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談談中共的權力鬥爭和貪腐
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pdo2000
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初來乍到,給各位請安。

自我介紹一下,我是一個大陸的“紅二代”。家父曾經是空XX軍軍長,與台灣隔海相望。

自從薄熙來出事以後,中共的權力鬥爭和貪腐,成了大家的討論熱點。我覺得許多人的觀點,可能并不正確,或者可能是有點幼稚的。

先談權力鬥爭。古今中外,沒有權力鬥爭的烏托邦,是不存在的。今天或歷史上,哪個國家沒有權力鬥爭?梵蒂岡也有權力鬥爭,而且可能更殘酷。

再談貪腐。我的觀點是,許多人大大高估了中共高層的貪腐程度。在毛鄧時代,權力鬥爭,表現為路線鬥爭。江澤民上臺后,發明了反腐這個利器,代替了路線鬥爭,成為了權力鬥爭的工具和表現形式。

我就介紹一下江澤民發明的“以權謀私”罪吧。那個東西就是一個口袋罪,一抓一個準。比如說,你有一個多年不見的遠親或同學,來拜訪你,在你家裡住了幾天。你帶他出去吃了頓飯,是某開發商的飯局。你的那位遠親或同學,與這位開發商相見恨晚,相談甚歡。N年后,你被雙規了。你發現,你的那位遠親或同學,與那個老闆做了幾單生意。考慮到他們的營業額是N億,你的涉案金額就是N億。

根據我的觀察,許多人之所以高估了中共高層的貪腐,原因有三:

1 中共將反腐作為權力鬥爭的工具(陳希同,陳良宇,薄熙來等等)。

2 海外中英文媒體和新媒體的造謠抹黑(如紐約時報)。

3 中共的海內外資產,有相當一部份是掛著私企牌子的。

溫雲松,薄熙成和張倍莉就職的公司,控股股東就是國企。他們不過是法人代表。把公司的資產(包括股本和貸款),算成他們個人的家産,想像力可能是太豐富了。



本文於 修改第 2 次
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上層建築
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公孫刀湯㊣
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"社會穩定的本源是公平公正。中國叫了二十年的維穩與和諧社會但是沒看到誰在推動公平公正上做出成績來。民主是扯淡因為民主並不保障公平公正,公平和公正才是征途。美國人超喜歡打官司,那是因為美國司法是公平公正的最堅實的基礎。美國的選舉並不讓我羨慕,但是美國的法律授予平頭百姓保護自己利益的武器,這是真正讓我羨慕的地方。"

物不得其平則鳴,古有明訓。百萬武警維穩,網路長城維穩,河蟹橫行,劉雲山入常委,草泥馬更多了。

你對很多事的認識已經很清楚,也看到了進步文明裡"法制與法治"的光輝,卻看不透"平等"還在"公平公正"的根源。

以"像樣的法制與法治"為"社會管治"的根基,加上自由和人權,"人生而平等"這句話的真義不可避免地導向民主制度。

民主當然並不保障人際法益的或者社會上最基本的公平公正,你的思路打結了。

馬克思思維,列寧思維,中國共產黨思維,毛澤東思維,從血液裡洗清這些是很難的。

一個被以上這四種思維穿透浸泡了六十多年的不正常社會怎麼樣才可能轉成正常?自由主義教育(中華民國公私出版的小學中學公民教科書教這些都教了有一百年了)是必須的。

收回"民主是扯淡"這句話應該是你的下一個休息站。

 

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你这只是说了其中的一种情况罢了
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六道轮回
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呵呵one

每个人都不会拿着贪腐自己说是贪腐

贪腐是世界性的 没错

但是贪腐成为中国头等问题

却不是在世界普遍存在的

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曾经集资房卖不出去原始股没有人买
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呵呵one
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我想楼主说的那个经济适用房是在90年代甚至更早的情况,

当时房价没有涨起来,没有什么人买的。需要部分人靠关系推销才可以卖出去。

其实,这种现象在内地二三线城市还实在在发生着,有些单位的房子卖不出去。

你买的房子不知道将来会涨还是会跌啊。跌了,购买的这些人就吃亏了。

在国家开始发展股票初期,也是这样:

深发展原始股不少是硬性派的,党员和干部接受指令性必须多买一些。

就是这个被迫的多买让不少党员干部大赚一笔,还闹出了市委书记盛传贪污的事件。

当时的环境,如果,改革不成功的话,这些人的钱都泡汤了...

