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不讨论毛泽东,只是告诉你们,想通一点就可以
2010/07/30 23:31 瀏覽5,244|回應16推薦10

jkleva
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文章推薦人 (10)

腦蟲
校長
Jentu
ccoh
佟湘玉
YST
egjc888
GRY
reaizuguo*😻我的如夢令
角落裡的微光

“中国”不等同于“中华人民共和国”,“中华人民共和国”也不等同于“中国”。

“中国”是中华民族的故土,这是一个“客观的事物”,要考虑中国问题,就必须考虑中华民族。
“中华人民共和国”是共产党统治下的一个国度,是一个“政治象征”,换句话说,就是个朝廷。
“中华人民共和国”顶多和历史上的朝代一样,代表“中国”,但决不等同于“中国”。

汉 唐 元 明 清,这些朝廷都代表过中国。但要弄清楚,不是说哪个人对汉,对唐有功,他就算对中国有功。拿汉朝来说,张良对汉算是居功至伟,但对中华民族来说,他决不及史官司马迁。

同理,要评论毛泽东的功过,当然要站在“中国”这个大的立场去看待,也就是说,要站在“中华民族”的全体利益上去看待问题。 而不是仅仅看到毛泽东为“中华人民共和国”这个朝廷做了些什么。否则,再权威的结论,都会历史擦掉。

现在明白了吗。

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別車軲轆話來回說了!
    回應給: 不要删我的ID(yz107) 2010/08/05 12:28 推薦0


岐客
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培養毛二世的問題已經有交代:一個根據姚文元回憶錄的人事佈局,另一個根據毛澤東將毛岸英經歷“工農兵”的鍛煉.

已經說過了,你的兩個根據不能讓人信服,

第一個根據是不能確定的傳聞,你自己願意相信這個傳聞別人不能干涉,但你要用這樣一個不能確定的傳聞來論證問題,就不成立了;

第二個根據就更荒謬了,毛澤東讓他的兒子經歷“工農兵”的鍛煉不假,但據此就能確定他是要培養兒子為毛二世嗎?

其實前邊已經批評過你的這些説法了,你要辯解,起碼要做到兩點:一、用確鑿的事實証明證明人事佈局塙有其事,不是傳聞和推測;二、用確鑿的事實証明毛澤東的確要培養毛岸英為毛二世,不是自己的推測。

如果你做不到這兩點,沒有什麽新的、能説服人的事實證據,就別車軲轆話來回說了!



本文於 2010/08/05 15:02 修改第 1 次
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培養毛二世的問題已經有交代
    回應給: 岐客(zzml) 2010/08/05 00:28 推薦0


精衛填海
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哈哈哈。前面我說了一個根據姚文元回憶錄的人事佈局,另一個根據毛澤東將毛岸英經歷“工農兵”的鍛煉,最後毛岸英就差一個"兵"的政治光環,要不是那碗蛋炒飯牠的計劃還真的得實現。後來的接班人紛紛倒掉,在於毛澤東要為江青接班掃清政治障礙。曹操都沒想到“三馬同槽”是司馬懿家會篡位,何況毛澤東怎麼也沒想到“永不翻案”保證的鄧小平會奪取了牠的江山?
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你需要說明的是毛澤東打算把毛岸英培養成毛二世這個問題
    回應給: 不要删我的ID(yz107) 2010/08/04 13:26 推薦0


岐客
等級:7
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本來看你支支吾吾實在不能自圓其説就不和你計較了,你怎麽還不甘心?你需要說明的是毛澤東打算把毛岸英培養成毛二世這個問題,這才是引起你我爭論的導火索,你鉄嘴鋼牙說了半天至今也無法拿出令人信服的證據來,東拉西扯轉移話題就能渾水摸魚蒙混過關麽?

