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驳YST关于中共建国
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johnnyfire
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文章推薦人 (4)

雪城
reaizuguo*😻愛吃的民族
王老三
炎黃子孫

看了YST“漫談大陸網友與中共建國”,有些話在心裏不吐不快。


YST說“中共的建國缺乏法統的合理性”,這話未免搞笑,中國歷史從來是成王敗寇,拿合理性說事未免天真。


況且更重要的是,YST說“中華民國的地位如日中天,國民政府並不存在需要被革命推翻的合理性”,完全是睜眼說瞎話。


我對49年之前的中華民國,或者準確點,國民黨有我自己的看法,也不做任何的改變。不是不想,而是不能,我也看過國共和第三方不少資料,但是國民黨當年就是那麽壞,令人發指的壞。對這種事實的任何改變就是對歷史的背叛,就是對那些死去的靈魂的褻瀆。


我所知的全貌是:國民黨作為一個整體,當年的所作所為萬死不足以贖其辜。不知道這些是不想知道,不是沒法知道。


個體的悲劇不是顛到是非的理由。

我祖上有國有共,我的一生近1/3的時間在國外度過,我基本上可以做到不偏不倚。20年前我的家人說起共產黨彈多贊少,祖父輩不管說什麽事情太壞最高級的比喻就是“這比國民黨還壞。”,兩個黨是平分秋色。

看過《大河入海處》,龍應臺之流幾十年後還念念不忘自己家族曾經在大陸的榮華富貴,全不管這些榮華富貴上面留著多少人的血。別人的血可以白流,而他們因為不能再隨意的割開別人的喉嚨,就要流淚,就要別人道歉。

人不能無恥混蛋以至於斯吧,國民黨是回不來了,一代不如一代。以前是眼高手低,目高於頂,行動能力差吧,但也還有個“一年準備,兩年反攻;三年掃蕩,五年成功”的說法,現在這一代連腦袋都有問題,當年趕他們出去的不是共產黨,是老百姓。

當我的祖父輩說:“這比國民黨還壞”。卻想不到,國民黨認為壞的是他們。


共產黨有什麽能耐可以打贏800萬軍隊,有什麽能耐在20多年裏從10幾個人的秘密政黨到全國的統治者?有什麽資源是共產黨有而國民黨沒有的?敗在哪裏?敗給誰?到現在都搞不清楚,以國民黨當年的所作所為,被人推翻是遲早的事情,不是共產黨就是別的黨。蔣介石還有一句“國民黨是敗給了自己”,這後代卻蠢成這個樣子。哎,這麽多年了連被誰打的都不知道。


我是個普通百姓,農村長大,我不是作家,不靠這個增加知名度,我表達我的看法,我知道不是每個人都能做到大義滅親,我知道不是每個人都能做到自責自省,但是我知道人要有廉恥之心,我知道人要有羞恥之情,我知道人要有是非觀念,人可以為長者諱,人可以為情所困,但是人不能無恥,不能睜眼說瞎話,這些都不是共產黨的要求,這些是對人的要求。


接受國民黨當年是比洪水猛獸更大的禍害這個事實,對YST來說在感情上也確實很困難,這對任何人都是很大的挑戰,很正常。那些YST的祖父輩的國民黨當年逃到臺灣幾十年切齒痛恨的是沒有殺光我的祖父輩那樣的泥腿子,念念不忘反攻大陸,奪回他們所有的一切,或者一切他們認為是他們的。現在他們的後代已經不想著殺光我們了,我是應該感謝他們的,怎麽還會奢望他們來了解我們的想法,2300萬人的想法,當然要比13億人的想法更重要不是嗎?

YST要我們大陸人怎麽對待國民黨?可以告訴你,要是當年的國民黨回來,我提刀上山。要是今天的國民黨回來,如果他痛改前非,繼往開來,我以兄弟待之。要是帶著變天賬回來,惦記著這個,哪個是她家的,我揮拳暴打;要是回來唧唧歪歪,討嘴上的便宜,像龍應臺之流,那就只好回敬一下了,國民黨當年武力不能奪走的,今天也不能一些無恥文字拿去。

這些是我一個普通老百姓的對自己的要求,不是對別人的要求。我是個農村長大的普通老百姓,鴛鴦蝴蝶派那套做派我是學不來的,我沒那個本事。我實實在在的知道我今天的一切確確實實是有人拋頭顱,灑熱血換來的,那砍下來了頭顱,那流下的熱血,我的祖父輩都親眼看見過,我不能忘了那些人,我不能那麽沒良心,我不能看著別人侮辱他們,而不出聲,我做不到。我不能那麽沒良心!


