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試談“共軍面對國軍陣地常驅趕無辜百姓作先鋒”的說法
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岐客
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zgr
reaizuguo*😻愛吃的民族

試談“共軍面對國軍陣地常驅趕無辜百姓作先鋒”說法

市長為了回擊美化解放軍的所謂文選,重拳出擊,其實,我是很為這種摩擦痛心的,我們要做的事太多了,在這些事情上費心費力,值得嗎?

不過我想到前幾天關於“朝鮮戰爭拿傅作義的軍隊當炮灰”的討論,我覺得還是有意義的。起碼,那次討論過後,沒有人再堅持“凍死的多為投共的國軍”這種說法了,現在討論討論“共軍面對國軍陣地常驅趕無辜百姓作先鋒”這個說法,對於澄清事實,糾正一些不實說法,應當也是有益的。

這種說法的來源,主要是1946416日上海《大公報》的一社評,其次還有國民黨大佬梁肅戎提到過。其他比如龍應台的大江大海、辛灝年等人的有關說法,屬於二傳手,也沒什麼根據,就不置評了。

先說《大公報》的社評,那段話是那樣說的:

說起來真是令人傷心。我們的所謂軍事衝突,實已到了最傷天害理的程度。進攻的戰術,以機槍迫炮在後面督戰。徒手的先鋒隊成堆成群的倒了,消耗了對方的火力以後,才正式作戰。請問這是什麼戰術?殘忍到極點,也可恥到極點。世界水準已進步到原子彈的時代,我們還在驅市人為戰,縱使勝了,又有什麼面子?難道真要把全國同胞犧牲了二萬萬以爭勝負嗎?請快軟軟心腸放下屠刀吧!

這篇社評發表的第二天,《新華日版》就給予了駁斥,《新華日版》社論質問:“你從什麼地方知道東北民主聯軍用這樣的戰術?拆穿了說,除了專門造謠反共反人民的特務機關那裏以外,除了從國民黨的‘素有經驗的特工同志’辦的報上抄來以外,世界上找不出這樣的戰術。”

許多年後,《新華日報》這篇社論的作者陸定一說:對這篇文字,大公報照例應當反駁。但是大公報始終不敢反駁。這也算一件奇事吧!”

的確,如果《大公報》所說屬實,應當能夠舉出一些具體實例。比如至少說明在哪一場戰鬥中,共軍的哪個部隊驅使大約多少民眾沖向國軍哪個部隊的陣地,這樣才有說服力。如果只是道聼塗説,就很難讓人相信了。

實際上,這種傳說很少具體化過,因為只要一具體,可能就會被戳穿,。朝鮮戰場“凍死的多為國軍”之所以被戳穿,就是因為具體到了傅作義的軍隊身上,而傅作義的軍隊參加朝鮮戰爭的過程,完全是有歷史記載可以考證的。

有一個人把這種傳說具體化了,梁肅戎提出共軍攻打四平使用過這個戰術。

梁肅戎是這樣說的:民國三十七年三月,共軍三度進攻四平,計有五波攻勢。這次共軍發動人海戰術,把老百姓組成隊伍,一波波的往前趕,打得老百姓的屍體堆積如山。國軍也不忍心再打下去,共軍則踏著死屍,攻進四平。

這種說法是很難讓人相信的。首先,共軍攻打四平是城市攻堅戰,不是陣地戰,共軍需要的是拔除碉堡、摧毀工事,清除雷場和障碍物,人海戰術根本用不上。其次,當時林彪集中了三個縱隊(相當於軍)和一個獨立師的軍隊,四平市內僅有國71軍第88師及一些地方武裝守備力量,力量懸殊太大了,根本沒有必要採用這樣的戰術。當時林彪集中了大批火砲,轟擊四十分鐘後一舉突破城防,僅用23小時就結束了戰鬥。所以,梁肅戎的說法完全站不住腳

