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共产党为什么要处理薄熙来 (三)结论
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龍的传人
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蝶恋花
riquelme
宇卿
eastandwest
公孫刀湯㊣
desertfox
呵呵one
六道轮回

花了这么多时间去讨论一个自己没有兴趣的题目,很累,文章的目的是以正视听,不同看法多多包涵。

首先阐明我自己的立场,我对薄这个人有看法是我的个人看法,我的看法要让历史来检验,将来如果历史证明薄是清白的,而我还在世,我一定写文反省。支持薄的人动机很多,我不废话,我只冲着这样的人,他们认为薄是天下少有的好官,他们痛恨现行体制下的贪官污吏、警匪一家的现象,我和你们一样,对这个现象深恶痛绝、痛心疾首。我们都痛恨丑恶,但是每个人有看问题的局限和思维,当然也包括我自己,是为一家之言,抛砖引玉。

我们在前面两篇文章:《共产党为什么要处理薄熙来 (一) 和《共产党为什么要处理薄熙来 (二)》中讲了很多,特别是把薄熙来和习进平做对比,目的就是为了给大家一个直观印象,一个是非常低调的(习进平),另外一个是非常张扬的(薄熙来)。而且两个人都有点政绩,其中国内外媒体对薄熙来的报道最为突出。

我在这里讲了很多非常常识的事情,因由于我的读者对象是不了解政治的人,目的就是以正视听,这里有很多政治老手,请别见笑,您多担待,赶快去看点高深的东西,写这个文章的人是老百姓,对象也是老百姓。


说到媒体,这里我必须要提一个人的名字,就是香港的一个报纸驻大连的记者:姜维平。姜维平先生吃了很多薄熙来的苦头,被投入监狱,最后被放出国,逃到多伦多。姜维平的罪名是什么呢?是泄漏国家机密,一个小小记者,竟然因为国家机密而得罪了一个地方官,而且被送入监牢,中国由于类似问题被处理的人多去了,但是因由于一个“地方官员”而被闹的满城皆知还是头一遭。这个事情非常特别,也是中国政治史上的奇观

我们讲过,薄熙来在大连更多的时候是二把手(薄是市长而非市委书记),但是总是喧宾夺主,风头盖过老大,这可不仅仅是因为他能干,在中国的这种体制下只能说明薄的后台太硬而且毫无顾忌,这个是一个薄的非常大的问题,为什么?因为薄扰乱了吏治、没有政治底线。想想看,如果所有的地方官员都有样学样,不听上司的指挥而独成一体,能不出乱子?薄熙来的作为是违反了官僚体制的规则,是对现有吏制(无论如何不合理)的破坏,是不按照游戏规则出牌,其他的官员能没有意见?中国共产党的中央能不头疼?

2007年,薄一波去世,薄熙来去了重庆。他已经非常幸运了,当时还能去重庆做老大,他在大连折腾的那么大的动静,完全违反官场游戏规则,让他的直接上司有苦说不出,他没有后台早就完蛋了。

有人说薄熙来能干,中央所以应该重用,这大错特错!中央制定的游戏规则是对应于整个官僚机构,再能干的人也要在这个游戏规则下玩,否则就是僭越、就是乱来。想想看,中国共产党这艘破木船,能允许船上的人按照自己的想法去动锤子下锯子,共产党敢开这个先例?

人有人品,官有官品,不遵守做官的规章制度就是没有官品,薄熙来的作为很没有官品。在我看来,当时薄下重庆,中国中央就准备让他在那里退休了,不可能再让他有机会让去了。薄熙来雄才大略,当然不甘心,就此开始了他仕途上最热闹的一段路程:治理重庆,唱红打黑。

薄先生在重庆的政绩很突出,首先是“五个重庆”,我不多废话,就假定他的确干了很多好事。,其中一定有好的成绩,这个里面绝对有薄的成功之处,问题有没有?这么大的工程当然也一定有。薄得“民心”,就是由于他有魄力敢干,这样做一定有很多老百姓支持的,因为中国很多官僚占着茅坑不拉屎,民怨极大。薄出了雷霆靓招当然得民心。这里我多嘴一句,中国的政治体制不鼓励地方自由执政,限制得太死了点,这个必须修改,这个问题赵紫阳下台也后提起过,可见这个体制一定也限制了地方官员的积极性。薄是一个非常能干的人,给他一个好的体制他或许能出大成果,而在一个不健全的体制下,他会造成巨大灾难。

