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怎樣認識共產黨?
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一觉睡到解放前
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炎黃子孫
狂老
傷過留痕
漢服騎射
riquelme
LossHope
安津
龍的传人
台灣政經索隱
六道轮回

本帖可能會犯眾怒,甚至罪至槍斃,本人事先自願坦白從嚴!

朱雲漢的講座裡專門介紹共產黨的組織人事架構和選拔考核體制,甚至花了三四張Slides來論述,而且非常正面,很多是我這個大陸人都不知道的一些細節。朱先生介紹的共產黨中組部管理一千三百萬黨員的人事職能和方式以及些微細節給我們外人一窺其能力和潛能。

記得YST曾在一篇文章中比較過台灣某些官員的和相應大陸官僚的表現而感慨或遺憾台灣官僚的水平,但是這不妨礙YST全面否定和批評共產黨的偏執。YST的 理論是中華民族的復興是“回歸歷史常態”與共黨領導無關,其邏輯罔顧“歷史常態回歸論”為什麼沒有眷顧台灣官僚體系的事實。以YST的共黨領導可以忽略的 “歷史回歸論”來類推,台灣的領導水平和發展應該至少不比北京上海深圳廣東浙江山東差不是?歷史回歸過程在台灣怎麼就只能出產諸如陳水扁馬英九這樣的領導人 呢?

關於共黨的官僚體系和選拔我知之甚少,朱雲漢的講座都讓我大開眼界。不過我妹最近回國的項目讓我增加了解了中共官僚的水平。我妹本在加州跟人一起創業做世界最前沿的企業組織開發。偶然的機會讓她接觸了一國內的開發項目,該項目受到政府的關注因而她有幸接觸到相關的部局級幹部。像我們這種很早就出來的人對中共幹部都是用有色眼鏡去看的,不過這次我妹竟然非常讚賞她所見到的共黨官僚,稱其有知識有水平有遠見。對中共官僚的信心是我妹決心辭職並參加該項目的重要因素。現在她幹得正風起雲湧非常興奮。

我自己接觸的中共官僚並不多。只見到過一個局級領導,在國際會議上見的。該局座忝為是次國際會議東道,自信氣勢親和都有表現做得不錯,很受各個賓客的歡迎。腐敗不腐敗我不知道,但是水平拿得出手,讓人覺得是個能幹事的人。

按:在大陸官僚體制不,局級(或廳局級)以上算是高幹。局以下是處級,處之下為科。處升局是一巨大台階,借朱雲漢的美國防部人事體系的類比就是從上尉升校官。局升部是第二大坎,如同校官升將官。處級幹部又叫縣團級,就是說縣長或團長也就是個處級小官僚。

最近我聽說我們業界的一個跨國壟斷公司(上二十億美刀的營收額)想聘我說的那位中共的局座去當亞太區的VP,呵呵,只能說美國公司對中共官僚體系和級別太沒認識。想挖牆角你得給個更高的職位才有希望不是。

我所看到的現象是,在貪腐橫行的年代裡,共黨中組部還是沒有完全吃白飯,很多能做事的人還是被放在了該被放到的地方。

我自己的父母從小到大沒說過共產黨的好話,所以我是受反共教育長大的,抵死不交入黨申請的那種。但是這不妨礙老兩口在抗拒了共黨幾十年後先後加入共產黨。入黨之後繼續罵,你不能不服共黨組織部的水平。我母親一輩子都在大罵自己所在的單位和領導,但還是能被自己單位的黨委書記說服入黨。

上大學時我們班主任非常不招全班同學待見。不過年級輔導員(共黨的代表)卻是所有同學的交心夥伴。六四時,沒見誰理會班主任的言語。倒是輔導員一直是同學心目中能夠理解我們的人。宿舍裡有個如此積極入黨的主,每星期主動找輔導員匯報思想,嚇得輔導員天天躲著我們那位入黨積極分子,視為班上一大笑料。共產黨不是你想入就能入的。