如果還有人能舉出另外的具體事例,我們還可以共同探討。

我只所以不相信這種傳說,是因為根據瞭解接觸,我相信解放軍不會這樣做。當年的共軍和國軍不一樣,國軍代表的是地主士紳有錢人官僚還有依附他們的知識份子的利益,共軍代表的是貧苦農民和勞工的利益,國軍講究抓丁和徵兵吃糧,共軍講究訪貧問苦鬧革命,講究參軍光榮。這種區別在內戰中表現尤其明顯,國軍戰士可能帽子還沒摘,就調轉槍口成了解放軍。共軍能取得勝利,就是因為他是“窮人的隊伍”,當年的解放軍戰士大多數就是穿上軍裝的農民,支前的民夫往往比軍隊還多。

解放軍的紀律也嚴,三大紀律八項注意是不可違犯的,長征途中毛澤東的小舅子、十七歲的賀敏仁因為偷拿了老百姓的銀元而被師長決定槍斃、在大別山劉伯承小平槍斃了偷拿商鋪花布和粉條的一個副連長,這個人還是個有名的戰鬥英雄。

這樣一支軍隊,打仗的時候會用老百姓做擋箭牌衝鋒麼?只要稍微瞭解一下解放軍的宗旨和紀律,都不會相信這種傳說,有些人堅持這種說法,只是為六十年前戰場的失利開脫罷了,還能有別的解釋嗎?

最後說一遍,我是極不情願在這些事情上閒磕牙的,現在花費一點時間,只是為了澄清事實,糾正不說法而已,沒有其他想法,同時也歡迎大家批評指正。

 

 

附:三大紀律八項注意

三大紀律是 

  一切行動聽指揮, 

  不拿群眾一針一線, 

一切繳獲要歸公。 

  八項注意是: 

  說話和氣, 

  買賣公平, 

  借東西要還, 

  損壞東西要賠, 

  不打人罵人, 

  不損壞莊稼 

不調戲婦女 

       不虐待俘虜



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公孫刀湯㊣
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精衛填海

任何的形象工程都無法代替被驅使作為炮灰的億萬同胞生命的價值。

任何的形象工程都無法代替被驅使作為炮灰的任何一個同胞生命的價值。

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“不要删我ID”长脑袋了吗?
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jack12315
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问下"不要删我ID"的这位:你长脑袋了吗?不要只做搬运工,用你的脑袋想问题,

“對於發動戰爭的魔鬼我們卻給予了掌聲。多麼諷刺、多麼愚蠢!!!”真利害,说的还有声有色的!你怎么不说说为什么会发动战争?世界历史没学过?国家政权的交替伴随着就是流血,一个政权的消亡都是因为已经积病成疾,当初为什么要推翻清王朝呀,造成多少无辜百姓死亡,不推翻清王朝搞不好你这货色还能当上满嘴流油的宰相呢,你有这时间在这数落,怎么不去数落数落你主子美国,这都21世纪了发动了二场战争死伤无数,多少无辜百姓在流血,你为什么不站出来替那些无辜百姓说话?你现在居然还好意思装着站在道德的至高点,真想吐你口水

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讓事實洗刷我們腦子裡固有的印象
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岐客
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從太史公以降所謂的正史已經成為一部偽歷史。

你願意這樣說我沒意見,我們在這裡針對一種常見的説法尋求真相,不就是試圖還原歷史的本來面貌嗎?

“共軍面對國軍陣地常驅趕無辜百姓作先鋒”,對於這樣一個説法,有和沒有兩個相反的結論縂不能都是偽命題吧?

這裡的討論並不在任何政黨控制之下,我還是希望能有誰提供更多的材料,讓事實洗刷我們腦子裡固有的印象。

如果事實讓我無言以對,証明我確實錯了,我願意公開認錯。



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從太史公以降所謂的正史已經成為一部偽歷史
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精衛填海
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從太史公以降所謂的正史已經成為一部偽歷史。

為什麼這樣說?因為歷史是由後來的勝利者書寫的。歷史已經成為任意打扮的小姑娘。要還原歷史的真面貌只有從當時的人物傳記、野史等多方考證才能可以窺知一二。現在還原歷史的真相很讓一些網友受傷,這種衝擊太大,從大神變成惡棍,從救世主、紅太陽變成了“我為天下計豈惜小民哉”的自私、無恥徒。確實令人情何以堪。事實又是很殘酷的,不會隨著勝利者的歪曲時光倒流而有任何改變。以開放的心態、求真的精神,了解歷史以史為鑑,人民才不會重複被大人物愚弄。懂得尊重生命、文明社會才會建立。

勝利!!!失敗!!!在小時候聽來多麼振奮與沮喪的兩極詞彙。一將成名萬骨枯。作為被驅趕當炮灰的死者在勝利者眼中僅僅是個數字,有時這個數字都不是真實的。作為與我們百姓同樣命運的炮灰我們沒有去為他們哀傷,對於發動戰爭的魔鬼我們卻給予了掌聲。多麼諷刺、多麼愚蠢!!!