顺便提一句,我上篇提到了“蚁力神”,这个我看是薄的败笔,有人提出了“远华案”,因为当时习进平是福建的市委书记,习有没有责任?我不知道,即使不知道也有自己的看法。“远华案”牵扯到的人非常多,有很多高官被处理,包括当时的公安部副部长,和军队里的一些人物,也包括省委的副书记,原来福州市委的书记和很多副手,是被大力处理过的案子,有没有漏网之鱼?一定有!但我认为习不是漏网之鱼,我没有任何证据,完全是自己的常识推断,我认为习如果真是“远华案”的漏网之鱼,就一定没有机会接大位。而且我也在观察习,我没有内线也没有真正接触,我只能依靠自己的分析和判断。我的结论完全有可能是错,一句话,让历史去证明把。

薄的“五个重庆”到底是骡子是马,我没有机会遛,留待历史吧,我们要斗胆建议中国的中央,要客观评价,要对的起子孙,对的起历史。我就重点谈动静最大的“唱红打黑”。

先说唱红,因为这个谈起来很简单,在我看来,唱红是薄政治上的最大败笔。

首先,唱红唱得整个中共官僚心惊胆战,也让很多知识分子害怕。你再辩论解释,也是没有用的,什么是红?红就是共产主义道路,是中国共产党已经决定不准备走的路,红只能是一个牌坊,这个牌坊只可远观而不可亵玩焉,这个道理中国当官的都明白,难道薄不明白?当然明白,但是民气可用,社会分化这么严重,腐败现象触目惊心,老百姓生气了!薄是冲着这个来的。老百姓生气,老共当然害怕,而薄竟然在此怂恿,老共能不恨?共产党当然不想民怨沸腾,也在试图解决这个问题,但是薄唱着革命歌曲,要做解决这个问题的代表,这不是造反?共产党的政治局内部一定闹开了锅!薄是在为了仕途打擦边球,可惜的是这个擦边球是中国共产党最忌讳的。

就我个人看法是,政府应该放开言论自由,开放整个民族的民间力量,不要运用政府力量去推动什么狗屁“精气神儿”。这个应该是整个民族、整个社会的责任,政府强行揽下来一定做砸,绝对没有例外,共产党不要掩耳盗铃,现在的世界是信息世界,人民是愚弄不了的,试图愚弄就是对中华复兴大业的背叛,是臭棋一招。

再次,中国共产党对舆论宣传是绝对控制的,任何舆论宣传或者舆论战斗都必须是让这个号角从中央吹响,比如大鸣大放、百花齐放、实践是检验真理的唯一标准 等等,都是中央牵头,地方响应,这个是铁打的纪律。而现在薄从地方吹响了冲锋号,中央能不起疑心?我们说过,中国是中央高度集权的,特别是中国共产党集权。薄敢这么干,绝对是破釜沉舟。想想看,中央只要起了疑心,地方的官员也一定走到了仕途的尽头,不是吗?问题是:胡锦涛是个弱主,受到的制约因素很多,胡锦涛能不生气?Again, 这次薄又是在破坏默认的游戏规则,敢抢中央的饭碗,不是僭越是什么?

我个人对“红”也非常反感,因为的确让我想起文革,文革就是中国的浩劫,是阉割中国知识分子的大手术,当然毛泽东的目的可能是其它,但结果是中国整个民族的道德、传统和中国知识分子那可怜的独立人格被阉割,这个是要害。薄走的路线当然不是文革,但是有一个非常大的关键,就是试图利用政府的力量去给民众鼓劲,但是这种所谓的“鼓劲”很有可能变成“洗脑”,中国的政府力量一手遮天,小民的力量根本如同蚂蚁,这个运动的过程、规则和底线是民众没有办法控制的。薄就算今天是有好的动机,这个运动的后果也是薄没有办法控制的,何况我看薄根本没有好动机。

