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民声无左右——超越划线思维看「六四」
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冥想深空
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文章推薦人 (2)

sleepdevil
riquelme

【1989年】
大众:反腐败,要人权,要民生,
当局:滚!你们这帮该死的民运分子!
民运:到这边来吧,亲爱的民运分子,
大众:民运?那好吧,老子就算是民运了,反腐败!要人权!要民生!

【2012年】
大众:反腐败,要人权,要民生,
当局及精英:滚!你们这帮该死的左派!
左派:到这边来吧,亲爱的左派分子!
大众:左派?那好吧,老子就算是左派了,反腐败!要人权!要民生!

【1947年】
大众:反内战,反腐败,要人权,要民生,
当局:滚!你们这帮该死的亲共分子!
阿共:到这边来吧,亲爱的亲共分子!
大众:亲共?那好吧,老子就亲共了,反内战!反腐败!要人权!要民生!

。。。。。

历史大势,大众诉求,本无所谓什么「阵营」和「左右」,
如果要说有什么基本宗旨,那就是民族强盛、社会公正、民生幸福。
然而在不同时代不同政治格局下,民众的诉求常常被连推带拉地揽入了某种党派和阵营。

党派和阵营就如同地上纵横错综的路径,某一路段看上去跟你同向,但天知道未来通向何方。
民众心中的正义就如同罗盘,无论何时何处都本能地遥指一个恒定的方向;
你沿着一条路走下去,走着走着就可能不是原来方向了,而能延续原方向的,说不定是从别处伸展过来的一条路。

以「阵营划线」的思维解读党派和阵营,就是假定每条路径从过去到现在都是同一伙人同一个思潮的一脉相承,
以历史大势人类大义的视野来解读,就是认识到路径可以偏转,路上行人可以转移路径。

现在的共产党似乎跟1947年的国民党在维护官僚既得利益集团、维护帝国主义、漠视工农草根方向上「志同道合」,可是他们传承上截然不同;
现今的「左派余孽」跟1986-1989的「民运分子」有着诸多相似的诉求,可是现今民运的嫡传们却跟「左派」水火不容。


值此23周年之际,有人希望「六四」早日平反,有人坚决反对平反。
阵营思维、划线思维的「打倒」和「平反」就是某一派人马要么被彻底踩在脚下,要么彻底翻过身来扬眉吐气,
「六四」需要的不应是这种「平反」,而是客观的重新评价。

以划线思维看,23年前镇压广场上那些人就等于今天镇压「右派」「南方系」「带路党」,
以客观思维则应该反思,23年前的当局如何逆民意而行,如何愚蠢地把正常的民声一步步推向对立面,推向与政府势不两立的死局,并且不得不以最悲剧的方式破解死局;

就比如有人愣是把脑袋塞进了花瓶里,导致要么切掉脑袋要么砸毁瓶子。「重新评价」不是讨论砸毁瓶子的选择对不对,也不是讨论那瓶子天生是个好东西还是坏东西,而是讨论为什么会造成那么蠢的境地?

今天的当局比那时愚蠢少一些了吗?



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就是這樣
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cct711201
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就是一些跳梁小丑老是拿舊事說事!!

 

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六四很平常
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海雨
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md51

當遊行、示威、抗議等活動失控演變成暴力抗爭嚴重擾亂社會穩定、嚴重威脅國家安全時,不管他們之前的申訴是如何的天經地義,任何一個國家的政權必然會動用國家暴力機器進行干預!從西歐到老美,因各類正當訴求而發起的街頭抗爭行動,當演變成暴力抗爭時有哪次不是到最後被警察打了(鎮壓)回去?最近的例子如佔領華爾街運動!所以六四根本沒有對與錯,示威的人沒有錯,中共鎮壓也沒有錯,錯的只是這場運動帶頭的人,他們無力甚至是有意促成運動演變成對抗中共政權的暴力行動,性質的根本改變必然導致中共的強力鎮壓,事實上中共對六四就如同對文革一樣早就下了定論!就是一些跳梁小丑老是拿舊事說事罷了。
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可能是误会
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坐而论道
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文章推薦人 (1)

易燁煌

但是,原文绝对会让人有这种联想。

23年前我还是个小孩子,印象中还没有“民运”这一称呼,对于学潮的广泛群众基础的解释是“不明真相的人民群众被一群别有用心的敌对分子所蒙蔽”,也就是说并没有把群众当成敌人;这一通用范例可以套用在下岗、强拆、官民矛盾等群体性对抗上。直到前两年才由中宣部公开制止这一说法。本人曾在本论坛嘲笑过这种说法:毛泽东时代“六亿神州尽舜尧”到了邓爷爷时代都成了眼瞎耳聋不明真相的蠢蛋了?