說這麼多其實是想告訴這裡的人,盲目反對共產當的人根本對這個黨沒有足夠或全面的了解。腐敗和惡瘡是所有人都看得見的東西,是事實是新聞是吸引眼球的焦 點,而那些優秀而正面的東西是沒有人去當作新聞認真理會的。共產黨自己的正面宣傳連大陸都沒人,包括我在內,去相信和接受,更別說像本城這樣一說共 黨好就是中共文宣的地方了。你不相信她自誇的好或你看見她的醜陋但你不應該直接假設其一無是處而簡單拋棄。去看看粗暴拋棄執政黨的埃及利比亞都在上演什麼 樣的鬧劇。

我們站在大陸之外的人應該本著客觀的態度去看待和理解大陸和中共的人和事,只有真正做到客觀才稱得上是把民族和國家放在政黨之上。

像YST這種逢共必反的人是沒有資格去說什麼國家和民族應放在政黨之上的。稱中華民族離不開共產黨的和稱共產黨對中華民族沒有正面貢獻的人犯的其實是完全相 同的錯誤: 即兩者均錯誤地認識了政黨之於民族和國家的作用,只不過一方過分或故意誇大而另一方過分或故意貶低或無視!二者其實都把政黨意識置於民族和國家大義之上只不過方向不同罷了!

忠誠期望來這裡的人能夠把政黨意識放置在民族和國家之下!希望城主自己能夠首先做到這點。本城的開城佈告說得確實得體動聽,可惜YST自己還沒達到這樣的境界。
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我也覺得應該把對毛的討論放下
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desertfox
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現在中國發展的局面比以前更複雜, 而中共集體領導的格局已經定型. 這是一個講究開創, 集眾智, 和分工的時代; 個人英雄主義已經不符潮流了.

現在的最高領導人所應該扮演的角色就是扛大旗, 不應什麼事情都要插一手. 因此我看習就很順眼; 他不囉嗦, 而且講話也多提到中華民族, 一反過去的八股. (不過官方媒體好像還沒能扭過來哈)

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俺对这个问题有不同看法
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hullo
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狂老
reaizuguo*😻愛吃的民族
佟湘玉
riquelme
IKL

   关于毛的问题,无论是这个论坛,还是中国大陆,都已经是绕不过去了。因为,这并不是真的关于毛的问题,而是关于这个论坛的发展,和关于中国的发展,因此,关于毛的争论,主要不是为了历史,也不是为了毛这个人,而是为了现在,为了我们自己。

  可以这样说,毛泽东思想的现代化,和自由民主的中国化,这两个大的命题不解决,中国是不能顺利发展,甚至不能走向繁荣富强,这就如同在中国革命的历程中,没有马克思主义的中国化,就没有中国革命的胜利一样。到了今天,邓的那套摸着石头过河,与白猫、黑猫,能抓老鼠的就是好猫的实用主义,已经到了尽头,必须要有一套理论体系,来作为中国继续发展的指导。

  这个论坛也是如此,既然市长的宗旨是中国崛起,和中华民族的复兴,那就应该探讨一下,中国怎样崛起,怎样复兴吧!这里很多人探讨毛泽东,并不是为了与市长唱反调,恰恰是为了响应市长的号召,因为毛泽东是中国崛起,中华民族复兴,最不能忽略的问题。一些右派,认为中国崛起,必须要清除毛的影响:一些极左则认为,必须回到毛泽东时代,中国才能真正崛起;而俺则认为,必须从毛泽东再出发,将毛泽东思想现代化,并且与自由民主的中国化相结合,中华民族才能真正复兴,所以,无论从哪个派别来看,尽管立场观点会针锋相对,毛泽东都是绕不开的话题。

   回避关于毛的争论,在改革开放初期是应该的,但到了今天,却是回避不了,但不应该仅仅局限在以毛泽东为探讨中心,是应该放到中国崛起,和民族复兴的大命题中讨论。

  也就是说,我们都是为了中国崛起和民族复兴,在这个大主题上,关于毛的任何立场,都是可以阐述,无论是清除毛的遗毒,还是回到毛泽东,或是从毛泽东再出发,或者与毛毫不相干——

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毛的话题还是打住吧
    回應給: hullo(hullo) 推薦0


佟湘玉
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毛的话题还是打住吧,必须的!2010年就是因为毛的话题吵得一塌糊涂。这个话题没办法讨论,只要是讨论就一定是吵架,不会有共识的。没必要讨论,真的!万请一定打住!