我不是说我赞成中国共产党的舆论控制,我并不赞成,但是这个是现有的体制,你要从外部强行改变,在胡锦涛看来就是造反,胡锦涛没错,错的是薄不识时务,不看大局。

下面我们谈打黑,先给一个链接:http://blog.udn.com/tigerdemi/7065692

这个是我随便从网上Google 过来的,我的论述数据就从这个开始。在论述前先谈薄熙来的大将王立军。首先说,王是个人物,他在东北还是有名气的。至于里面水分多大,谁也说不清,我们就假设他真是个英雄,就象物理学,我们先选定一个理想状态。

我们随便从上面的打黑成绩链接中copy paste 一段数据:“已抓获涉案人员4781人,累计逮捕2869人,办结移送起诉3274人。破获刑事案件4172起。” 这个数据是10个月的打黑成果。从2009年六月到2010年四月,300天。 重庆每天破了大约10个案,抓10 个人,真厉害,这不是某一天,而是每一天,您看清楚了,而且这个势头可能持续很多年。每天破10 个案子绝对是世界记录。

再随便copypaste :“市公安局还介绍,去年初,市公安局在全市调集400多位破案能手,对近10年来的积案和逃犯实施联动攻坚。全年破获积案28621起,同比上升46.7%,抓获上网逃犯9827名,其中杀人逃犯218名,破获命案积案323起。今年一季度抓获上网逃犯3437名,同比上升85.8%。”

上面的数字是一年:就算400 天。每天破积案至少70 个,每2天抓杀人逃犯至少一个,您算算看,这个数字太好了,就是因为太好了,超出了普通人的常识才可怕,里面能没有问题?

上面的数字果然有雷霆之势,重庆警察绝对是国际一流水平。您说是不是?我问您,这么多的案子,一年就把十年的案子干完,慎重吗?没有冤案?可能有多少冤案?您自己看。和当时重庆的警察比起来,中国共产党对王立军、谷开来的案子处理的实在太慢,简直笨蛋。

我再给一个链接:http://blog.udn.com/tigerdemi/7065707 是王英雄的警察队伍治理。也copypaste 一个结论先: “这是自王立军入主重庆市公安局以来又一“雷霆手笔”,亦为开全国先河之创举。”,“上述重庆警方负责人说,现在所有涉及到的岗位都是处于“待岗”状态。重庆所辖区县40余个,警力大约2.3万余人,待岗的岗位“数以千计”。放眼全国,无论广度还是力度,重庆此番做法均为全国所仅见。”

上面的数据告诉我们,重庆的警察全部重新上岗,原文是:从副科级开始到分局副局长的干部,一律“就地免职,重新竞聘上岗”。一下子拿掉了“数以千记”警官的乌纱帽。

一定有人说,好!就要这样干,干掉那些贪官。是不是?没有这么简单。中国的官场腐败是制度性的,想想看,您是十年前从部队退伍,当了个小警察,从最底层开始干,和大家一样,没有多拿也没有少拿,终于混上了个所长,老婆孩子热炕头也算熬出了个头,过程中也没有少得罪人,很多人对您恨之入骨,今天您下岗了,以前您是怎么上去的您知道,您今天也知道是如何下来的,局里有了个“公平”的选拔规则,您要从头再来,您曾经修理过的一个家伙看您的目光可怕吓人,那小子似乎志在必得,而您后背发凉,最近总做恶梦。

这样做是好还是不好,我不做评论,诸公自有见解。打个绝对过时的比方:底层民警拿一包烟和派出所所长贪拿一条烟,性质是一样的。

关键的问题是,这两个工程:“打黑”和“制警”都是巨大的工程,其他地方的官员,占着茅坑不拉屎当然可恨。但是重庆同时做这么大的两个工程,而且牵扯到这么多的警察,我认为实在太很仓促,有不择手段、沽名钓誉之嫌,这个结论完全是我个人基于薄熙来不按规则出牌特点所得出的结论:不择手段而且沽名钓誉