“民运”分子硬要把“89学潮”解释为“反社会主义运动”是很好解释的,吃了美国的狗粮自然要按美国的意愿来吠叫;党国顺水推舟把这帮人打成“反党、反社会主义”的敌对分子也不难理解,否则人民就会直接问“到底有没有官倒?”“到底谁在玩官倒?”,某些人的老脸往哪里搁!92年开启私有化以后,双轨制逐渐成为历史,国企都变成权贵私人的了,官倒早就过时了,这种玩法的后患却遗害至今。在今天,贪污腐败不算是么罪过,站错队才是大问题。比如说薄熙来敢替死老百姓出头,去死了。

所谓君子之争,和而不同,一孔之见,贻笑大方。

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主文隐含“民众为了和政府对抗才支持民运和左派”这一观点?
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冥想深空
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riquelme

我写此文时思考了很多可能的不同意见,唯独没想到还有“民众为了和政府对抗才。。。”这一“隐含观点”。

你对腐败不满大声喊出来,有人给你帖个“民运”标签大声棒喝你,有人给你贴个同样的“民运”标签热烈拥抱你,这是你存心和谁对抗的问题吗?对抗不对抗不是你决定的,标签不是你主动抢着戴的,你甚至不知道自己标签的确切含义。

坐而论道的有些观点跟本人非常一致,那场运动并不等于那几个“民运”分子。
在当年是那几个“民运”分子(及美港台)接管了运动的代言权和领导权,在其后的二十多年间又牢牢代理着那场运动的回顾权和解释权。而且不同阵营竟同时无异议。
那场运动的真正主体,要么再也不能说话了,要么大批离弃了那几个“领袖”,任由他们搭台自娱自乐去了,所以几乎没人去正本清源,这正是留待未来全面客观评价时所要做的。


· 关于“分析问题时也不分左右”的“糊涂账

我不认为一个人可以随时的不分左右,而是认为有时暂时的不分左右反而看得更聪明。

人思考问题总是要倾向某个路线某个阵营的,如我在“罗盘与路径”比喻中所说,心中的正义如同罗盘的指向,但我们不能照着指向飞过去,我们要在地上行走就必须借助于各种道路;但是为避免一条道走到黑,则应偶尔地抛开左右抬头确认一下方向,要能随时跳转到正确的方向上。

特别欣慰的是坐而论道兄能认为“今日之左派与当年学潮观点相似”,“与今日新左派的观点并不矛盾”,看来这不是我一个人的错觉。这正是暂时打破左右门户之见所应该得出的看法。

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老百姓不是糊涂蛋
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坐而论道
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文章推薦人 (3)