共产党闹革命以来,99%的情况属于党员干部私下贡献都会打水漂的,呵呵

很多事情放到当时的历史背景里面讨论可能会好多了。

2003年,我在深圳前海的时候,房价4000多没有人买...

0首付的房子大把,可是谁能知道随后的几年能够涨到两三万一个平米。

一般商人买个几十套的话,是眼光好;如果是红二代买的话,就可能是官商银行勾结。

呵呵....

贪污腐败很多,权钱交易也很多....世界性的问题吧,夏商周以来就有,不会忽然发生,也不会一朝解决。



本文於 修改第 3 次
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不能简单的把中国的这种现象作为正常人际关系 简单化
    回應給: 一觉睡到解放前(lzdccjh) 推薦0


六道轮回
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因为他们本身并不是正常的获取

很多人就是完全凭借关系 进入圈子

这跟哪个 进名校 并不是一回事

进名校仅仅是学习

而且这部分人只是极少数的名人享有的特殊性

人家进完名校了 进名校不代表就获得了利益

通过不正当的竞争关系

再又获取其他利益 这就加深了不正当性

比如在职务分配上 尤其是中国的大型国企一大批

这些在很多国家是不具有的

所以我一再提倡改革

大量的政府投资 比如房地产地产 基建 等等

这些很多东西不是简单人际关系说的清的

你要是老百姓看着一个个工程的承包不是用钱 就是用权 这个权就是用在跟官方人士有特殊关系的背景下 你觉得这简单就是简单人际关系就可以说的清楚

当一些财富大量向这类人聚拢的时候 老百姓作何感想

当然这也是人际关系的一种

占据无可比拟的优势 而且还要认为理所当然

你要明白这些在 政府占据着绝对分配权

尤其是一些重要岗位上

而且具有【长期】影响性

原因我就不说了  大家都知道

这不是简单名人效应 人际关系

我打个比方

你觉得一个省长 的儿子 在国外渡过金之后

又在某国企 如人中龙凤般 扶摇直上

还要美其名曰我这是 通过正常的人际关系或者正常的努力获得

你觉得你会这么想? 你觉得如果所有的职位都被这类人占据的时候你作何感想

而且最大的问题就是中国的国有企业占据国民经济很大成分

我这只是打个比方了 并不是真有这个例子

不过你说的也对 不论哪个社会总是建立不公平的基础上

这个不公平是人类社会前进的本能

社会主义之所以只能作为理想存在

因为他违背了人的本能

那就是人是自私的 你如果通过强制手段

人人一样 人人平等 那么人失去了前进的动力

人类社会也将缓慢前行

因为平等扼杀了人的本能和生产积极性

我这番话看起来大逆不道 但是这就是事实

但是以此作为借口作为正当性

还要大张正义之旗就相当可恶了

世间没有可能有真正的平等

今后也不会有

但是社会可以建立相对平等的关系上

机会的平等上面 和相对正当 对等的竞争关系上面

尽量限制不平等的社会

而且这种差异性是在于能力上面 不是在机会不对等的情况下

这种社会是可以做到的

其实我并不反对官员有一份体面的收入 有着舒适的生活保障

但是限制亲属的经济活动

所以我一直提倡大幅度提高干部 的合法收入

但是要限制某些亲属经济活动 比如做生意 尤其是与政府或者国企相关的

买股票或者参与到国企当中任职

为什么连股票都要限制 因为股票在国内也有很多猫腻

大概体制内的人都明白 主要国企在国内的经济成份很大

这一些是必需要限制的

我主要是非常反感这类做法的最主要这些东西具有长期性 的恶劣影响

腐蚀人的心

不是简单的人际关系 这只能算是具有特殊关系的人际关系 并且具有长期性性



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誠實是一種美德
    回應給: pdo2000(pdo2000) 推薦1