任何的形象工程都無法代替被驅使作為炮灰的億萬同胞生命的價值。任何形象工程沒有比文明更加重要。



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雞蛋裏挑骨頭很過癮吧?
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jeefshao
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本文於 2010/08/06 07:16 修改第 5 次

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此為爛仗專家必勝之方。其實也不過是自認必勝而已。

一個人的程度是很容易看清楚的。

這種程度到另一個城市比較合適。

*********************************************

雞蛋裏挑骨頭很過癮吧?

我真不知道修改文章錯在哪裏了?

從文章具有廣泛的社會影響來看,修改也具有重要的意義,因為文章是社會交流的一種傳

媒,是寫給別人看的,修改文章是作者對社會負責,對讀者負責的表現。也包含對你這種

“人”負責。文章修改了5次正說明是他就地做文,說明他作風嚴謹,不像你們就知道復制粘

帖,空口說白話不負責任。

他就算再怎麽修改也都是圍繞著一個主題,論據絲毫沒有改變。

難道你做文章從來沒有修改過?

還是你看文章從來不看正文,就知道挑刺?

如此可見你為人之不學無術與尖鉆刻薄。。。

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感謝你尋找材料
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岐客
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首先,要感謝你尋找材料,你一定費了不少時間和精力,謝謝!

我仔細閲讀了你的材料,剔除與“共軍面對國軍陣地常驅趕無辜百姓作先鋒”無關的內容,如長春之戰、如王鼎鈞回憶錄,再去掉已經討論過的內容,如梁肅戎的説法。比較有討論價值的是胡璉的説法。 

胡璉是這樣說的:

有一次,胡將軍歎口氣說:“當年我在沂蒙山區與共軍作戰,親眼看見他們驅使老百姓帶兩手榴彈來衝鋒;我守軍用機槍掃射,眼見死的都是老百姓,自然不忍打下去,這時共軍正規軍就上來了。”  


  我說:“這叫人海戰術。胡將軍點頭說:”我知道人海戰術,但我們能用嗎?我們寧可認輸。”

不過仔細一想,就發現問題了。如果只是擋箭牌,還要給擋箭牌發手榴彈嗎?如果老百姓不得不迎著掃射的機槍往前沖,在必死無疑的情況下就不怕他們掉轉頭來向共軍甩手榴彈嗎?在魚死網破的仇恨驅使下,這應當是必然之擧。

其實,這裡有一個誤區,胡將軍不瞭解或不理解共軍的戰法和不怕犧牲的英勇, 曾看到一本書《戰場上的蒲公英》,  在這本書裏,講到了這種情況:

     前面的這段橫向壕溝雖然比較短,但卻是最接近國民黨軍陣地的地方,華野 53 團的戰士們通過兩條交通壕運動到這裏,只要再沖過五十米的開闊地就能夠突破國民黨軍的防線、殺進楊橋村。

在瘋狂射擊的時候,蔡智誠發現沖在前頭的共軍士兵幾乎全都沒有拿槍,手裏只拎著幾顆手榴彈,這讓他在很長時間裏都以為共產黨是讓民兵老百姓在前面當“擋箭牌”和“替死鬼”,覺得真是殘忍。直到解放以後他才明白,這其實是土八路的戰術習慣,解放軍在實施進攻作戰的時候經常把部隊分成投彈組、火力組、突破組、梯子組 …… 遇到大的攻堅戰鬥還有投彈排、投彈連 ,他們的任務就是用手榴彈或者炸藥包打開缺口,為後續部隊創造突破陣地的條件。—— 但這五十米的開闊地段現在卻成了死亡的煉獄,傘兵的衝鋒槍、卡賓槍、火焰噴射器、火箭筒,全都對準這裏狂掃亂射,攻擊的人群一批批地沖上來、又一批批地倒了下去,這段“撕開防線的捷徑”很快就鋪滿了屍體、浸透了血跡。


