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管窥中華民國的国际地位(续)
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bigwolf
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hullo
Wilford
爱我中华
reaizuguo*😻愛吃的民族

管窥中華民國的国际地位     https://city.udn.com/3011/4053031?tpno=0&cate_no=0

       上回说到了关于外蒙独立和《中苏友好同盟条约》的签署,接下来按照约定,在下开始写中华民国跟美国签的条约,以及TG建国之后跟苏联签的一些条约。先从中华民国跟美国签的《中美友好通商航海条约 》说起。

《中美友好通商航海条约 》全文:http://baike.baidu.com/view/106127.htm

条约简介:1946年中国政府与美国政府签订的一个包括通商航海设领等内容的条约。简称《中美商约》。1946年11月4日﹐由外交部长王世杰与美国驻华大使司徒雷登在南京签署该条约。条约共三十条﹐六十八款。

       嘿嘿,苏联人手黑,美国人也黑,甚至更黑。网上找了一下这个条约的评论,还真有叫好的。某些人说“甚至可以这样说,时至今日,中国尚无任何条约达到《中美友好通商航海条约》所达到的有利地步。”下面是他的博客:

说说《中美友好通商航海条约》:http://huangyangzi.blog.hexun.com/37971884_d.html

       有些人到这可能会问了:喂喂,老兄你好像是要证明这个条约不平等吧?您怎么引了一篇观点跟你相对的文章?脑子有毛病?

       在下脑子当然没有毛病。因为条约写的稍微有点晦涩加半文不白,不太好懂还特长,原文看着累的可以去对照看看这篇文章,他把关键的地方给摘出来了。自以为得计,其实只是把这个条约的陷阱暴露的更明显易懂。比如说这一条:


(三)缔约此方对缔约彼方之任何种植物、出产物或制造品之输入,销售、分配或

使用,或对输往缔约彼方领土之任何物品之输出,不得加以任何禁止或限制;但对一切 第三国之同样种植物、出产物或制造品之输入、销售、分配或使用,或对输往一切第三 国之同样物品之输出,亦同样加以禁止或限制者,不在此限。

不错,好像挺平等的,自由贸易嘛。不过,国内生产的东西还卖得动吗?到时候美国货充斥市场,你没有任何办法去保护自己的民族资本。早先已经有不少中国本地的资本家被挤破产了,资金上无法与美国的那些巨商抗衡,有了这条更糟。还有更糟的,比如中国跟美国和阿根廷都进口牛肉,而美国闹疯牛病,中国政府决定美国的肉不买了。美国有话说了,不许歧视性限制,凭什么只买阿根廷的牛肉?我卖给你的绝对没问题,我检测过了。(鬼才知道靠不靠得住)总之不买不行。

下一个问题更严重,也是这个条约中最要命的陷阱:

(五)倘缔约此方之船舶,由于气候恶劣或出任何其他危难,被迫避入缔约彼方对外国商务或航业不开放之任何口岸、地方或领水时,此项船舶,应获得友好之待遇及协助,以及必需与现有之供应品及修理器材。本款于军舰及渔船以及第二十一条第二款所规定之船帕亦适用之。

         好像挺有道理。但是且慢,假如说中国政府在青岛一带修了一个军港或者潜艇基地,军方专用。按国际惯例外国船只不能随便靠近吧?国家军事秘密不能泄露,很可能这个港口存在本身都是秘密。美国军舰来了,说是遇到危难了,船长跑肚拉稀要买黄连素,你赶紧开放军港让我们的船进去,咱可签了条约了,你不能不让进吧?基地保密?保不了啦。这个问题可以扩大到全国,到时候美国军舰是想来就来想走就走,你敢拦吗?


         还有其他的漏洞呢。当然,这些漏洞条款名义上中国也可以照章办理,比如把军舰开到美国去。可是,你跟美国在完全平等的情况下做买卖?互相开放领水?玩得起吗?人家是世界第一资本主义强国,第一海军强国,你有多少钱和船?到时候中国整个一个大号日本,被美国包养了。你还想发展两弹一星?做梦吧,你有多少科学家都没用,脖子上挂着链子呢,你还想强国?好好当美国产品的倾销地,原材料供应地吧。

        更糟糕的在后边。日本经常为美国驻军所苦,但是好歹是美国阵营的,只住了一拨人。中国这边麻烦了,旅顺大连住着苏军,三十年内走不了;美国军舰还老来转悠,到时候渤海湾北边苏联南边美军,整天你“哈喽”我“哈拉哨”的碰面,经济还怎么发展,谁敢往你这里投资建工厂什么的,打起世界大战来怎么办?你让日本东京驻美军,九州驻苏军看看,日本人肯定欲哭无泪。印度人有句话:“大象打架,草坪遭殃”;日俄战争时就是,旅顺大连成了“暴徒脚下的两团烂泥”。这回打架的大象不是两只是两群,到时候中国岂不是万劫不复了?“中华民国”?到时候改叫中华擂台还要贴切些,还可以唱一句:

“我家大门常打开,欢迎大家来打架,我们热心来服务,祝您们打的愉快!”