而且薄熙来不仅打黑,还唱红,夺过中央的舆论先手,也是“无法无天”的明证。就算“唱红”是100% 正确的事情,您也要按照规则出牌,否则就是狗屁。现在回头看,薄敢如此乱搞,就是因为胡锦涛没有制约的权力。想想看,薄“打黑”的底气来自政法委,周永康是老大。薄“唱红”的力量好像来自于主抓舆论的李长春。胡锦涛似乎没有办法控制。中国的政治局制度是好还是坏,我不评论,因为我自己也没有好的思路。但是政治局内部这个样子的“权力制衡”很成问题。邓小平说过,中央一定要有个核心,看来也是有他的考虑,他毕竟是坐过那个位置的人。胡锦涛是个弱主,根本没有做过核心。这样的制度不改革,中国政治一定总是好戏连台,迟早会出乱子的。

很多支持薄的人为薄叫屈,认为对薄的处理不透明,不公正,没有按照法律独立的精神办理。这个实在是把天下人想的太弱智。中国的政治一向是不透明的,公正或不公正也从来就是政治局说了算,这就是人治,中国也从来没有独立的法制,这个是现行的制度,薄的处理必须也只能在这个制度下处理,他一点也不冤枉,是活该倒霉,是在中国政治这个黑社会里“不按照规则出牌”必须付出的代价。 如果您一口咬定薄熙来没有贪污,没有小辫子在中央手里,您太高看薄,太小看胡锦涛他们。

而且薄什么来很幸运,因为这个”重庆事业“的很多底细被他的王英雄给捅到美国那里去了,老共就是想低调处理也没有办法,所以薄要感谢美国人,在美国人的介入下 ,老共被迫给了他“透明处理”和“独立法治”的机会,咱们等着看看就好。

我支持建立独立的法治,也支持建立健康、有力制衡的权力运作体制,也建议逐步实现,但是我撂话在这里:逐步实现是为了减少社会和政治冲击,是为了让人民少付代价,但是要做成功绝对非常不容易,因为过程太漫长,比“休克”到位还要困难,我们中国有句话叫:“夜长梦多”,这个您自己去琢磨。中国共产党如果搞不好,就一定会被迫“休克”,而且突如其来的可能快的很。

薄熙来不是周公,也不是王安石,更不是毛泽东,他就是他自己。Good Luck 薄熙来!

全文完



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我也从来没有对薄这个人感冒过
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龍的传人
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公孫刀湯㊣

简单谈谈我对最近共产党内部斗争的总结,我不喜欢这样的斗争也没有兴趣,但是还是说了比较容易明白:到底重庆是啥子事情

自从薄出了大连去辽宁,我一直认为薄的仕途应该快到头了,关键原因就是他这样的人,如此张扬,而且不顾后果的做法是不聪明的,是走不远的,我只是有两个没有想到。(1)没有想到他的下场如此狼狈 (2) 没有想到他的事情弄出这么大的动静。

我原来也可以算是和你一样,也基本是中性的,对于重庆那一套,虽然很反感,也从来没有大的兴趣。然而后来看到太多的支持他的言论,我按捺不住决定写点东西,特别我是不赞成把薄给捧到天上去,把共产党对薄的处理看作罪大恶极的事情,因为我对薄的看法是完全负面的。

其实关心政治的人都了解,中国共产党的内部斗争从来没有消停过一天。在邓小平在世的时候,因为文革的教训痛定思痛,基本定下了党内路线斗争不要腥风血雨的规矩,这个规矩一直没有打破,除了在薄的重庆,薄拼命打黑,特别是打文强等高官,不仅仅是为了法律或者对付黑社会,是有政治目的的,因为他的前任汪洋是竞争对手,而且通过痛打官僚可以找到很多贺国强的问题(政治火药)。他这样个案对付一些人还好,共产党内部很多人都这么干,问题是他把事情无限扩大化,重庆的打黑就是有这个倾向,这未必是薄的初衷:但是只要上面给了尚方宝剑,下面人一定乱来,必然伤及无辜,我个人看这个是重庆问题的关键,而且薄不是一个大度的人,他对批评他的人下手是非常狠的,非常可能他就是要这么大干。

共产党的斗争在邓小平走后,非常热闹而且外人很难看出门道,因为里面各种势力都在博弈,有路线上的,有个人私利上的,但是有2个关键的阵营:

(1)江泽民的阵营(2)胡锦涛的阵营

我只能大致如此分,因为政治这个东西没有绝对的,昨天还是朋友今天就是敌人,所有玩政治的人都最擅长干这个,古今中外都一样。

这样的阵营虽然不稳定,但是还是有很大的惯性的,原因非常简单,一旦某人进入了阵营(1)就必须要对阵营(2)有无情斗争,那么一旦斗争就得罪阵营(2),这样下来,基本就很难从阵营(1)里脱身了。

