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市長:YST  副市長: 貓靈子
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关于毛与文革的争论,再答
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guguohuiwang
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王老三
-Uncle-
hullo
riquelme
方天画戟
消遣


其实我在天下潜水两年了,市长的帖子,可以做为我了解台湾的一个窗口,本来我是不想多说话的,只不过看到关于毛的帖子颇有感触,觉得有说几句的必要。

市长犯的一个错误是,把这里所有为毛说话的人,全部都打成了所谓的红卫兵,但据我观察,实际上,这些人之间的看法都不一致,唯一相同的,就是不同意全盘否定而已。

有些人的发言情绪强烈了一点,我也不赞成,毕竟这里不少人都没有跟台湾人直接交流的经验,把握不住说话方式。

这里没有人说要为文革翻案,只不过提出要从一个更大的历史角度去思考它的影响而已,至于个人以及团体在那个时代的悲情,看伤痕文学就够了,也不必一次又一次的再说了。文革造成的伤害,在80年代早已清算过,平反了很多人,甚至平反工作中都带了一刀切,把一些真正有罪的人都连带平反了,比如对三年饥荒负有严重责任的干部,但这也没什么,矫枉必须过正,过正的结果就是也带来了不少新问题,(六四本身也是这个过正的副产品,)于是引来新一轮的反思。这本身挺好的,历史就是这样螺旋式前进的,也使得人民能够越来越理智,不盲从任何主义。极左固然不好,极右也不是什么好东西,或者就这样摇摆前进的中庸路线,会是代价最小的,也最类似于美国的两党更替。我们走了三十年左,又走了三十年右,历史到了新的关口,再进行反思,纠正某些过右带来的错误,不也是很有必要么?

何以这种正常的反思会带来对文革翻案的恐惧?到底是谁在恐惧?

大陆人民都知道不会回到阶级斗争时代了,不过奇怪的是,为什么台湾人似乎对此都有一种歇斯底里的恐慌,旁观者比受害者更恐慌,是不是觉得很荒谬?虽然我认为心理学上是能够解释的,不过在这个问题上,我建议台湾人民还是更听听大陆人民的想法,你要定罪,也得听听受害者的说法吧,况且法律上还有受害者求情,可以轻判的做法呢。

大陆不想做祥林嫂,可是现在似乎是台湾人想逼大陆做祥林嫂,整天魔咒似的念着“大跃进,文革,毛……” 够了,别拿228的悲情模式来强加给大陆,那叫人鄙视。

自古中间派难当,一直以来,我看极左不顺眼,看极右也不顺眼,看全盘西化者不顺眼,也看极端民族主义者不顺眼,于是想来我是哪边都不讨好的,所以我一直努力少说话。

市长的很多观点叫人敬佩,不过也有些观点,不能苟同,比如关于香港系列的帖子,这帖子曾被转到天涯去,结果被不少人以为作者是来挑拨大陆和香港关系的。大陆很少会有人对香港有这么极端的看法,至于香港做的一些事情,真当大陆人不知道么?站在台湾人的角度,应该对大陆人对香港的宽待感到欣慰,因为推此及彼,如果大陆因为香港的一些负面作为而对香港不宽容,台湾人是不是更会感到恐惧了?市长对香港苛责太过,同样,对毛也是。

这次的事情,让我联想到第一次国共合作,当年,也是为了民族大义,国共走到一起,大革命一时风光无限,然后,是国民党右派举起了屠共大刀,这一刀砍下去,伤人八百,自损三千,“宁可错杀,决不放过。”其实被杀的更多的是国名党左派和中间派,彻底挖掉了国民党在基层的根基,也逼得中共走武装道路。我可以想象当年国共合作,国民党改组后,大量青年学生以及基层人员进入,他们的激进、亢奋,对国民党的影响,以及给那些右派带来的感受,所谓“党内无派,千奇百怪”,孙中山搞国共合作,未尝不防备共产党,但还是合作为先。只是他一死,那些右派就不能容人了,更关键的是,手段过于粗暴残忍决绝,杀了一次后,又不断的追杀,硬生生把本可以联合的力量给推向了反面。

这里有些人说话是过激了些,只是市长的做法未尝不粗暴,结果事情越搞越糟,一味粗暴下去,只会把更多的朋友往外推。

一次战役的失败,一城一地之失,都是可以将来再把场子找回来的,但是民族的精神志气,是决不能失去的东西,全盘否定毛是动摇国本族魂的东西,也是动摇中华民族复兴根基大业的东西,这点邓小平就比赫鲁晓夫聪明多了,苏联之解体,原因固然很多,全盘否定斯大林当是一条,斯大林被彻底打倒了,那么他一手建起来的强盛苏联大概也是没有必要存在了,所以该分的分,该退出的地盘退出。