本文於 2010/08/04 16:41 修改第 2 次
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别再混淆视听了
    回應給: 岐客(zzml) 2010/08/04 11:42 推薦0


精衛填海
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對你來說共產黨官方的消息才是可靠的,別的信息都是道聼塗説。而事實往往相反。

河南栾川男子散布溃坝谣言引起恐慌被拘

http://news.sina.com.cn/c/p/2010-07-30/043720787976.shtml

河南伊河大桥垮塌遇难者升至49人 仍有17人失踪

http://www.gov.cn/jrzg/2010-08/01/content_1668878.htm

共產黨不要出來闢謠還好,一旦出來闢謠百姓就遭殃。說了幾十年謊言,早已習慣於謊話連篇的共產黨。



本文於 2010/08/04 11:43 修改第 1 次
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毛澤東作爲一個父親,培養自己的兒子文武全才有什麽不對嗎?
    回應給: 不要删我的ID(yz107) 2010/08/02 15:46 推薦0


岐客
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按照你的説法,因爲有些小道消息應驗了,所以所有的小道消息就是事實了?所以就能證明《動向》這篇文章的那幾段話就是事實了?這合乎邏輯嗎?

在沒有瞭解真實情況之前,對網上流傳的一些説法,我個人不敢相信。你願意相信這些別人無法干涉,但你拿來做論據企圖証明自己的觀點就難以成立了。

“毛岸英死在朝鲜,就是你有意暗害的”,你說這是文革給彭定的罪狀,拜托説明一下在什麽材料裏好嗎?你引用的那一大段中可沒有這句話。

“按既定方針辦”這句話華國鋒早就澄清了,老毛原話是“按過去方針辦”,喬冠華到聯大的講話引用了這句話就被華國鋒糾正了,華國鋒可是你所說的内定的班子成員啊,他所說的應該是可靠的吧?

“既定方針”根本不存在,“既定方針”是姚文元回憶錄公佈出來的毛澤東人事佈局的説法就更是扯淡了,這又是你無根據的隨意發揮。

毛澤東作爲一個父親,培養自己的兒子文武全才有什麽不對嗎?這樣做就是為了培養他成爲毛二世?對這個問題,你還是拿不出什麽有説服力的證據來。



本文於 2010/08/02 15:57 修改第 1 次
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人算不如天算
    回應給: 岐客(zzml) 2010/08/02 14:56 推薦0