另關於“沈崇案”,我希望YST再多了解一些資料,可參見
http://view.ccthere.com/article/2200724

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现在不是在谈毛泽东,而是使用
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雪城
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我们国家有句话叫做取其精华去其糟粕。
毛泽东的调查研究、实践是是检验真理的唯一标准、没有调查就没有发言权。以及他很擅长的辩证法,还有社会分类研究的一些做法。是中共理论的基础。
邓小平的所有拿得出手的理论,几乎都是脱胎于毛的理论。包括开放政策也不过是毛《论十大关系》的延续。
胡锦涛的学习科学发展观,开篇就是毛泽东。并且毛泽东的理论是占主要地位的。邓小平和江泽民是从属地位。
最近全国开始了清洁生产的“运动”,其实也还是遵循了毛一套程序,就是调查,拿出方案,讨论,验证,审核然后是推广。其中调查是放在第一位。
毛的思想已经渗透到了中共的组织办事方法里面。毛是个善于总结的人。

生活在大陆的人,只要你足够细心,就会发现毛的影子无所不在。
而且越是穷的地方,越是缺少关怀的地方。毛的影响力就越大。
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台湾人太喜欢玩悲情了
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jgwangsic
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失败就是失败,知耻而后勇,过而能改善莫大焉。相比之下共产党好多了,从陈独秀,瞿秋白,王明,毛泽东,哪个不是被后来人批判。因为共产党犯了错误,好歹还知道去改,你看看现在还提不提毛泽东思想?这气度就比国民党强太多

国民党在岛上不知道反省,反而被民进党搞的鸡飞狗跳。说实话,我有点儿佩服民进党,由弱而强,由小到大,起码是在不断成长。反倒是国民党被逼的步步后退,城池失守,不去检讨自己的失误,反而怪民进党太狡猾。让人不由的想起那句笑话:不是我军无能,实在是共军太狡猾。

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何不直接修改?
    回應給: 湖山(johnnyfire) 推薦0


我愛夏天
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既知筆誤,何不修正?另外,是令人“髮”指,不是“發”指。一般來說,“發指”主要是一燈大師及黃藥師的絕技。其實會加入本城市的台灣網友,一定看得懂簡體字,所以未必一定要轉繁體,因為很多不相干的字,共用一簡體,一經轉換,就鬧笑話。還請胡主席注意一下,看可不可以做些修正。
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谢谢朋友的批评,但本人不甚同意您的见解
推薦3


sunkissbearcn
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文章推薦人 (3)

尿布小孩
riquelme
CXZ18

我一直比较推崇自由思想者芦笛对共产党的一个评论。共产党的最大的历史罪恶之一,是抑制了理性思想在中国的发展,让从这个系统内出来的人习惯于以你死我活的斗争方式对待不同意见,务必要完全打倒而后快。打个形象的比喻,受过中共思想教育的一些自由知识分子,他即使在反对共产党的时候,也是抱持着一种共产党人风格的你死我活的斗争心态,凡是共产党的,一切都是错,凡是共产党的,都必须反对。

让我惊讶的是,原来连对岸的朋友也多少有些这种思考定式?正如你所说,我这么呼啦长的一篇,你只批驳了我一句“祸害少的人难道就格外光明磊落些?”就要我对所写所言感到羞愧?尤其让我不爽的是,就摘录的这一句,您都要回避掉一小段。那其他的言语呢?难道我这么呼啦长的一篇都在讲为毛开脱,为蒋设套?我文义究竟为何?如此断章取义,请容我不得不发一句只见树木不见森林的牢骚。

再回到您所批驳的那句话。首先我先要强调一点,这两个人都是权倾一时的历史人物。盗钩者贼,窃国者候,这句话在我看来是中性的,因为这就是事实。古人云,有意为善,虽善不赏,无心为恶,虽恶不罚。请注意,我这句话的重点不在到底是谁有意,谁无心,或者谁该赏,又谁该罚,这句话也绝对不是现代法律的依据。我说这句话是要说明我在看待这类事件时的原则,即善恶存乎于一心。杀一百人和杀一个人,除去那些心理变态的,应该也不会有真正以残杀同类为乐的,更多的也是有其不得已之缘由,那么两个人的恶行,对我来说,杀一人,与杀一百人其存心是同样让我悲叹遗憾的。也许这种说法对批评我的朋友来说,会是一种很难接受的意见。但是我只能设法稍作夸张以便突出你我之间论述角度的不同而希望你能稍见一些我的森林了。