当然,或者市长对这个国本二字不以为意,觉得那不过是什么中国人民共和国的国本,倒掉最好,大陆和台湾该合起来成立个新的国号,才是正理。三民主义或者三个代表才是国本(其实我真觉得这两个东西本质差不多)。那么我要说的是,大陆或者可以否定老毛的很多路线,以让所谓的“地富反右”人士安心(事实上早就否掉了吧,呵呵),但不可能彻底全盘否定老毛,因为老毛的根基,不是什么阶级斗争,而是民族主义,阶级斗争只是一时的工具,他跟尼克松握手的时候,他分明是个修正主义,是个大右派。

换句话说,为了国家统一,对台湾可以有很多让步,但这种让步是有底线的,老毛绝对是个迈不过去的底线。这也是为什么,大陆网友可以看市长骂香港,骂胡无能,虽然并不能赞同,但不怎么介意,但是一说到老毛,就像一石激起千层浪般,反驳层出不穷了。虽然我也觉得有些人有点过激了,激起了另一些大陆网友的反感,但这绝对是一种真实的反应,没有那么多阴谋论,要占领舆论阵地也犯不着在这里,会来这里的人还是普遍尊敬市长的,只是功过自在人心而已。

说两岸统一,台湾人老说,要经济好处,要诚意,不要矮化台湾,不要矮化中华民国,要合理评价国民党抗战。OK,那么台湾人民是否又意识到,大陆也是有底线的,我可以清楚向市长点明,老毛绝对是底线。承认也是要对等的,承认老蒋的功劳可不代表可以全盘否定老毛了。

有人和稀泥说,不要再说这个问题了,要搁置争议。确实,我也感觉到,这个问题是谈不拢的,但是我觉得这个问题的本质,还是有必要点明的。认不清现实的幻想更加误国误民。

但是台湾人民也用不着恐惧,不否定老毛亦不代表会回到过去,今天人民肯定秦始皇的功绩也没见要回到秦朝去吧。但是作为一个历史人物,对他于时代和国家民族的影响,尽力做出客观公正的评价,而不是被个人恩怨以及情绪所左右,才是一个民族成熟的表现。

有人老说,你为老毛说话,你想回到他那个时代么?这话很可笑。因为时代在变,国情在变,国际环境也在变,老一辈通过摸索和牺牲,为我们打下了一个基础,在这个基础上,我们不管怎么折腾,物质生活想跟当年弄的一样,还有些困难呢,如果真搞成这样,我们也太败家子了。

我们不是怀念那个时代,我们是要客观评价那个时代的意义,坐享前人果实的我们,真的没资格去嘲笑前人的艰辛与牺牲。

国民党若是希望将来在全中国能多分一杯羹的话,大陆人民其实真的不介意,推翻满清以及抗日的功,大陆是认的,当年很多地方没搞好,老百姓也是有数的,中共很多腐败的地方,也该有人去敲打敲打,当然前提是,先把台湾搞定吧,别整天那个蔫样,被个台独党弄的灰头土脸的,到最后连自己叫什么都忘了。如果连个台湾都搞不定,大陆人民怎么有信心给整个中国让你搞,同样的,连个老毛都容不下,又如何容天下之人?虚席以待,底线不退,凭君本事,看君造化。

有句话很难听,可我忍不住还是想说,从市长这里的精英意识,以及粗暴的处事手段,我深刻体会到国民党当年为啥在大陆失败了。还有一点就是,不同立场的合作之难,内战何以不得不打。

其实我觉得市长很聪明,有些东西不是不明白,只是为立场,为情感计,有些东西他就是接受不了,何况人到了一定年纪,就是改变又有什么意思?所以我觉得大陆网友也不要再说了,如果在你大半辈子都过去了以后,还要你颠覆整个世界观,否定你前半生的思想,是很痛苦的。

大家试想,比如一个国民党老兵,他一辈子和共产党作对,恨了一辈子共产党,认定它是中华民族的罪人,坚信自己是在为国为民,可是最终你试图告诉他,事实不是那样的,你要从另一个角度看,实际上你阻碍了历史的发展,他就算理智上明白,情感上如何接受?他们这批人抛家去国,来到一个小岛上,贡献一生,到头来又剩下了什么,他们的人生岂不是毫无意义?所谓的开弓已无回头箭,或者一条道走到黑,为什么?历史成本太沉重而已。

所以能抛开成见的人固然伟大,放不下的人也不必太多苛责,老一辈若没这份坚持,又如何为当年危难的国家撑起一片天?