為了快速通過火力封鎖區,負責投彈的戰士精簡了一切有可能妨礙奔跑的裝備,甚至包括槍械,從躍出戰壕的那一刻起,他們就全力向前猛衝,因為他們完成任務的唯一希望就是在最快時間內接近敵人的陣地。

  這是書中一個前國軍傘兵上尉蔡智誠描繪的他所看到的淮海戰役的一個場面,這種場面到了胡璉們的眼裏,就成了人海戰術,成了“驅使老百姓帶兩手榴彈來衝鋒”,甚至變成了“共軍面對國軍陣地常驅趕無辜百姓作先鋒”。

我敢說,一個“常驅趕無辜百姓作先鋒”的軍隊是不可能節節勝利的,過去如此,現在如此,將來還是如此。

 

 



本文於 修改第 5 次

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真希望你的文章不是对牛谈琴
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王老三
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感觉"天下"越来越少交流和有水平的文章了
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還要修改幾次?
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公孫刀湯㊣
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本文於 2010/08/06 07:16 修改第 5 次

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此為爛仗專家必勝之方。其實也不過是自認必勝而已。

一個人的程度是很容易看清楚的。

這種程度到另一個城市比較合適。

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雪白血红
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精衛填海
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深藍不肖生
公孫刀湯㊣

1948年5月中旬,成立以肖劲光和肖华为首的围城指挥所。

6月1日、2日的《阵中日记》写道:
     五月三十日决定围困及严密封锁长春之部署:
     (1)使用独立师以营为单位,接近长春周围及近郊,堵塞一切大小道路,主要阵地上构筑工事,主力部队切实控制城外机场。

(2)以远射程火力,控制城内自由马路及新皇宫机场。

(3)严禁粮食、燃料进敌区。

(4)严禁城内百姓出城。

(5)控制适当预备队,勾通各站联络网,以便及时击退和消灭出击我分散围困部队之敌。

(6)城南、城东归六纵,城北、城西归一纵,炮兵由炮司派归五、六纵指挥。

(7)两个月来几个独立师围困长春成绩不大,未看成(是)严重战斗任务,无周密计划和部署,

应该改正。要使长春成为死城。

            ——张正隆《雪白血红》




1948年6月28日,1兵团政委肖华在围城政工会议上说:
     敌人疏散人口的方法,可能有以下几种:
一、强迫逼出,
二、组织群众向我请愿,
三、搞抬价政策,收买存粮,逼得群众无法生活不能不外逃,
四、出击护送群众出境。因此我对长春外出人员一律阻止,但不能打骂群众,纵有个别的快饿死者须要处理时,也要由团负责,但不应为一般部队执行,更不能成为围城部队的思想。

8月17日,1兵团副政委兼政治部主任唐天际,在围城部队高干会议上的报告中说:

     在围城时期,基本上还是执行围困封锁,禁止人民与长春市之来往,禁止与长春市之贸易关系。但在我警戒线附近,因蒋匪之抢掠驱逐与强制疏散而奄奄待毙之饥民很多,死亡率很大。这些人已经不可能回到长春市内增加敌人之负担,故我们还是必须加以救济。这对我们的政治影响及部队的影响是很大的。至于放出与救济这些难民有以下几个原则:

     甲、难民已进入警戒线内及警戒线外附近之地区,或我军攻占之地区,对是饥饿死亡很严重者,放出或予以就地救济,至于城内及敌乘隙新疏散出来之难民则暂不能救济,待调查清楚之后听候处理,对于尚存有粮食,或将存粮出卖者不予放出。
                 ——张正隆《雪白血红》