这个斗争战线的形成,起因就是江泽民的贪权恋栈,而胡锦涛在坐上总书记位置后一定不服气,而其它人也就基于各自的目的选择加入(1)或者(2)阵营,当然很多人为了保险就骑墙,两方都不得罪。

薄熙来是江泽民阵营的,他们的结合不是政治理念的结合,是政治力量的结合。江泽民是一个实用主义的人,薄也一样,而且两个人的投机心理都很强。他们最早的结合起因是一封举报江泽民的信,被薄一波拿到(薄熙来的爸爸),而薄一波保了江泽民,后来江泽民又为了迫使乔石下台,也寻求到了薄一波的帮助,他们(江泽民和薄家)的联盟从那个时候就开始了。

政治上的联盟就要见红,就是要帮助盟友对付敌方,最方便、直接的认家门的办法就是杀一个敌人的头来见老大,和原始时候、黑社会一样。

比如,法轮功最恨的人就是江泽民,其中也包括了薄熙来,为什么?因为薄是江阵营的,为了认家门,就必须要得罪法轮功。所以你如果留心一下,就发现法轮功在骂共产党的领导的时候,是有选择的,火力都集中在江泽民的人身上,因为这些人都认江师爷的门了!江泽民也最怕法轮功被胡锦涛之类的人平反,这当然了,政治么就是这么回事情。

薄在他爸爸去世后,取道重庆在地方大干,他的后台是江泽民,他打黑打得这么顺手,因为有周永康管政法委:所以他才可以破例提拔王立军,大批地空降辽宁公安系统的人去重庆,而且神速地抓人(警察)、起诉(检察院)、立案判刑(法院):他没有周做后台根本不可能。

同样他的唱红也是得到江泽民、李长春的大力支持的。江泽民未必需要表态,但是李长春的支持是一定的,因为李主管舆论。

这里还有一个小人物,司马南:这个人有意思,是薄的一个最出名的舆论写手,而且他和法轮功也有过非常火爆的交手呦!不是一家人咋进一家门?

当然后来王立军先生夜奔曹营,重庆的事情不得不处理,当然后面一定有人痛打落水狗,这就是玩政治的代价。

想想看: 重庆这摊子事情根本不是象一些整天贴大字报的人所说的那么干净,就这么简单,如果某人拼命这样告诉您,要打个大大的问号。 



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說點兒題外的
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scoutcast
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我這人看事情很中立,中間黨醬油派,唯一容易激動的就是民族的英雄事蹟(比如看到市長文章裡寫37年29軍拿著大刀就上了很是激昂,英雄就是英雄,沒有什麼黨政之分)。

我對薄本身沒有好感,也沒有惡感,看到這裡有個天天拿薄的事刷大字報的也只是覺得好笑,不過市長貌似對薄也很看重,畢竟薄從表面來看的確很出色,這個我很認同。

我個人認為,看一個人要從其身邊的人看,特別是其親人,那麼就來看看其妻和子。

瓜瓜:瓜瓜有段時間很出名,開超級跑車、喝得爛醉一邊摟著一個洋妞、發表言論“我的理想就是建立一個無政府的國家”、虛榮心作祟去領了一個什麼什麼獎(那個一看就是個坑,他還去跳,除了虛榮我想不出別的理由),這些東西網上都有,我也懶得造謠。我曾經開玩笑的跟老婆說:薄的面相,不是英雄就是梟雄,瓜瓜則一看就是個衙內。當薄被問起瓜瓜的超級跑車時,薄說:我兒子沒有超級跑車 :)

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貼個段子:

她出身戎马世家,聪慧美丽,父亲是员猛将。她后来嫁了个如意郎君,是红二代,而且子承父业也做了高官。这对夫妻曾红极一时风头无两,但是天有不测风云,红二代后来因为同僚叛国遭遇不测。为了保护丈夫和孩子,她杀了外国人。