这个条约是5年一签,可以续签,不续签的话还要再延一年。如果这个条约签上两三次,到时候中国也快完蛋了。没错,这回是KMT执政,没有文革,也没有大跃进。可是我看还是有了好些,两害相权取其轻,KMT一打赢跟美国苏联签的这些条约就统统要执行了。

       最后看看TG们签了什么条约呢?《中苏友好同盟互助条约》,比《中苏友好同盟条约》多了两个字,不过内容还是不错的。

《中苏友好同盟互助条约》全文:http://baike.baidu.com/view/418371.htm

经过多次会谈,1950年2月14日在莫斯科签订了《中苏友好同盟互助条约》。同时还签订了《关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》和《关于贷款给中华人民共和国的协定》。


《关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》

第一条   缔约国双方同意苏联政府将共同管理中国长春铁路的一切权利以及属于该路的全部财产无偿地移交中华人民共和国政府。此项移交一俟对日和约缔结后立即实现,但不迟于一九五二年末

第二条   缔约国双方同意一俟对日和约缔结后,但不迟于一九五二年末,苏联军队即自共同使用的旅顺口海军根据地撤退,并将该地区的设备移交中华人民共和国政府,而由中华人民共和国政府偿付苏联自一九四五年起对上述设备之恢复与建设的费用。

第三条  缔约国双方同意在对日和约缔结后,必须处理大连港问题。 至于大连的行政,则完全直属中华人民共和国政府管辖。 现时大连所有财产凡为苏联方面临时代管或苏联方面租用者,应由中华人民共和国政府接收。。。。。。此项办法俟联合委员会建议经双方政府批准后于一九五○年内完成之。


怎么样?大连,旅顺口,铁路什么的统统要回来了,KMT们可是签了30年给人家的。当然也不是没有付出,看下面这里。

关于贷款给中华人民共和国的协定

       第一条  苏维埃社会主义共和国联盟政府给予中华人民共和国中央人民政府的贷款,以美元计算,总数共为三万万美元;其计算法,系以三十五美元作为一盎斯纯金。 苏联政府鉴于中国因其境内长期军事行动而遭受的非常破坏,同意以年利百分之一的优惠条件给予贷款。

  第二条  第一条中所指的贷款,自一九五○年一月一日起,在五年期间,每年以同等数目即贷款总数的五分之一交付之,用以偿付为恢复和发展中国人民经济而由苏联交付的机器设备与器材,包括电力站、金属与机器制造工场等设备,采煤、采矿等矿坑设备,铁道及其他运输设备,钢轨及其他器材等。 机器设备与器材的品类、数量、价格及交付期限,由双方以特别协定规定之,其价格将根据世界商场的价格来决定。

       第三条  中华人民共和国中央人民政府将以原料、茶、现金、美元等付还第一条所指的贷款及其利息。原料与茶的价格、数量及交付期限将以特别协定规定之,其价格将根据世界商场的价格来决定。贷款的付还以十年为期,每年付还同等数目即所收贷款总数的十分之一,于每年十二月三十一日前实施之。


       好不容易才把这些钱还上,得给苏联鸡蛋,猪肉,茶叶,丝绸,水果之类的,就这人家还挑三拣四。不过收获也是有的,总算新中国的工业体系是建起来了,从无到有,汽车,飞机,钢铁,化工产品之类的东西总算是能自己制造,石油也找了出来,(汽油什么的在找到油田之前也得找苏联要,50年代北京公共汽车得烧煤气)这可以说就是中国轻重工业的基石,门类齐全的工业体系。

     现在回到最开始的话题,到底是1945年中国人民站起来了,还是1949年?1945年站起来之后就跟美苏签了那么一大堆的烂条约?国际地位呢?不是五大国吗?谁拿正眼看你?常任理事国,否决权?这些东西是要以实力为基础的!像鲁迅说的似的,狮子大了没事,猪羊大了就只能挨宰,人为刀俎,我为鱼肉!幸亏KMT内战打输了,不然中国不被剁成肉馅才怪呢。YST市长,您对这个问题怎么看?我可等您的回复呢。

         

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大狼兄好文
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xiaobai5870
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riquelme

哈哈,如果没认错的话大狼兄也是西西河友吧。
窃以为台湾人的困惑就在于不知道谁才可以代表中国。是十四亿还是两千三百万?台湾人自认为偏安也是一种选项,可是作为十四亿人除了崛起和统一没有任何退路。这里所积蓄的决心和力量是不容低估的。低估了就一定会付出代价。
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续篇也顶上来,指责蒋介石的原因在此
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bigwolf
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顺便可以看看中华民国的国际地位。
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这就是差别了
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紫苏
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sheng
riquelme
CXZ18