精衛填海
等級:8
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姚文元寫回憶錄這件事本身就是網上傳聞,姚文元作爲一個刑滿釋放被嚴密監控的重要政治人物,他不經批准絕不敢把自己寫的東西拿出來的。----------------許多政治犯的回憶錄都已經出版如陳伯達、吳法憲、趙紫陽等,他們的回憶錄與“中央政府宣傳”的版本相抵觸的。可見你的這種說法不成立。
說姚文元出版了五萬字的《回顧與反思》的,是二OO三年十二月的香港《動向》雜誌,網上的一些説法均來源於《動向》的這篇文章,但吊詭的是,至今從來沒有人見過姚出版的這本書,也沒有人見過《回顧與反思》的全文,傳來傳去都是《動向》那幾段文字,你所引用的那些説法就源于《動向》這篇文章,怎麽能説明問題?早就有人說姚文元的親屬已經出面辟謠了,不知真假。---------根據共產黨定律往往闢謠的東西就是真相,這已經被事例所證明,“證券印花稅上調”闢謠后上調了,“四川地震”闢謠后汶川地震了,“六四事件”闢謠說沒有死人,照片出來后確實死人了。共產黨的闢謠很可怕。
所以,是不是有人在《動向》雜誌上胡編濫造,還真值得懷疑,如果有人瞭解《回顧與反思》這本書到底是怎麽一回事,我很有興趣知道。而在沒有瞭解真實情況之前,對網上流傳的一些説法,我是不敢相信的。--------在你沒有證據證明“有人在《動向》雜誌上胡編濫造”之前說這種話確實是在“胡編濫造”。
彭德懷被整之事,主要是萬言書之事,不管是非如何,沒有證據説明彭德懷被整和毛岸英之死有什麽關係,如果你說有,請拿出能讓人信服的證據來。---------主要次要不是你說了算吧,文革時給彭德懷定的罪行之一“害死毛岸英”。你對別人提供的證據視而不見就說成沒有證據。“毛岸英死在朝鲜,就是你有意暗害的”(文革给彭定的罪行),见当时文革历史资料。
“据我所知,从一九六七年九月开始,到我被捕时为止,一共成立了十四个中央专案组。当时,决定成立什么专案组、由谁来分管、选派专案组工作人员等,这些问题都是在中央文革碰头会上,由周恩來亲自提出,经大家讨论同意,再由周恩來签名报毛澤東、林彪批准。”“黄永胜个人同彭德怀没有什么恩怨,他在这个位置上只是替中央或毛澤東办事而已。其实,当时的各个专案组的工作,事无巨细都由中央文革碰头会议周恩來负责。大一点的事情,要由毛澤東来决定。这是当时党内一般的组织原则,也是一个常识。对彭德怀这一类人物的处理,别说黄永胜对此没有任何决定权力,就是林彪、周恩來,也是作不了半点主的。”《吳法憲回憶錄》“文革罪行”別再說“林彪、四人幫”他們干的與毛澤東、周恩來沒有關係!!!
「你辦事,我放心」這句話和毛澤東無關,討論問題不要打亂仗,要一碼歸一碼,別胡謅八扯羅列一大堆不相干的東西而不講邏輯,也別總是用傳聞和推測還有自己的感情作爲論證的依據,別忘了你要說明的是毛澤東打算把毛岸英培養成毛二世這個問題,這才是你要證明的中心。--------我有說這句話和毛澤東人事布局有關嗎?這句話是华国锋、叶剑英、汪东兴为了推翻了毛澤東的人事佈局编造出来的谎言,用这句话来证明他们“政变”的合法性。毛澤東死後 “按既定方針辦”媒體有報導的,這個“既定方針”恰恰是姚文元回憶錄公佈出來的毛澤東人事佈局。毛澤東想讓毛岸英集“工、農、兵”于一身正是出於接班人培養的需要,毛岸英做過大隊支書、工廠廠長,缺乏的就是在“部隊鍛煉”這個政治資本。人算不如天算,命該中國不會走北朝鮮的路。

本文於 2010/08/02 14:59 修改第 1 次
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你要說明的是毛澤東打算把毛岸英培養成毛二世這個問題
    回應給: 不要删我的ID(yz107) 2010/08/02 10:50 推薦0


岐客
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姚文元寫回憶錄這件事本身就是網上傳聞,姚文元作爲一個刑滿釋放被嚴密監控的重要政治人物,他不經批准絕不敢把自己寫的東西拿出來的。

說姚文元出版了五萬字的《回顧與反思》是二OO三年十二月香港《動向》雜誌,網上的一些説法均來源於《動向》這篇文章,但吊詭的是,至今從來沒有人見過姚出版的這本書,也沒有人見過《回顧與反思》的全文,傳來傳去都是《動向》那幾段文字,你所引用的那些説法就源于《動向》這篇文章,怎麽能説明問題?早就有人說姚文元的親屬已經出面辟謠了,不知真假。

所以,是不是有人在《動向》雜誌胡編濫造,還真值得懷疑,如果有人瞭解《回顧與反思》這本書到底是怎麽一回事,我很有興趣知道。而在沒有瞭解真實情況之前,對網上流傳的一些説法,我是不敢相信的。

彭德懷被整之事,主要是萬言書之事,不管是非如何,沒有證據説明彭德懷被整和毛岸英之死有什麽關係,如果你說有,請拿出能讓人信服的證據來。

「你辦事,我放心」這句話和毛澤東無關,討論問題不要打亂仗,要一碼歸一碼,別胡謅八扯羅列一大堆不相干的東西而不講邏輯,也別總是用傳聞和推測還有自己的感情作爲論證的依據,別忘了你要說明的是毛澤東打算把毛岸英培養成毛二世這個問題,這才是你要證明的中心。