好吧,各位喜歡搞鬥爭的都歇一歇,這其實是穆桂英。

不過現在的穆桂英是否真如薄在記者會上說的那樣“什麼都沒有做”,在家相夫教子呢?穆桂英開了個諮詢公司,薄在哪裡上任這個公司就開在哪裡。我老婆在北京工作過,且時間段正好是薄任商務部長的時候,於是也正好知道穆桂英所開的那家公司:那個時候北京有個很有名的諮詢公司,它有名在於只要交納諮詢費,任何需要商務部批准的項目都可以很快批下來,不管平時這種項目是需要一年多,還是有違規的地方。而且這家公司最讓人驚嘆的是它的業績:只有不到10個人的規模,賬面盈利是近20億。案發後,聽說穆桂英殺掉的外國人就是其中一員。

最後再提一下:我個人非常不喜歡的google就是在薄擔任商務部長時進入中國的,之所以不喜歡就是因為它這個反中急先鋒做的太露骨了……

最最後:神仙打架與凡人無關。孟子2000年前就提出了國家動盪的根源是流民太多;沙特等國非常腐敗,聽說過他們國家動盪嗎?敘利亞等國則很廉潔,卻在動盪,奇怪嗎?好像和美帝等國的宣傳口不符啊,為什麼呢?因為我等小民只要一個安定的環境過完一生就行了。當然了,拿錢發帖的另說……

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其心可誅
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公孫刀湯㊣
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薄熙來罪該受死,搞搞花樣讓他可以安享餘生這是黨中央照顧大號職業革命家的後代的德意,竟然有忠黨愛國者拼了命要求黨中央公正審判薄熙來,其心可誅啊!

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http://news.chinatimes.com/wantdaily/11052101/112012120500130.html
美媒:薄案引爆新舊醜聞 中共頭疼
2012-12-05 01:10 旺報 【記者林永富/綜合報導】

     中共在十八大之後新的領導班子已經上任,但是美國媒體指出,新的領導人面臨著棘手的重慶問題,就是如何面對數千名聲稱在前重慶市委書記薄熙來執政4年唱紅打黑當中,受到不公監禁者的申訴。

     《華盛頓郵報》報導說,薄熙來留下的重慶就像一個火藥桶,新醜聞和舊冤案一齊爆發出來。

     報導說,中共新任總書記習近平在上任第一天承諾解決腐敗和違紀,現在他就面臨考驗,重慶新的頭痛問題:一名當地官員(重慶北碚區黨委書記雷政富)因為5年前被錄製的一份色情錄影帶被曝光而撤職。錄影帶發布這一天,是前農業部長和前吉林省委書記孫政才到重慶擔任市委書記的第一天,希望這個大禮讓新官上任點起三把火。

     這個插曲是最近中國公民越來越多人使用互聯網,特別是微博,來曝光腐敗並挑戰中共貪腐的一個例子。共產黨必須對付越來越難以駕馭的洶洶民意,紓解他們對貪腐的憤怒。

     還有律師李莊被構陷案,中國法律界說,李莊被構陷,在薄熙來治下的城市即使是名律師也缺乏安全。北京的最高檢察院最近約談李莊,聽取了他的申訴。李莊案是否需要翻案的確考驗著中共新任領導人。

     大學生村官任建宇被送進勞教所,因為他在騰訊微博上發布或轉發了一些對薄熙來唱紅打黑的評論。他在關押15個月之後,於11月19日獲釋,重慶新當局決定終止對他的關押。任建宇堅持說,他沒有違反任何法律,他在為洗清名譽而戰鬥,並迫使重慶官員承認他的被關押是錯誤的。

     但是任建宇平反自己案件的第一個努力,便被重慶法院拒絕,他們警告任建宇並非是清白的。

     《華盛頓郵報》報導說,其他冤案的受害者都在等待新領導層安頓下來,希望他們能為自己平反。


 

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胡德平说这是红色民粹
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龍的传人
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我看非常有道理,而且打着正确,光荣,伟大的旗号。 打黑的内幕是个无底洞,留待历史看看有多肮脏了
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一個玩過頭的酷吏
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公孫刀湯㊣
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龍的传人

 

薄熙來在重慶玩得太過火,一個接受上級任命的地方大員這樣幹,一個明察的古代皇帝不能容許,一個明察的現代中央專制政府一樣不能容許,把這個膽大妄為的傢伙處理掉是正常的。

打黑打出那樣的成績數字,像是文革結束之後向錢看開始之前的那兩次"嚴打"(鄧小平就幹過),實情必然是執行者違法濫權,濫行抓捕,非法逼供,輕罪重辦,人權掃地。這是酷吏。如果薄本人很清廉,也不徇私,他的罪過已經是特大號酷吏了,何況薄並不清廉!

