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試談“共軍面對國軍陣地常驅趕無辜百姓作先鋒”的說法
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岐客
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zgr
reaizuguo*😻愛吃的民族

試談“共軍面對國軍陣地常驅趕無辜百姓作先鋒”說法

市長為了回擊美化解放軍的所謂文選,重拳出擊,其實,我是很為這種摩擦痛心的,我們要做的事太多了,在這些事情上費心費力,值得嗎?

不過我想到前幾天關於“朝鮮戰爭拿傅作義的軍隊當炮灰”的討論,我覺得還是有意義的。起碼,那次討論過後,沒有人再堅持“凍死的多為投共的國軍”這種說法了,現在討論討論“共軍面對國軍陣地常驅趕無辜百姓作先鋒”這個說法,對於澄清事實,糾正一些不實說法,應當也是有益的。

這種說法的來源,主要是1946416日上海《大公報》的一社評,其次還有國民黨大佬梁肅戎提到過。其他比如龍應台的大江大海、辛灝年等人的有關說法,屬於二傳手,也沒什麼根據,就不置評了。

先說《大公報》的社評,那段話是那樣說的:

說起來真是令人傷心。我們的所謂軍事衝突,實已到了最傷天害理的程度。進攻的戰術,以機槍迫炮在後面督戰。徒手的先鋒隊成堆成群的倒了,消耗了對方的火力以後,才正式作戰。請問這是什麼戰術?殘忍到極點,也可恥到極點。世界水準已進步到原子彈的時代,我們還在驅市人為戰,縱使勝了,又有什麼面子?難道真要把全國同胞犧牲了二萬萬以爭勝負嗎?請快軟軟心腸放下屠刀吧!

這篇社評發表的第二天,《新華日版》就給予了駁斥,《新華日版》社論質問:“你從什麼地方知道東北民主聯軍用這樣的戰術?拆穿了說,除了專門造謠反共反人民的特務機關那裏以外,除了從國民黨的‘素有經驗的特工同志’辦的報上抄來以外,世界上找不出這樣的戰術。”

許多年後,《新華日報》這篇社論的作者陸定一說:對這篇文字,大公報照例應當反駁。但是大公報始終不敢反駁。這也算一件奇事吧!”

的確,如果《大公報》所說屬實,應當能夠舉出一些具體實例。比如至少說明在哪一場戰鬥中,共軍的哪個部隊驅使大約多少民眾沖向國軍哪個部隊的陣地,這樣才有說服力。如果只是道聼塗説,就很難讓人相信了。

實際上,這種傳說很少具體化過,因為只要一具體,可能就會被戳穿,。朝鮮戰場“凍死的多為國軍”之所以被戳穿,就是因為具體到了傅作義的軍隊身上,而傅作義的軍隊參加朝鮮戰爭的過程,完全是有歷史記載可以考證的。

有一個人把這種傳說具體化了,梁肅戎提出共軍攻打四平使用過這個戰術。

梁肅戎是這樣說的:民國三十七年三月,共軍三度進攻四平,計有五波攻勢。這次共軍發動人海戰術,把老百姓組成隊伍,一波波的往前趕,打得老百姓的屍體堆積如山。國軍也不忍心再打下去,共軍則踏著死屍,攻進四平。

這種說法是很難讓人相信的。首先,共軍攻打四平是城市攻堅戰,不是陣地戰,共軍需要的是拔除碉堡、摧毀工事,清除雷場和障碍物,人海戰術根本用不上。其次,當時林彪集中了三個縱隊(相當於軍)和一個獨立師的軍隊,四平市內僅有國71軍第88師及一些地方武裝守備力量,力量懸殊太大了,根本沒有必要採用這樣的戰術。當時林彪集中了大批火砲,轟擊四十分鐘後一舉突破城防,僅用23小時就結束了戰鬥。所以,梁肅戎的說法完全站不住腳

如果還有人能舉出另外的具體事例,我們還可以共同探討。

我只所以不相信這種傳說,是因為根據瞭解接觸,我相信解放軍不會這樣做。當年的共軍和國軍不一樣,國軍代表的是地主士紳有錢人官僚還有依附他們的知識份子的利益,共軍代表的是貧苦農民和勞工的利益,國軍講究抓丁和徵兵吃糧,共軍講究訪貧問苦鬧革命,講究參軍光榮。這種區別在內戰中表現尤其明顯,國軍戰士可能帽子還沒摘,就調轉槍口成了解放軍。共軍能取得勝利,就是因為他是“窮人的隊伍”,當年的解放軍戰士大多數就是穿上軍裝的農民,支前的民夫往往比軍隊還多。