本文於 2010/08/02 10:58 修改第 3 次

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謊言說得太多的政府
    回應給: 岐客(zzml) 2010/08/01 19:20 推薦2


精衛填海
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文章推薦人 (2)

校長
『講真話』

網上一側傳聞?姚文元寫好的回憶錄香港一家出版社要出版中央很緊張呢,緊急叫停。

謊言太多,往往這些孤證卻是真相。

在全國宣傳的 「你辦事,我放心」 都可以作假,還有多少宣傳的是真相?這句話當年可是以國家機器作為年畫到處宣傳的。現在一句華國鋒個人問題,不覺得諷刺。下圖的“你辦事我放心”宣傳畫

至於你說“ 老毛是很看不上江青的"根據又是什麼?不過繼續用這種伎倆為毛澤東遮羞脫罪而已,對紅衛兵司令蒯大富採訪回憶中已經證明這種論調是謊言。

至於分居能證明毛澤東和江青在文革中不是在一條賊船上?要知道有張玉鳳、孟錦雲這些更加年輕漂亮的“女朋友”不分居才怪。美國記者斯洛的日記已經毛澤東醫生的回憶錄中都有哦,當然你仍然會說這不是證據的。

審判江青時江青說的很清楚“我是主席的一條狗,他要我咬誰我咬誰”

在文革中毛澤東整彭德懷的一條“罪行”之一就是說彭德懷害死毛岸英的麼。現在要否認毛澤東沒有打擊報復已經晚了。好好去查一下那段歷史資料吧。



本文於 2010/08/01 23:45 修改第 2 次
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傳聞拿來做依據是不能成立的
    回應給: 不要删我的ID(yz107) 2010/08/01 14:38 推薦0


岐客
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你所依據的只是網上的一則傳聞,並且得不到其他的印證,這種東西是孤證,拿來做依據是不能成立的。“活脫脫一個家天下”只是一種看法,一種缺乏印證的看法而已。

「你辦事,我放心」是不是虛構的和已經過世的毛澤東本人有関係嗎?能説明毛身後的人事佈局嗎?這句話的真實與否只和華國鋒這個人有関係吧!

你所說的毛身後的班子我不知道有多大可靠性,但我知道老毛是很看不上江青的,分居已經好多年了。江青74年給毛澤東送材料,毛澤東在信封上批示:除少數外大都未看。近日體溫升高兩度,是一場大病!一切人不見,現在恢復中。你有事應找政治局。連見她都不見。江青反對鄧小平出席聯合國大會,毛澤東寫信警告江青:鄧小平同志出國是我的意見,你不要反對為好,小心謹慎,不要反對我的提議。後來毛還當面批評江青他們是“四人小宗派”。 明確說:江青有野心。她是想叫王洪文作委員長,她自己作党的主席。毛應當不會挺她做黨主席。

最後,“對彭德懷的刻骨仇恨源於毛岸英在朝鮮為了吃蛋炒飯死了”的説法也未必成立,有証據嗎?還是主觀推斷?何況就算因爲兒子死了忌恨彭德懷,也不能説明他要把兒子培養為毛二世,這裏邊沒有邏輯關係。



本文於 2010/08/01 14:48 修改第 3 次

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從牠死後的人事佈局可以看得出
    回應給: 岐客(zzml) 2010/08/01 13:04 推薦2


精衛填海
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文章推薦人 (2)

現代孔明陶朱公
『講真話』

姚文元回憶錄“关于毛泽东给华国锋写的「你办事,我放心」,事实上并不存在,是虚构出来的。 ”

“毛泽东曾多次提及身后班子的名单:党主席,江青;总理,华国锋;人大委员长,王洪文或毛远新;军委主席,陈锡联。”

活脫脫一個家天下,兒子死了由老婆接班。對彭德懷的刻骨仇恨源於毛岸英在朝鮮為了吃蛋炒飯死了。

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