薄熙來打黑,同時唱紅,這當然是策略,他要收攏人心。薄很能幹,能做事,有實效,是個能吏,但是他僭越了任命他到重慶的中央,全面看來像是地方山頭扯起前朝的旗號要跟當今中央比一比誰行,誰能幹,誰得人心,誰的路線對,薄熙來這是找死有餘。

別的不必說了。

薄熙來越搞越兇,胡溫容忍了太久。

處理薄熙來的決心既下,手段只要不血腥,不是很重要的事。

刑期當然會超過陳良宇,也就這樣了,事情走過去就算了,會假釋。

 

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举手投票也是一种保持面上团结的手段
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宁馨儿
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龍的传人

一般共产党内决议都是先讨论后举手,所以看到电视上总说全票通过什么决议。举手表决算是一种记名投票,投票人不容易临时变卦,或者之前讨论时口头同意投票时又反对。电子表决也可以记名,但是不像举手表决那样有心理负担。
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給你鼓掌
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公孫刀湯㊣
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龍的传人

開欄帖寫得很好!

我不是百分之百同意,不過這麼長一篇能得到我大致認同已經是非常好的論說了,給你鼓掌。

 

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自己扇自己的嘴巴?
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zxpony
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龍的传人
ccoh

在另一个帖子里还刚指责别人给你扣帽子呢,这儿立刻就给别人扣帽子了,你不觉得自己很可笑吗?

对于消息的真伪,稍微有点常识和思维正常点的人都知道,网上的消息各种各样,经常还自相矛盾,网络消息自然真假都有,要按网上消息那江泽民都已经死了N回了。仅凭“网络传播开的”就能证明是真的,是不是太搞笑了点?

阁下的一点进步还是值得肯定,终于不再像祥林嫂一样,就那几句口号语言翻来覆去念叨,而是要摆证据了。不过这两条证据依然是滑稽可笑,在我批驳过你缺乏对大陆社会的了解,把“网络封锁”的那条证据后,终于不敢再搬出来了。可换了的两条,依然都是严重缺乏对大陆政治和社会的了解,才会拿来当所谓“证据”的。

首先第一条证据,你去看看中共罢免任何高官党内职务,哪次是该官员是列席的?陈希同出席十四届五中全会了?陈良宇出席十六届七中全会了?甚至你恐怕不知道,不需要中央委员全体会议,仅政治局会议就可以停止官员的党内职务了吧?什么都不了解,还谈党章呢,请问党章有哪条规定罢免党内职务,需要被罢免人出席会议的?

至于第二条证据,是你在原来那篇长文中,就大费笔墨谈到的。可这个更加是体现对大陆政治和社会的缺乏了解。电子表决是新生事物,大陆引进的时间并不长,在一些人大会议上已经开始使用。不过党的中央委员全体会议始终都是使用举手表决的方式,而不是电子表决。不信你去找找看历年新闻视频、照片中,哪一次中央委员会全体会议不是使用举手表决,而是使用电子表决的?

自始至终你所列的证据,都是把大陆一直如此的“惯例”,说成是针对薄的“特殊”措施,可对大陆政治和社会有一定了解的人都知道,这些根本不“特殊”。

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法治建設才是問題根本
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宁馨儿
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文章推薦人 (3)