这边的大陆网友很多都很年轻,何况网络上说话无忌,我不能胡乱代表别人,但是作为80后,我个人先向市长致个歉。

另外提一下,我在大陆也是顶尖学校毕业的,现在在外读书,准备明年毕业就回国建设祖国。说这些不是自夸,同学里牛人一大把,这里也有很多人比我水平高,我也一直在学习中,比如紫气东来网友的帖子就让我获益良多。关于毛的看法,中共的课本很教条,亦为我所不喜,我也是经过了否定之否定,很多东西都是看了中外很多书,自己琢磨的。我从小喜爱国学,亦欣赏老毛,在我看来,他的思想必将是中华文化遗产的一部分。我身边不少同学,跟我想法还是比较接近的,越有独立思考越是如此。我这次打开天窗说亮话,我们这边这群为毛说话的人,到底是不是少数,以及是不是LOSER,甚至是不是什么无脑的红卫兵,市长自有斟酌,我相信不管市长在论坛里对我们什么处置,不管他发什么公告,我的话必然能令他私下有所思考,(我从未奢望接受)那就够了。



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与君共勉
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allenyun
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台湾人把毛的影响卡死在了他错误的政策上,看不到毛经天纬地的才能,对国际政治的洞见,对国家发展的远虑。当然很多东西是需要身在大陆经历了许多许多年才能够切身体会到的,也需要更多透过表象的深层研究才能够看得明白,究竟以他为领袖的那一辈人都为这个国家和民族做了怎样的努力。

YST的确很搞笑的说支持毛的都是loser,其实大凡有些见识的大陆人都是他的坚定支持者。当然,大家支持的不是他的错误,而是他为这个国家长久之计所做的贡献。全面否定毛其实等于全盘否定了整个中国现在的发展。只是西方人的舆论习惯于将毛时代和改革开放时代做完全的分割,台湾人受此影响也是难免。

闻君学成后欲回国发展,在此提醒下,国内好工作真的不好找啊。。。呵呵。不过还是与君共勉,为了伟大国家和民族的复兴。

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Mao is the bottom line...
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Tropicalrooster
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-Quote-

"换句话说,为了国家统一,对台湾可以有很多让步,但这种让步是有底线的,老毛绝对是个迈不过去的底线。"

-Unquote-

Right on the money!

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非左右之间,实左右之上
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hullo
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非左右之间,实左右之上!

左右之间者,是中间派,但从来就没有真正的中间派,所谓中间派不过是在左右之间摇摆而已。
左右之上者,是中流砥柱,这样的人是无所谓派系的。

左派、右派和所谓中间派,多为心态所左右;
称得上是中流砥柱的人,则不为心态左右,只因有强大的精神支柱;
忧患意识,乐观精神——便是中流砥柱者的共同特征。

毛泽东留给中国人民,甚至全人类的最大价值,就是精神,其次才是思想,功业只是末节而已,现在无论褒贬,多执着于功过是非的辩驳,都是走入了歧途。

此文基本上站在左右之上看问题,真是难得好文。

送你一句话,现在中流击水,将来中流砥柱——祝成功!

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市长对毛的评价过了
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sleepdevil
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riquelme

之所以注册了ID来这里反言,是因为一开始确实有几个人在为文革摇旗呐喊。所以忍不住上来说两句。一开始辩论的对象主要是文革,持支持意见的也就那么几个人。后来辩论就渐渐转到毛主席身上。
对于文革,我想基本上没有多少大陆人还在怀念。还在怀念的可能真是一些所谓的“失败者”,一些文革既得利益者的遗老遗少。所以这方面大家的意见基本是一致的。
从市长发的文章看,他确实对毛主席怨念很深,到后面话越说越难听。建国后出现了许多问题,不能因为毛主席是最高领导,就把一切全都归到他的头上,我认为这里面要相当一部分是制度设计的原因。尤其后期,毛主席年事已高,四人帮出于争权夺利的目的,打着他的旗号干了无数坏事。他把毛主席比作陈水扁,可见其偏见之深(马英九就是个软蛋,咱不提了)。应该有功说功,有过说过。
就拿市长最揪住不放的一点来看,他认为从“三年困难时期”(官方用语,我也认为是人祸不是天灾)来看,毛主席治理下的中国出现如此惨重的民众死亡,就可以一棍子打死,不用再说了。当时的权利体制是没有监督没有反对意见,毛主席一句话发出,即使是错的,也立刻从上到下执行,估计还会层层加码(即使是现在,还很大程度是这样)。政策的错误得不到纠正,造成了严重的后果。毛主席有很大的领导责任,但能全是他一个人的错么?
从另一方面看,建国后建立了基本的医疗保障体制,人民平均寿命大幅提高,婴儿死亡率大幅下降,大量的常见疾病得到控制。除了上述“三年困难时期”及其附近几年,中国再未有大量民众因灾饿死冻死。假如真如YST所言治国无方,民不聊生,大陆还会有这么多人么?早就活不下去起来造反了。
至于市长特别推崇的孙中山,除了在各国晃悠,渴望诸强帮忙,真干出什么事了没?就是一面旗帜,被人高高举着,实事没干成多少。



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A brilliant article...
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Tropicalrooster
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-Uncle-

...straightforward yet reasonable; concise yet comprehensive; logical yet sensible.

Well-written, well done!

If I could recommend this article 100 times and 100 times more, you bet your ass I would!

Although, no need to apologize to anybody here, especially to YST, unless you believe his concepts are right and yours are wrong.

As long as more than one living entity, regardless its form, existing in this world, conflicts will always occur. The universe will never achieve its absolute harmonious stage until thoughts disappear.

If apology is the panacea, then why do we need faith for?
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