1948年9月9日,“林罗刘谭”在给毛泽东的报告中说:
     (一)我之对策主要禁止通行,第一线上五十米设一哨兵,并有铁丝网壕沟,严密接合部,消灭间隙,不让难民出来,出来者劝阻回去。此法初期有效,但后来饥饿情况愈来愈严重,饥民便乘夜或与白昼大批蜂拥而出,经我赶回后,群集于敌我警戒线之中间地带,由此饿毙者甚多,仅城东八里堡一带,死亡即约两千。八月初经我部分放出,三天内共收两万余,但城内难民,立即又被疏散出数万,这一真空地带又被塞满。此时城内高粱价由七百万跌为五百万,经再度封锁又回涨,很快升至一千万。故在封锁斗争中,必须采取基本禁止出入,已经出来者可酌量分批陆续入出,但不可做一次与大量放出,使敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出,则饿死者太多,影响亦不好。

     (二)不让饥民出城,已经出来者要堵回去,这对饥民对部队战士,都是很费解释的。饥民们对我会表不满,怨言特多说:“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求放行,有的将婴儿小孩丢了就跑,有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软,有陪同饥民跪下一道哭的,说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过去的。经纠正后,又发现另一种偏向,即打骂捆绑以至开枪射击难民,致引起死亡(打死打伤者尚无统计)。

     乙、不是大肆号召及整批自流的放出,而是在部分地区(即指定一定的放行之道路)采取部分的放行,故可先派工作人员进入难民地区进行调查,将真正的难民予以组织,告以放行之时间地点,并予以证明,每一期放行之数目要先期报告,以便准备救济。

     丙、在放出之难民中,工人与学生可以吸收者经难民处理委员会转至适当地点收容,但不是号召城内工人学生都出来。对于真正有特殊技术之人才,可以号召争取其出来,亦送处委会。

                ——张正隆《雪白血红》
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驅民而戰
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精衛填海
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深藍不肖生

89年《明报月刊》11期  

作者 何家骅  

胡琏将军是国军名将,共方当时内部传达命令,国军有五大主力,应避不与战,胡将军所率之十八军便是其中之一。胡将军任驻越南大使时,来往西贡台北,必经香港,换机要停一天,每次均约我长谈。  

    有一次,胡将军叹口气说:“当年我在沂蒙山区与共军作战,亲眼看见他们驱使老百姓带两手榴弹来冲锋;我守军用机枪扫射,眼见死的都是老百姓,自然不忍打下去,这时共军正规军就上来了。”  

  我说:“这叫人海战术。胡将军点头说:”我知道人海战术,但我们能用吗?我们宁可认输。

王鼎鈞回憶錄(關山奪路)

......共軍士兵看見飢民跪拜痛哭,也流下眼淚,但是他們堅決執行命令,飢民不聽話,照樣開槍打,他也看見帶傷流血的尸體。他說共產黨真厲害,怎麼能把兵訓練成那個樣子,「人民的軍隊愛人民」,多年的訓練可以一夕翻轉,執行任務時可以違反原則,違背良心。他說國軍官兵無論如何辦不到,格老子傷陰德,老子不幹,他會偷偷的放過飢民,或者自己偷偷的跑掉。他說黃泛區會戰的時候,共軍用「人海戰術」進攻,死傷太多,國軍打到手軟,射手把機槍往地上一丟:「老子不打了!」連長掏出手槍,指著射手的太陽穴,射手撲通跪下:「連長你槍斃我吧!」射手哭了,連長也哭了,說著說著「他」淚流滿面,他就是那個連長。......
梁肅戎回憶錄(大是大非)

......民國三十七年三月,共軍三度進攻四平,計有五波攻勢。這次共軍發動人海戰術,把老百姓組成隊伍,一波波的往前趕,打得老百姓的屍體堆積如山。國軍也不忍心再打下去,共軍則踏著死屍,攻進四平。最後四平淪陷日有的說是三月十二日,有的則說是三月十五日,我則清楚的記得是農曆二月二日「龍抬頭」當天。

共軍之所以能發動人海戰術,以我家鄉為例,我家鄉離四平五十華里,當時共產黨到地方上,首先開群眾大會,把地主、士紳公然處決,然後威脅這些老百姓說:「你們把國民黨的地主、士紳處決了,將來國民黨回來,你們也沒命了。」

無知的老百姓不得不跟著共產黨跑,也因而被共產黨送到前線當炮灰。......
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