公孫刀湯㊣
龍的传人
ccoh

閣下關於胡溫處理薄熙來違反了黨紀國法,這一點很不好說,同時也並不重要,因為這本就不是個法律問題了。
其一,是否違法要看如何審判薄熙來,現在薄案還沒有正式開始審判,不能現在就斷有違法審判、暗箱操作。不多出現暗箱操作的可能性是很大的,處理薄熙來是各方勢力及內政外交的問題,不單單是法律問題,或者說根本就不是個法律問題。薄熙來在重慶打黑的手段也不敢說就合法。同時由於中國的省長是有上級任命,不像美國州長那樣各州選舉,因此薄被罷免公職也沒有法律問題。
其二,是否違黨紀要看黨內處分。我特意查了下黨章,其中規定“黨的紀律處分有五種:警告、嚴重警告、撤銷黨內職務、留黨察看、開除黨籍。”另外“對黨員的紀律處分,必須經過支部大會討論決定,報黨的基層委員會批准;如果涉及的問題比較重要或複雜,或給黨員以開除黨籍的處分,應分別不同情況,報縣級或縣級以上黨的紀律檢查委員會審查批准。在特殊情況下,縣級和縣級以上各級黨的委員會和紀律檢查委員會有權直接決定給黨員以紀律處分。”薄熙來開除黨籍是由中央委員會開會討論最終通過的,也說不上有什麼違反黨紀的問題。另外說下,中央委員會並不像政治局成分那麼簡單,中央委員加上候補委員有好幾百人,成分複雜、各有勢力、代表各方利益,不是政治局說句話就能統一口徑的。如果中央委員會能通過的決議(特別是這種敏感問題),至少黨內幾大派系已經達成一致,不是胡溫說了就一定算的。
其三,中國目前本來就還不是一個法治社會,如果薄熙來是一個沒有背景的民間人士被非法監禁,需要為其吶喊。但薄在重慶或者其他地方的時候所做也不那麼合法,就說在重慶用黑打的手法打黑,本身就是以暴易暴。這種打黑方式我並不是反對,原因正如上所說的,中國還不是一個法治社會,使用人治手段打黑至少目的不是錯的。但既然薄可以打法律擦邊球黑打,黨中央也一樣可以打擦邊球倒薄。
總之,只有中國真正法制化了才能有真正合法客觀的審理。中央的行為需要法律監督,地方大員也需要法律監督。薄的事情已經過去了,現在還喋喋不休的討論薄,不如探討下怎麼避免類似的事再發生,中國未來的路怎麼走能走得更長些。
Ps:閣下發文看到反對薄熙來的就對其做人身攻擊,稱其為五毛的做法我很不贊同。既然是討論就要就事論事,給對方加個帽子也對討論無助。退一萬步說,就算是五毛也不影響說的話有沒有道理。紅五類也好、黑五類也好、左派也好、右派也好,人生來的地位就不同,成長的經歷也不同,看為題的角度不同,做出的判斷肯定也不同,關鍵是要科​​學理性的講自己的看法,討論就是要聽取眾議。事先就給對方頂個五毛的帽子、畫出陣營,只能搞得火藥味濃重,對於做出理性判斷無益而有害。

本文於 修改第 2 次
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你老调重弹加强词夺理没治了
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沁园春
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五毛网友一个典型的表现就是 没有是非只有立场,违反事实不顾是非的一味保皇,到了强词夺理无伦次的地步了。

重申:胡中央至今三个倒薄决议全部违反现今的党纪党章和国法的,具体白纸黑字的陈述已经多次了,你要否认该从党章国法的条文谈起。公民有质疑官方决议的权利,当局有答疑释疑的责任和义务。

辩论中的你明明无法回答胡中央为何使用违法乱纪手法倒薄,却对着合情合理合法的质疑者张嘴大骂“你以为你是谁”?嘿嘿,你内在的封建暴君时代的奴才心态暴露无遗了。不过,你把在国内那套专制霸道的语言暴力移植到海外网站,只能丢人现脸,在台湾的网站大放厥词更暴露大陆政治运作专制腐朽的一面。

至于辨别七中全会的内幕的真伪,不是官方试图列为机密封锁消息,再由你等五毛在网上用嘴巴否认就能抹煞的。事实上全会还没有闭幕就在网上传播开了,都什么时代了,中共早已无法垄断信息的传播了。

传出的会议内幕的真实性的证据可以轻而易举的举出两个,第一个证据是中央坚持违反现行的党章条文非法剥夺薄熙来出席会议这件事本身就证明了七中全会的多数中委不相信中央决议对薄熙来的罪行指控坚持挺薄反对开除薄的党籍。第二个证据是会后播放的全会采用了复辟复古的大倒退的举手表决再一次印证按照正常的电子投票程序无法通过除薄决议。

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