解放軍的紀律也嚴,三大紀律八項注意是不可違犯的,長征途中毛澤東的小舅子、十七歲的賀敏仁因為偷拿了老百姓的銀元而被師長決定槍斃、在大別山劉伯承小平槍斃了偷拿商鋪花布和粉條的一個副連長,這個人還是個有名的戰鬥英雄。

這樣一支軍隊,打仗的時候會用老百姓做擋箭牌衝鋒麼?只要稍微瞭解一下解放軍的宗旨和紀律,都不會相信這種傳說,有些人堅持這種說法,只是為六十年前戰場的失利開脫罷了,還能有別的解釋嗎?

最後說一遍,我是極不情願在這些事情上閒磕牙的,現在花費一點時間,只是為了澄清事實,糾正不說法而已,沒有其他想法,同時也歡迎大家批評指正。

 

 

附:三大紀律八項注意

三大紀律是 

  一切行動聽指揮, 

  不拿群眾一針一線, 

一切繳獲要歸公。 

  八項注意是: 

  說話和氣, 

  買賣公平, 

  借東西要還, 

  損壞東西要賠, 

  不打人罵人, 

  不損壞莊稼 

不調戲婦女 

       不虐待俘虜



本文於 修改第 5 次

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全是国民党的一面之词!
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zhanghua
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你下次发点国民党拉壮丁死亡近千万人的事情!
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同意,驱使百姓做炮灰的最终胜利者,未尝有闻。
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sunkissbearcn
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如果共产党真的以驱使百姓作为获得胜利的手段,那是无论通过什么样的政治洗脑都无法鼓舞部队士气的。换成是我宁愿做逃兵被枪毙也比天天被逼着残杀无辜同胞要强。我相信这是最朴实的人性。

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看來你真是外國人留在中國的混血兒
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精衛填海
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每次討論中國的問題。

你一會兒關心伊拉克、一會兒關心阿富汗、一會兒關心美國的人權。

看來你真是外國人留在中國的混血兒。頭腦混亂不清也情有可原。

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你错了,恰恰相反我才关心的
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jack12315
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你错了,恰恰相反我才关心的

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言必稱美國
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精衛填海
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你的帖子言必稱美國,關心美國人不去關心中國人。美國人是你的爹?你是美國人遺落在中國的野種?

本文於 修改第 1 次
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歡迎你加入討論
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岐客
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我是很歡迎你回應的,你我當初討論的是到底朝鮮戰爭有沒有拿傅作義的軍隊當炮灰、“凍死的多為投共的國軍”這個問題。

我指出志願軍凍死的多為第九兵團的、其原因是倉促入朝,準備不足,對朝鮮氣候的寒冷認識不足,同時也指出成建制的傅作義的軍隊第23兵團到朝鮮修飛機場的情況,用這些事實來説明“凍死的多為投共的國軍”是不實説法。

你如果堅持你的看法,你可以這樣做:

舉證哪年哪月哪支傅作義的軍隊在何種情況下被老共驅使當炮灰,在何種情況下凍死了多少人,事實確鑿,讓我啞口無言;

讓我啞口無言的還有第二個辦法,就是設法證明我的説法是錯誤的,比如你證明董其武沒有帶第23兵團去修飛機場,而是不穿冬衣去打仗了,或者說長津湖戰役是假的,第九兵團不是從福建直接調到前綫的,根本沒有凍死人等等。

正常的辯論不外乎提出自己的論據以建立自己的論點或提出自己的論證摧毀對方的論點,這樣或立或破。遺憾的是,你既拿不出事實証明自己的觀點正確,又不能證明我的論述是錯的。

.

我從來沒有因爲是網上言論而認爲你說的不正確,我是認爲你對這件事缺乏了解,“不加考證,以訛傳訛,信口開河”,因爲朝鮮戰爭這個厤史事件的大致過程,是非常清楚的,有爭議的地方決不在“拿傅作義的軍隊當炮灰”、“凍死的多為投共的國軍”這種事上,有爭議的主要是對這場戰爭的起因責任和後果以及長遠影響存在不同認識。

.

