治,兩黨各自激化自己以及對方選民,來綁架人民。

台灣的民主不是光「只為了能讓福佬投給台灣人」,國民黨也是用恐共的心理來威脅台灣人。

過去新黨也是用「外省人的危機感」來催票。

郁慕明不是人渣

台灣最深層的危機是認同危機。

國家定位和兩岸關係


我的部落:台灣政經索隱

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甚麼好事到台灣來就會被搞得一團亂
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李中堂
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reaizuguo*😻愛吃的民族
愛台也愛中

台灣自從李倭、貪扁的台式文化大革命,台灣的傳統價值早已蕩然無存,民主投票只為了能讓福佬投給台灣人,是奪權的工具。絕對不是甚麼選賢與能,大部分的人投票根本不看政見的,會選出甚麼咖來?召妓中可以選議員拿到全國最高票,就可以知道那些選民都是甚麼貨色了。對了你說的台灣變希臘、義大利真的只是時間問題罷了。
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先说随意。
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Wilford
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文章推薦人 (1)

李中堂

随意除了有随着自己的意愿的意思外,还有随便的意思。。。如果你真的有在看文,看见我说台湾的各种开骂,解决不了问题,就知道这个随意更接近哪种意思。而且你文中也明确指出,说台湾如何如何的,应该先骂毛周,这种建议也给人很随便的感觉。当然语文能念到你这水平,还张贴一大堆文出来,也不容易。也让回文的人读起来很不容易。

不知是你想太多了,还是只能想到卖肉和嫖妓,我可从没有说过这嫖客和艳星能当选议员是高度民粹化的特征哦。陈致中的负面消息只是表像,但有个统一的特点就是其人诚信是有问题的,在东亚的西式普选制度圈里,诚信有问题的人能排第二高票当选甚至能厚着脸皮干下去的人少之又少。但在民粹化选举下的台湾做到了。因为民粹化的选举下,只要问蓝绿橙,不理是非黑白。你所说的對人和對黨的死忠票不正好就是这种状况么?

在我看来,无条件崇拜毛,其实就是死忠,也是民粹的一种表现。而文革更是高度民粹化的一种社会行为。难道熟读民粹定义的你,不知道民粹在任何制度和意识形态下都存在么?即使现在大陆的民间调查,也发现有民粹化的倾向,更不要说言论更自由的台湾了。你文中说87年意大利民粹化程度高与低我是答不了。但现在的意大利议会占最多议席的两个派别均被外界认为是民粹政党。英国《卫报》在今年的意大利选举中曾称:欧洲已经被意大利民粹主义的惊人胜利吓坏了。如果你只是纠结于民粹化的高低,那只能说我和你的标准不一样。而且全球经济低迷的状态下,很多民选或民主国家选举已经变得民粹高度化,意大利、希腊只是冰山一角,以台湾目前的环境,即使民粹化没有欧洲这些国家的高,要达到其水平的话恐怕也只是迟早的问题,很难避免。



本文於 修改第 4 次
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無知無識的典型
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公孫刀湯㊣
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文章推薦人 (1)

台灣政經索隱


「台灣發展到現狀已經是民主的畸形狀態。而從開版的文高亮顯示部份建議大陸人應該對毛周開罵一樣,對不能還口的人事物隨意開罵便是民粹化的特徵。」
----- 關於「民粹化」----- 你懂得什麼叫“民粹(populism)”嗎?拜託你去google一下,或者百度一下,或者wiki一下,千萬拜託千萬拜託!!!
----- 關於「對不能還口的人事物隨意開罵」----- 我心情不好罵狗這代表我“民粹化”嗎?你臭罵「希特勒這個魔鬼!」之前也不一定會先說出幾句理由,你“民粹化”嗎?
----- 關於「隨意開罵」----- 我的建議有理由,開欄帖中提到一些,更多的理由屬於常識。我後來又開了一欄,新欄中說了一些這些常識。你該有的常識你顯然沒有,反而針對我說:「對不能還口的人事物隨意開罵便是民粹化的特徵」,你這樣的程度還來幹什麼?

「台灣其實也沒有差,從陳致中這樣多負面新聞的人都能當選,到履歷爆表,歷練滿滿的宋楚瑜落選,也反應了台灣已經是高度民粹化的社會。」
----- 義大利的小白菜都能當選國會議員,這反映了1987年的義大利已經是高度民粹化的社會,是嗎?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilona_Staller
----- 逐臭之夫古今中外在所多有,偉人的故里尤其多,漢人更喜歡幫親不幫理。毛偉人的故鄉幾年前還有愚夫愚婦集體跪拜奉之如神,典禮輝煌,陳X中承其父之蔭,自然在小地區有對人和對黨的死忠票,這一點也不奇怪,有人認為這反映了台灣已經是高度民粹化的社會,這叫夏蟲不可與語冰。
----- 宋楚瑜落選有兩次。第一次如果有第二輪投票,他就會當選。第二次是整個親民黨大勢早去,他當選的可能性不會高過太陽從西邊出來。

駁個頭,駁個尾,對獻曝之言這樣很夠意思了。

 

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台湾的乱源是民粹化。
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Wilford
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驀然回首 (新納粹的認知戰)
茉莉芬芳
李中堂

台湾发展到现状已经是民主的畸形状态。而从开版的文高亮显示部份建议大陆人应该对毛周开骂一样,对不能还口的人事物随意开骂便是民粹化的特征。当然你可以冠上言论自由的美名,但实际上台湾的各种开骂解决不了问题,油气电费有被台湾人骂下来么,在四小龙中吊车尾的台湾被骂后能一跃回到龙头么?所以开版的建议除了用来自爽,根本解决不了问题。

而民粹化发展到极端,就如同有悠久民主历史的希腊一样,参选的两党候选人一个主张自力更生和削减福利,另一个嘴炮投选民所好,不削减福利和依靠欧盟去赖帐,明显后者的民粹化演说更能吸引民众选票,这样比前者有历练的履历和演说管用多了,这也是希腊搞到破产边缘的主要原因,当选的只有嘴炮,没有实力,希腊天天开会都解决不了问题,希腊人因为长期的民粹化进程,政客投选民所好,但又管治无方,选民见骂了政府解决不了问题,情愿上街去纵火抗议,也不去想出个更好办法来解决经济危机。台湾其实也没有差,从陈致中这样多负面新闻的人都能当选,到履历爆表,历练满满的宋楚瑜落选,也反应了台湾已经是高度民粹化的社会。



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