不是看人心里想的是什么,而是看他做的是什么。 

石之瑜前阵子一篇文章,http://www.zaobao.com/special/forum/pages8/forum_zp100708.shtml,“台湾的潜意识统派算不算统派?”,描摹了一些台湾人士的性格心理,“自幼接受中华文化教育,服膺于一统与振兴的道统,但是却因为现实利害与政治性格的因素,在长成后刻意压抑自己的传承,出现违反既定思维方向的行为模式,企图证明过去所认识的自己已经完成改造,转而依附于以反华与反祖先为内涵的立场,寻求新的群性与群体认同。”

我和我的家人,对蒋公和国民党一向很尊敬。但不能否认的是,很多人有作为军人舍身为国的胸怀,但没有作为领导者另起炉灶,在一穷二白的状况下自力更生、“走自己的路”的觉悟、意志和勇气。这与晚清以来知识分子的政治取向有关,也与国民党众人的出身、教育相关。我个人尊敬每一位身为爱国者的仁人志士,但要看到,历史的选择,常常不无道理——不是战争的偶然,而是中华文明传承延续的必然。台湾现在对于一些中华文化的理解和传承,仍然细致、精深于大陆,但是民族理念、自主意识和“走中国之路”的风骨,却从来不见。

为人、为政、治国如此,所引领发展的文明,也只可能是孱弱的、靠依附他人而生存的,纠缠于细枝末节,而在大事、大方向上没有底气、主见和勇气,注定摆脱不了随人起舞的命运。从某种程度而言,现在台湾政治的一些表征,是由延续已久的KMT的文化因子决定的,并不是纯粹的“岛国心态”使然。

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好文
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紫苏
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顶一下,免得沉下去。

市长其实未必不察。

希望有更多人认真看本文的实质,而不是采用争辩或站队的角度。

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修约?好难喽。跟谁修?
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bigwolf
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reaizuguo*😻愛吃的民族

          这个问题我算过,预后不好,很困难。有些问题妥协不得,以斗争求团结则团结存,以退让求团结则团结亡。

       “爲了避免蘇聯長期占據東北”?30年够长了吧?已经是长期占据了。修约?你凭什么跟他修?国际政治就是利益、你有什么利益能让苏联吐出进嘴的肉?TG能修订条约还是因为朝鲜战争等一系列综合因素对苏联有利,他才会做出让步,毕竟TG对他来说还算是“自己人”。KMT呢?半个地球都知道KMT亲美,你跟苏联是敌对的,让他跟你这个对头客气?还是指望美国为你中国的利益跟苏联翻脸瞪眼?统统不可能。

        跟美国更是如此。KMT上台的话中国就是抵挡苏联的前线,为了不让TG反攻倒算和苏联杀上来,你得紧靠美国,否则立刻玩完,到时候你有什么资格跟美国讲条件?当然,他为了他的利益也许也能分点汤给你,可能补偿条约的危害吗?很可能苏联还要加大缓冲区,蒙古反正已经独立了,他还会挑动新疆独立,到时候丢的地更多,这个问题您考虑过没有?

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求同存異才是和諧共處之道。
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慎獨
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        公正的說,老蔣也是一個民族主義者,一個愛國者,儘管簽訂這些條約屬於他身上的污點,但就當時情況而言,老蔣爲了避免蘇聯長期占據東北,爲了避免和美國翻臉,未必沒有臥薪嘗膽,努力一段時間后修約的打算。
       本來如果蔣公如果能夠自己修約,歷史上就不會留下污點,可惜內戰失利,沒有了翻本的機會。
       在中華民族復興的道路上,國民黨、共產黨都作出過自己的貢獻,也都有過歷史污點,但是我們都不要否認雙方的民族主義動機,雙方都是愛國者。
      對於歷史的解讀要非常公正往往很困難,這就是我打算先寫寫古代中國歷史民族關係的原因,可惜工作太忙,人太懶惰,一直沒有完成。希望大家以求同存異的心態,共同為中華民族的偉大復興作出自己的貢獻

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支持摆事实讲道理
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yangjiayu
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严重支持bigwolf的这篇文章的观点~

您再接再厉~

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哈哈,我也是老潜水员了
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wolaiye
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支持理性,摆事实讲道理。
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中國人民現在有站起來了嗎???
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現代孔明陶朱公
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文化大革命的時候???
美國總統尼克森訪華的時候???
毛澤東與四人幫倒台的時候???
北京奧運開幕的時候???
☆☆☆開張天岸馬 奇逸人中龍☆☆☆



本文於 修改第 1 次
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我早就有这种觉悟了
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bigwolf
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只要有人看就行,哪怕100个人里只有一个肯仔细看,看得进去,那也是好的。我还在等YST先生的回应呢。
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