当然,对于在共产党和国民党治下有过丧亲之痛的人群来说,这种痛苦是无法磨灭的。所以他们的感受与我的感受必然有所不同。就像我这一辈的人和上一代人对待日本的看法也有所不同一样。但时代无疑是在进步的,毛蒋之所以会双手都染上鲜血,一方面在乎于其自己的用心,另一方面也是当时的局势和民智给他们提供的土壤。就好比之前也有人争论的,到底是希特勒成就了自己,还是一战之后之艰难时局与德意志国民性成就了希特勒?所以,对于历史人物的功过评说,如果只是停留在争辩谁杀得多谁最坏的话,吵破天也是无解。而我们评说历史人物功过的最重要的目的,不是讨论善恶的结论,而是要寻找善抑恶彰的原因,以避免惨痛历史的重复。这也是我在这里对城市中历史争议问题讨论的一点期许。

需要特别申明的是,我不是律师或学史出身,而是学经济的,平时酷爱读史而已。个人认为对于过去的很多事件,数据,其实已经很难取证,但现世留存的一些评论记述,有时又不能全信。(这种不信任的确要拜海外求学时所遇的一些民主运动人士所赐)所以想法上可能更倾向于捐弃前嫌,注重现世效果。也希望批评我的朋友通过对我思想进一步的了解,减少些许对我在刻意掩盖某些东西的疑虑。



本文於 修改第 1 次
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幼稚可笑的邏輯
    回應給: hellobetty(sunkissbearcn) 推薦0


公孫刀湯㊣
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誰更純潔,誰更卑鄙?蔣介石,毛澤東?誰的手上沒有同胞血?是不是誰比誰禍害少就格外光明磊落了?

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隨便舉個例子。殺一個人是死刑,殺一百個人也是死刑,所以這兩個殺人者誰更純潔, 誰更卑鄙? 這兩個人誰的手上沒有同胞血? 所以是不是誰比誰禍害少就格外光明磊落了?

你的邏輯荒謬極了。你自己看不出來。

把一個壓下去,把另一個拉上來,這就差不多高了,各打五十大板,齊頭式平等,你最公正合理,民進黨學你這一套學得不錯。

你為誰打掩護?

還長長一大篇,你因此覺得羞愧嗎?

 

 

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在这里争吵国共历史功过的人都应该感到羞愧
推薦1


sunkissbearcn
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文章推薦人 (1)

riquelme

看到以上的讨论,有那么一些伤感和遗憾.我们究竟是在为了什么目的在争吵?为什么在这样小小的一个思想城市,如何又会划出这一边,那一边的鸿沟?国共地位,孰优孰劣?争出个结果又如何?给列祖列宗争了光?还是国家民族从此就英明神武万寿无疆了?

剑宗和气宗究竟谁是正统这个问题反而还是香港的金庸看得透彻.60年过去,时代早已变迁,为什么还要如此拘泥,动不动挖出几个死人头,看看究竟哪个骷髅一顶英雄冠堪承受?

谁更纯洁,谁更卑鄙?蒋介石,毛泽东?谁的手上没有同胞血,又有哪一个不曾为中华振兴多添霜皱在额头?是不是谁比谁祸害少就格外光明磊落了?

功过是非,总得要有个定论?难道这真是落在华人身上的魔咒?什么时候才能一致对外,专心务实,抛开所谓正统?想当年,炎黄大战之后同心协力,融融交汇,方有华夏民族万世流传.想要认个正统?敢问诸君炎黄二族胡属,然后再争个炎帝黄帝孰优孰劣?再过个100年,我们的后代回头看1945-1949,又何尝不像我们看明清更替?今天争出的结果,对他们又有什么意义?