下邊是你當初說的原話,至今也未見確鑿證據的原話:

這些沒有冬衣的軍人也不是四野經歷過內戰洗禮的精兵強將配以部份三野精銳。

他們是傅作義帶去投共的軍隊,……
朝鮮戰爭死最多的就是投共的國軍了,他們凍死的最多。

如果你堅持你所說的是正確的,我還是希望你拿出確鑿的證據來,這樣才能説服人。

至於本欄,討論的同樣是很具体的問題,如果你能提出有關“共軍面對國軍陣地常驅趕無辜百姓作先鋒”的確鑿證據,我也很歡迎你加入討論,如果不能,只是一些沒油沒鹽的唧唧歪歪,根本不能説明討論的具体問題,對不起,我沒有興趣和你浪費時間,您請自便吧!

.

虎年新春談天下大勢:南海問題 

https://city.udn.com/3011/3980977?raid=4107432#rep4107432

 

 .



本文於 修改第 14 次

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毛新宇還說八年抗戰是毛澤東領導的,要吹牛,你比得過毛新宇嗎?
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blackjack
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俠客巡
深藍不肖生

我沒回應你你便開始自吹自擂了,我舉的證你根本沒正面反駁過,你舉的證也不過是網路上東西,你懷疑別人閱讀過的東西是「宣傳」或「洗腦」,你憑什麼排除你自己呢?

投共副司令會被劃為右派馮欽哉然後被整,寫入憲法的林彪會被迫逃亡,彭德懷會死於非命,你怎麼好意思說「我只所以不相信這種傳說,是因為根據我的瞭解和接觸,我相信解放軍不會這樣做。」

根據全世界的瞭解和接觸,我相信毛澤東會這樣做。

我還可以舉證呢,文革三反五反,我還有投共將領後代子孫的直接證據,還經過你們政府法院判決證明你們戲劇惡意醜化投共將領呢!

你還有什麼為世所公認的書面證據?

你講那些共產黨的什麼「三大紀律八項注意」就更好玩了,毛新宇還說八年抗戰是毛澤東領導的,要吹牛,你比得過毛新宇嗎?
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比三聚青安更毒的是屁
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jack12315
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“不要删我的ID”给你回复我是自降身价,不给你回复怕你熏臭了大家,本着人道主义帮YST维护好论坛,我只能在这喷喷香水降低浓度,像你这样的货色天崖论坛上多的去,张口就是三聚青胺地沟来攻击共匪,无知加无耻,其实比三聚青胺地沟油更毒的是从你嘴吧里喷出来的——屁

你老婆如果偷情了请找共匪——因为你老婆偷的可能是共匪!

得了头痛脚痛神经痛怎么办——不要急找共匪:热线电话:0086010110

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“不要删我ID”还是要问你长脑袋了没?
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jack12315
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“要删我的ID”有必要这样转移话题?

今天你吃地溝油了沒有?
今天你吃三聚氰胺了沒有?
今天你吃轉基因食品沒有?
今天你的房子有沒有被強拆?
今天你的攤位有沒有被城管掀翻,打得你滿地找牙?
今天你有沒躲貓貓?

这都是毛泽东或者共产党教导的?是共产党让你吃三聚青安吃地沟油的?是共产党下令强拆孩子的?又是共产党下令躲猫猫的?是共产党让城管打人的?

以上这些问题都只有一个罪魁祸首-----商人(也就是资本主义)是毛泽东坚绝打击的对象,你是在替毛泽东唱赞歌嘛?

是商人黑了心让我们吃了地沟油,三聚青安,转基因食品,是商人勾结了管员加流氓强拆了我们的房子,

那你在美国是不是要问人家美国人:

今天你被枪击了没?

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國際主義戰士!!!
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精衛填海
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文章推薦人 (1)

公孫刀湯㊣

哇。你還要做國際主義戰士,去關心伊拉克、塔利班。
先關心關心自己吧。
今天你吃地溝油了沒有?
今天你吃三聚氰胺了沒有?
今天你吃轉基因食品沒有?
今天你的房子有沒有被強拆?
今天你的攤位有沒有被城管掀翻,打得你滿地找牙?
今天你有沒躲貓貓?
你以為毛澤東是湯武革命?毛澤東不過是現代版的兒皇帝石敬塘。
不懂的地方請點
https://city.udn.com/3011/4055750?tpno=2&cate_no=0

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