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俺也表个态!
    回應給: 佟湘玉(shitou) 推薦1


hullo
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狂老

  俺是绝对的毛粉,坚定认为毛是中华民族最伟大的英雄,改革开放的成就是毛泽东红利,与全球化潮流共同作用的结果。

  过年没什么事,哪位有不同意见,可以各说各话的探讨一下!

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那么多废话干什么
    回應給: 一觉睡到解放前(lzdccjh) 推薦1


佟湘玉
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hullo

本帖可能會犯眾怒,甚至罪至槍斃,本人事先自願坦白從嚴!
出處: 怎樣認識共產黨? - 天下縱橫談 - udn城市 https://city.udn.com/3011/4923580?tpno=0&raid=4923960&cate_no=0#ixzz2KMtxFv2X


你很害怕被YST赶走吗?诸如此类的话干嘛说了一遍又一遍?这做派实在不像北京爷们,27号才是北京爷们。

PS,我就是你所说的毛粉,我就是你所说的愚昧加无知。

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美國有美國的問題
    回應給: desertfox(ych41253) 推薦3


一觉睡到解放前
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riquelme
desertfox
IKL

美國堅決是政治上高手中的高手。美國人玩政治玩到了人民即使知道所有的問題所在,選民們也沒有任何改變的意願。

選民改變的是候選人,不是制度,不是政黨,不是任何傷筋動骨的地方,頂多二四六年換湯不換藥。歐巴馬當初用“改變”騙取了選民信任,然後什麼也沒改變,也不可能改變。

老毛說五七年反右說引蛇出洞是陽謀,和美國利益集團的陽謀政治比簡直小兒科。美國的陽謀是所有選民都知道美國政治完全在若干利益集團手中:華爾街,軍火商,石油巨頭,保險寡頭,製藥巨擎,和工會等,但是每次選舉儘管每個候選人都在公開攻擊所謂利益集團,可是當選人個個都是利益集團兜里的貨。

美國牛就牛在所有的東西從制度到選舉人都是透透明明的擺在世人面前,讓選民覺得自己很有當家作主的滋味,其實骨子裡99%的選民讓然是被1%壓榨的對象。99%人都是知道這樣的事實,但是沒有人能怎麼樣。

社會的不公平做到美國這份上就是政治的極致。美國的腐敗和不公是深藏在光鮮的外在公平之內的,一般人看不見摸不著。我有若干做美國政府外包合同的朋友都在華府周圍謀生,他們說一層一層的外包鏈條把骯髒的東西藏得至深至裡,盤綜挫結的利益圈是任何外人不可觸碰的。他們的權力和勢力完全都是建立在名正言順的民選基礎上的,是為陽謀至尊。

腐敗的本質是社會不公。中國的不公體現在小學生水平,美國的不公是博士後的水平。在美國,賄賂警察會被直接被捕,賄賂政府官員很可能被曝光,那是因為你是外人,沒走對門路,不是沒有“賄賂”而是形式不同方法不同。給政客送錢叫政治獻金,或叫Sponsored Program,或通過名目繁多的非營利機構,像中國那樣直接拿現金的太低水平了。你不通過圈內人的介紹和活動並把自己變成圈內人之前,你是不可能有所作為的。以圈外人身份試圖有所作為的就等著被抓吧。

圈裡頭玩得最黑的是Dick Chenny,得罪的人太多,不過也就是在華府周圍獲得個Evil的稱號,也沒見有什麼聽說什麼動靜。

只要做到把不公正隱藏到民眾無法知道的地步,這個社會就會非常穩定。現在的中國大陸就是大家都知道不公平擺在檯面上,所以不穩定因素高漲。美國基本上深藏不露的所以很穩定,而且你知道了也沒轍,你能改變現在的民選制度嗎?