一觉睡到解放前
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六道轮回

感謝pdo2000在這裡的坦誠。你可能會是大陸內外民眾怒目而視的對象,但真心希望你能保持誠實的對待所有的人,不管他們是否敵視於你,因為誠實是社會文明前進的基礎。

你從你的角度,即少數群體受益人的角度,試圖讓說服眾人你的受益的合理性。你的觀點和視角應該受到一定程度的肯定,但是因此而否認現今中國存在社會資源分配的不平等的嚴重性,那就言過其實,甚至有些異想天開了。

先說說你的合理成分吧。

無論是公有社會還是私有社會,社會資源永遠都是由少數人掌控的!以人文群體組成的社會活動的根本基礎就是人際網絡。當權人士,富有階層,因為他們掌控的軟硬資源,使得他們的交際圈擁有比平平眾生大得多資源分配機會,這是一個現在來說不可更改的現實!這一現實是古今中外皆準的法則。我的英國老闆在我剛入行時尊尊告誡的話“不是你認識什麼,而是你認識誰!(Not what you know,but whom you know!)”,一直是我銘記在心的指示。

柯林頓總統的女兒能隨便選擇上哪所大學,平民的女兒能有此殊榮嗎?名人,成功人士,位高權重人士,富翁人士的子女比平頭百姓子女有更多的機會是人際網絡的自然結果。所以單以“裙帶關係”而斃之也不見得明智。

怎樣看待和對應這個資源分配傾斜的交際圈是一個值得思考的問題。仇視這個現實的交際圈不是一個積極有效的行為。任何人想做成事都會先找自己認識並信任的人選,他們一定來自每個人都有的值得信任的小圈子。西方人對此有深刻的認識,所以有無窮多的人際網絡交往活動(Networking)遍布各種行業,其目的就是讓人認識更多的人,認識熟悉那些掌控資源的人。

西方在認識到這一不合理現實的同時用各種手段,從法律,司法獨立,言論自由,維權組織,新聞監督到社交活動,盡量“限制”不平等資源分配的氾濫。不是說美國等真地消除了不平等和腐敗,而是他們至少做到了大多數人能夠接受而感到社會安定的程度。

回頭來看看中國現在不合理的地方。中國的問題恰恰就在於把這種資源分配不合理現實當作天經地義雷打不動的東西而不加以任何制約。平頭百姓沒有任何可以保護自己權益的地方,也沒有什麼機會融入掌控資源的圈子,當然除了行賄受賄這一捷徑。

你自己也從帖子裡流露出這種不平等分配理所當然的意思。是,你認識那局長,所以你有機會買到補貼房,這部分合理。但不合理的是憑什麼那些房子不對公眾開放而只留給小圈子的人考慮呢?這事要擱在美國一定會有一大堆的訴訟追究那局長的責任,這就是我說的對不公平的限制。你因為認識局長買房沒什麼錯誤,那是人際圈子使然,但是把資源限定在小圈子中分配而不允許任何圈子外人士有異議(有異議人士都被扔監獄或驅逐出境),這才是不能讓人容忍的地方。

社會穩定的本源是公平公正。中國叫了二十年的維穩與和諧社會但是沒看到誰在推動公平公正上做出成績來。民主是扯淡因為民主並不保障公平公正,公平和公正才是征途。美國人超喜歡打官司,那是因為美國司法是公平公正的最堅實的基礎。美國的選舉並不讓我羨慕,但是美國的法律授予平頭百姓保護自己利益的武器,這是真正讓我羨慕的地方。

真心希望你這個體制內的人能夠為此不公平做些建設性貢獻,但醜話說前面,任何積極的貢獻都意味著你這樣小圈子裡的人受到更多制約!只有良心才能讓人做損己利眾的貢獻。

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你这种人就不要在这里丢你父辈所谓共产党人的脸了
    回應給: pdo2000(pdo2000) 推薦1