易燁煌
reaizuguo*😻
riquelme

作为一个马克思主义者我秉持的是人民史观,坚信“群众自发运动的天然正义性”。不能接受主文隐含的民众为了和政府对抗才支持民运和左派这一观点。人民群众从来是站在维护自身利益和社会基本公平的角度来决定自己的行动。
用6.4来称呼那次学潮本来就带有偏见——那场运动最早起源于4、5月份——凭什么以运动结束的日子来命名?这种命名包藏的祸心是掩盖学潮最初的目的和学潮受到群众支持的根本原因:反官倒、反贪污,当时的学生运动满足了群众这一需求,当然会受到支持。那场学潮遍及全国,他们的诉求并不能由天安门广场的几个人来代表,即便是在天安门广场也不是只有一种观点,广场上既有自由女神像,也有毛泽东画像和《国际歌》,还有把敢于向毛泽东画像泼墨的学生扭送到派出所的行为。也许有部分学生头目有着私心和对美国抱有的不切实际的幻想,但是凭什么认为群众是在支持外国对抗自己的政府?恰恰相反凡是逃往国外成为美国爪牙的,无一例外都被大陆人民所抛弃,在这一点上群众的眼睛仍然是雪亮的。YST市长先生的观点等于承认“民运”分子个人的表述代表当时的民意,太阿倒持,让“民运”分子行为披上悲壮的色彩,并完全享有自由解释那场学潮的合法性。YST先生的观点不过是深受台湾媒体歪曲报道影响的结果。
再回主文。今日之左派与当年学潮观点相似并不是偶然。当年学潮并非反社会主义,只是要求在社会主义制度下进行民主化,与今日新左派的观点并不矛盾。实际上,新左派这一流派的雏形产生于1993年,是社会主义政治民主化失败后,邓所谓的“南巡”掀起私有化狂潮,社会主义公有制本身受到威胁后的一种自救。93年和以后10几年间的私有化使得80年代的自由民主派发生分裂,一部分支持在资本主义自由民主的人希望在经济自由化的基础上推进所谓的政治自由化,成为今天的“自由派”,一部分主张维护公有制主张社会主义民主的,成为今天的“新左派”。“自由派”高呼“不进行政治改革,经济改革的成果也会丧失”来威胁既得利益的“权贵资本主义”进行政治分肥(典型如温影帝,这口号常挂在嘴上),并在对付“新左派”上形成一致。这也是在“薄熙来事件”上,党国和普世派、西方政府、民运甚至轮子形成高度一致的内在原因。民生(声)可以无左右,分析问题时也不分左右,不是在搞糊涂账吗?
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「六四」就某一阶段来说是这样的
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冥想深空
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(本回复是给市长《「六四事件」最大的負面因素就是民眾配合國外勢力(香港、台灣和美國)聲討政府》的,忘了用“回應給此人”)

要细说的话其实是分很多阶段的,从1986年底就已经小规模爆发了一次。
最初的成因是「官倒」(其实也就是特权阶层的一种贪腐)和物价不稳引起的民怨;
其实和任何时期一样,民怨和民意需要一个表达和对话管道,
在80年代那个社会剧烈转型期尤其需要这种管道,可那时没有互联网,民众几乎毫无话语权,而邓小平政府仍延续着以前的漠视傲慢粗暴和高压,使得对话的意向很快就滑向了对抗,而且是各方势力渗入的越来越难解的对抗。
在强敌环伺的世界,内部的危机到那种程度不卷入外部影响是不可能的。



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YST大哥的话讲一半,留一半
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md51
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既然说,薄熙来时间是,中共配合国外势力镇压国内政敌。

你就该把 国外势力的名字说出来,供大家参考。

我赞同你说的89年时间,背后有外国势力的参与。所以,我赞同你前半段话。非常赞同。

你说的有理有据。就像你评价台湾类似的事件---228事件一样。您说,那是滞台倭人跳动的。89年64的确是美国背后操纵的。怎么看出来的。当中共驱逐美国驻华大使馆的官员的时候,那些大学生冒着大雨到机场去送行,就可以看出来了

如果,大学生真心是一心一意的为了民主,人权,那么,怎么会冒着大雨去送 美国人呢?

美国人走了,关你们什么事情?你们该要民主,该要人权,继续呆在天安门啊?干嘛冒着大雨还要 送美国人?

不管你们怎么搞? 别让老子看到你们奴颜卑膝的一面,我受不了。我断然不能接受中国人奴颜卑膝的一面。


从1840年开始,中国作西方的奴才/买办,做够了。

我有原子弹,我有氢弹,我能在外太空对接卫星和太空飞船,我能探月。我能深海探油。

我这么强大,你还对着美国人 奴颜卑膝。我就是接受不了。

=====================================================================

但是,YST大哥应该说清楚,薄熙来事件,怎么就是 中共配合 国外势力 打压 国内政敌?

你得把 所谓的 国外势力 先说出来,不然,不能让人相信啊。
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國外勢力
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YST
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1989年的「六四事件」最大的負面因素就是民眾配合國外勢力(香港、台灣和美國)聲討政府,甚至這些聲討的要求是由外國勢力所控制(看看大學生推出的那座民主女神的塑像)。美國媒體和中央情報局的介入幾乎保証這個事件的悲劇收場。

 

2012年的「薄熙來事件」是反過來,是中共政府配合國外勢力清算國內政敵。這是非常令人震驚和不能接受的。胡溫政府的低能與錯誤一定逃不過歷史的評判。

 

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