当然,总会有那么一些人,见不得自己的即得利益,甚至是既有认知立场受到损害,于是做出一些上不得台面的事来扰乱视听.但我也很奇怪有些朋友对个别语言,个人看法所抱有的那种敏感.这似乎并不像一个兼容并蓄的见解自由的社会该有的器量.(我不习惯用言论自由的说法,因为我认为健康成熟的理性社会应该是看法自由,而言论自控,因为需要考虑对像的接受能力来选择说话的内容和方式)

让我觉得不解的是大家所争论的那些究竟有多少是真正自己亲身经历过的?但每个人又都是那么的振振有词.仿佛一些典故,只要被所谓学者考证过,或者写进了书里,便成了不刊之论.为什么总是用别人的看法或口传身教来代替自己的观察与思考,甚至还上升到廉耻良心的层次?国民党,共产党,本质上都还是中国人,中华民国,中华人民共和国,哪一个不是烈士抛头颅洒热血开创出来的.忠臣义士,国民党里不缺,地痞流氓,共产党里也不少.

共产党现在拿到中国大陆,不要骄傲,坐不好江山瞎折腾,人民还没推翻你,自己就先把自己搞垮;国民党也不要叫撞天屈,真的自己完美无瑕,那章诒和的老爹难道是个白痴这么容易就被老共统战?

两岸以后是统是独,这应该是整个中华民族的理性选择.站在现在这个时间点来看,统没有那么容易,独也是痴心妄想.在国共地位的历史认定上,一段时间内,国共两党的历史意识形态之争仍然会继续下去,因为有些老人你得让他有事做,也有些老人,你不能让他死的时候眼睛是睁着的.这种争论在某个阶段谁能占优势也只是力量的一个消长过程而已.不过私以为这应该是民粹政客和党史研究员关心的事.如果我们在这里含着他们的口水纠缠于这些死人头的清白功过,互相攻击,那我觉得大家花费自己的时间来这里讨论真是浪费了.

这个城市吸引我的,是他对中华民族发展前景的维护与期许,也是鼓励年轻一代积极向善的新鲜养料.至于那些搅乱池水的所谓文宣,各位有对自己脾胃的那就多看两眼,混个暗爽而已.如果对岸的朋友看不过去,也请皱皱眉头,嗤之以鼻就罢了.没有价值的东西,自然就不会有市场,何不让它自生自灭.像这样你来我往,酱缸来酱缸去的,自降身份,何必?何必?
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最後一句話很精闢
    回應給: 公孫刀湯㊣(maiGtsengS) 推薦0


tanstar
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“人人自以為正義,悲憤莫名,但是場子放大了之後,道德在哪裡?”這種文筆是大陸憤青需要學習的。
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悲壯背後的東西
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公孫刀湯㊣
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我實實在在的知道我今天的一切確確實實是有人拋頭顱,灑熱血換來的,那砍下來了頭顱,那流下的熱血,我的祖父輩都親眼看見過,我不能忘了那些人,我不能那麽沒良心,我不能看著別人侮辱他們,而不出聲,我做不到。我不能那麽沒良心!

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大英雄大烈士彭湃離開了一些地方,留下了一些人頭山。

那血,也是熱的。

忘不了黄巢,對張獻忠有良心,做不到看著別人侮辱長毛殺人王而不出聲,這也沒什麼,不都說是成王敗寇嗎?

有奶就是娘,人要知恩圖報,這是對的。

人人自以為正義,悲憤莫名,但是場子放大了之後,道德在哪裡?

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說起沈崇案
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SeasonsYK
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說起沈崇案,故事背景是很令人心酸的。不是沈崇案,我還不知道中國原來也有過讓美軍在自己國土上無法無天的日子。

井底望天:陈郢客: 温故知新沈崇案

http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100dqfl.html

這個商約,不知道有多少人知道呢?

將美國請來之後─從1946年的《中美商約》說起

https://sites.google.com/site/sixfourevent/1946treaty



本文於 修改第 2 次

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臺灣島的視野
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ks1997
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我是能體會樓主的感受!

因為什麽呢 ,就比如"哇新聞"吧. 你看看那些留言,

只要是關於大陸的一點點,不管什麽,後冇都是些什麽樣的評論.

而且由於工作關係,接觸過一些臺幹.

好色,是一定的,但人性可以理解;

自以為是,隨意罵人,亂罰亂扣,臺灣人不用講人權與自由麽了?

說大陸官員腐敗,臺灣人有事就悲情找人找關係? 自已行賄,反而處處喊人家貪.不守法律.

臺灣人還有個習慣就是,張嘴就大陸不自由,沒民主,中共什麽什麽的...

你們煩不煩 ... 我們有整天說你們臺灣啥啥的麽?

大陸網民不比你們多,你是不是想看看哪邊罵得厲害啊!

就讓臺灣人活在他們的小島上自得其樂吧,時不時來把悲情表演.

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