六道轮回
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IKL

我不想骂人 把些看似合理的东西正当化

因为人情嘛 人之常情

而且你这还是算是老实的

没有传统意义上的贪腐

所以大表自己的清白

也就是直接伸手拿钱 直接拿红包那种  通过一些非法途径圈钱

比如直接参与投资 做生意 买股票

我也是我为什么说是制度性的原因之一

每个干部都是在这样

都要顾人情 都要找关系 这种现象已经成为普遍现象了

因为只有关系才能保障投资中标 只有关系才能保障生意没有那么多“干扰”

没有政府部门故意找麻烦

只有关系才能保障能够先得到信息

一说某某的亲戚 朋友 便有一大堆人围着你转

尽量给你打点 讨好 巴结

为什么? 因为伸手不打笑脸人 讨好了 肯定没坏处

你帮我的亲朋好友安排几个职位

我帮你的亲戚在我的单位安排几单生意

大家利益均沾

我这说得还是一种正常情况下的社会状况

当然这些人可能本身有学历 也有资历

但是这些人有先天性优势 因为是圈子里头的人 他知道哪些缺哪些人

哪些位置好 知道单位或者国家要搞什么投资 之类

而且更重要他知道他肯定会中 肯定会被安排

更何况还有很多根本就不具备这些资历

大量报假账 做假账 一堆破烂玩意

开一大票账单 向政府报销 这些烂事少了?

把一些看似合法 合情 但是根本不公平的东西作为正当利益

还要宣传为人民服务 不觉得羞愧?

没有关系的就托关系找关系 或者用钱打通关节 用钱找关系

这种现象已经成为一种普遍的社会现象

你觉得官员的形象能好吗?

你如果呆在国外 你发现这种情况多吗?

共产党人所谓的先进性体现在哪里?

到底谁是人民?

所以我说所有人都是自私的 只是程度不同而已

你们摸摸自己的心是不是这样的

都想自己过的比别人好

这也是我为什么一直要提倡改革

而且要真的改革

这些东西不是一天两天存在了

要不然吃亏的就是所谓的老实人

这些东西之所以存在 就是因为长期的 国有企业政企不分

政府决策不透明 没有真正的监督

形成了大量的特殊裙带关系



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談談北京的經濟適用房
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pdo2000
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IKL

我在北京就有一套經濟適用房。是90年代末買的,花了不到30萬。是北京XX局建的房子,是他們自己的地皮,內部分下去每套只收十幾萬。多餘的就賣出去,補貼成本。當時還沒有發明售樓處這個東西,基本上就是大家各自去問親朋好友要不要。那個XX局局長的兒子,是我的戰友,我當然要照顧他了。所以就買了一套。而且勸家姐也去買一套。她拒絕了,因為她覺得那個地方位置偏,而且靠近監獄(因為那個局就是管監獄的)。現在那套房子賣出去,應該可以翻個十倍八倍吧。我這算不算貪腐,既得利益啊?
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贪腐不是个案 也不是什么只有下层
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六道轮回
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IKL

基本上到一定层级就不会往下查了 因为他们处理不了

因为大部分当官的上面都有背景

而且非常复杂 扯得太大了 根本没办法查

拔了萝卜带出泥

因为没有问题的太少了

我虽然不是体制内 但是有亲戚在公检法单位 

这些事情听说过太多了

而且大多数在国内的老百姓都知道 不管体制内体制外

还说贪腐不严重 就是昧着良心 讲鬼话

还说上面的都是干净的 纵容下面的去贪 这逻辑说得通吗

权利斗争我不知道 但是硬是要把这个全部扯到一起

就是属于鬼扯了

因为没有问题的基本上太少了

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我也是大陆的,从小在北京长大,你的话我绝对不同意
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龙珠雷达
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IKL

中国的贪腐绝对很严重。

你看看北京的经济适用房都是谁买的就知道了,局级干部哪个不是家里好几套。真正没房子的根本排不上号儿。相反,局级干部不单自己家的小孩,兄弟姐妹的小孩刚出生就以其名义买房了。最优惠每平3000的那种福利房!

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没有数据,逻辑不清。
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中西部
等級:6
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没有数据,逻辑不清。

这里不是写小说的地方。所以评论前先把数据提上来。把数据的引用出也告知。

然后在根据数据你可以进行有逻辑关系的分析。

很你的红二代有关系吗?军长的儿子在中国也算红二代,多去了。

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