現在的北朝鮮和當年的中國大陸其實也很穩定,因為社會不公是民眾不知道的。中國大陸一槓子的人懷念毛時代的大陸只是因為“覺得”那時社會不公不存在,不知道該笑這些人無知還是可憐這些人愚昧。

北朝鮮和毛大陸隱藏不公是靠執掌宣傳的鐵腕,所以還是羨慕美國人的隱藏是在言論完全開放下做到的。

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怎麼認識?
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M10
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去看讓子彈飛

沒出息的土匪,一輩子說謊
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盲區
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desertfox
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狂老
riquelme

在美國聽了很多政論節目。基本上西方社會的主流智庫精英對中共的評價都非常肯定和讚賞。無論是與非洲國家的合作問題,還是能源發展問題,科技發展問題,美國和西方的智囊們都一邊倒地讚揚中共的方向和領導。除了知識產權和人權問題,我沒聽到過任何西方智囊對中共的指責。政客選舉時罵中國是一定的,但那純粹是選舉語言,西方智囊們的訪談和文章才是其真實的看法。 .................................................................

我想你應該去了解一下美國外交關係委員會, 三邊委員會, 蘭德智庫這幾個組織的性質和影響力, 然後再去調查一下它們的成員裡有多少猷太人.

和中國一樣, 美國也是一個被菁英所統治的國家, 她的民主是一個被控制的民主. 因為制度和民族大融爐的關係, 它掌控人民的能力照我看還要強過中共. 現在美國的處境不好; 這些美國的菁英才正開始面對太平洋彼岸那些中國人的菁英, 鹿死誰手還真不好說.

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一群混蛋,胜过一片混乱
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hullo
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IKL

   这就是俺对现今中共的评价。

   中国大陆的高速发展,是经济的核裂变,与经济的核聚变,两种核反应造就的,核裂变的核心是公有制,核裂变过程则是化公为私,普遍性的腐败就如核辐射;而核聚变的核心是全球化,中国逐渐由世界最大工厂演变为世界最大市场,就成了世界资本的聚集地,必将引发经济,甚至全社会的核聚变。

   中共只是这两种核反应的架构,重要当然极为重要,但要说它们做的多好,还真说不上。这有些像西方的宗教,其根本就是一种普遍性组织,只是少了宗教的那种神圣性而已,可以看作世俗化,甚至庸俗化的宗教组织。

    时势造英雄,而又世无英雄,随使竖子成名——中国的崛起是被崛起,外人不清楚,自己也不太明白,空前绝后。

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對中共的態度
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一觉睡到解放前
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安津
riquelme
IKL

就我個人觀察,在大陸年輕人當中,對中共的看法普遍是負面的,情緒化很濃。主因是社會的各種不公平現象在社會各個角落存在,幾乎每個普通百姓都覺得自己的利益或多或少受到侵害。這也是毛粉盛行的主要動力。

而在海外華人圈子裡,共產黨的口碑尤其的好,其主要原因是海外華人並沒有受到共黨的直接傷害。反而是國家的整體復興給海外華人帶來不斷增強的無形呵護。海外華人是收益者而不是受害者,所以能輕鬆而更為理性的去看待事物。

在美國聽了很多政論節目。基本上西方社會的主流智庫精英對中共的評價都非常肯定和讚賞。無論是與非洲國家的合作問題,還是能源發展問題,科技發展問題,美國和西方的智囊們都一邊倒地讚揚中共的方向和領導。除了知識產權和人權問題,我沒聽到過任何西方智囊對中共的指責。政客選舉時罵中國是一定的,但那純粹是選舉語言,西方智囊們的訪談和文章才是其真實的看法。

如果說海內華人是受害人海外華人是受益人而有偏見的話,那麼西方精英的普遍觀點應該是對中共客觀的肯定。所以我才要強調理性和感情在政治上要分開,可惜當事人很難做到。

如果今天你讓中國民眾每人一票去決定中共的領導,很難說中共一定會得到多數支持。

如果今天你讓海外華人(不包括台灣)每人一票去決定中共的領導,中共一定勝選。去海外華人論壇看看運獨輪的狼狽就知道了。

海歸在中國受到共黨不公待遇後會如何選擇就是個很有意思的問題。研究政治學的人該去做做調查。

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