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市長:YST  副市長: 貓靈子
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udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
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天下城裏的風波
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chenli808
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P1PB0Y
ccoh
zgr
zhenling
愛台也愛中
eastandwest
interstone
『講真話』
elai
kalor

more...

得悉紫蘿小姐已為他人婦之後,我亦不自覺失落許久,每次路過她的清粥小店,都急忙疾步走過,生怕再看到伊人的目光。大家別笑我,昂藏七尺的男兒,怎會為一個女兒家喪志至此。台灣人一向認為,大陸人自小接受的就是馬恩列斯洗腦教育,除此之外,別無其他見識,殊不知,在大陸,你可以讀《鋼鐵是怎樣煉成的》,當然也可以讀《日瓦戈醫生》,《靜靜的頓河》。我所在的大學的圖書館裏,所謂“毛匪澤東”,“蔣公中正”,六四,文革,香港,臺灣,日本出版社的,全都隨便借閱。所以,我的憂鬱是可以理解的,因為大陸人都是多愁善感的。發現綠蒂(Lotte)戴上阿爾伯特(Albert)的戒指那刻,我這個維特(Werther)怎能不感到沮喪?

這時,YST市長卻拉著我,為自己作了一通辯白。我曉得他那些話,表面上是說給我聽,但實際上,是說給那些圍觀看熱鬧的市民們聽的。想想也知道,堂堂一個市長,竟要當衆向市民剖白以示清白才能安心,可見市裏各方較量正風云暗湧,山雨欲來。


一.“獅子風波”只是導火索


果然,沒過多久,天下城裏便發生了“獅子風波”,但其實,“獅子”只不過是導火索,歸根究底,根本的矛盾就在於,海峽兩岸的中國人關於“中國”這個概念的爭議。這個矛盾,不在獅子處爆發,終將會在別處爆發。因為兩岸中國人,自小接受教育,身處的環境不一樣,看法自然有差別,這個差別是社會,政治,歷史等多因素造成的,并不是個人的喜好愛惡和偏見造成的。可以這麼說,隨著天下討論的深入,爭論是遲早會爆發的。

我來天下的時間不長,但看過的文章不少,對天下的人物有大致的瞭解,個人認為,天下城里存在著三個集團(Groups),分別是大陸,台灣,以及海外華人。當然,這個劃分并不是單純從地理上劃分的,而是從他們所持的官方觀點而劃分的。我們可以從許多文章中看出,對具體的,現實的問題,大陸人,台灣人的爭論是理性冷靜而且樂於寬容與妥協的。一旦問題的層次提升到形而上(Metaphysics)的時候,這時雙方的爭論便會變得激烈,立場固執,而且缺乏包容。

舉個例子,討論抗日戰爭的具體某個戰役時,大陸人從不吝惜對國軍將士的讚美之詞。但是問題一旦上升到抗日戰爭整個戰爭的時候,情況便會發生逆轉,台灣人指責八路軍遊而不擊,大陸人指責蔣介石消極抗日。國共內戰等問題也是如此,討論個別將領,個別戰役沒有問題,但一旦上升到“國共內戰國民黨爲什麽會失去大陸”這樣的問題時,一定是爭得面紅耳赤,毫無調和的餘地。

YST市長好幾次通過公權力來制止這種討論,但是他沒有注意到,這種衝突并不是偶然的個別事件,關閉了話題,其實不過是掩飾了本質,今天的風波,就是這個深層矛盾的爆發,所以我們不能等閒視之。雙節棍好,殺威棒也好,都不能解決這個根本矛盾。


二.每個人心中的中國


其實,市徽是什麽並不重要,但關鍵是,YST將天下縱橫談的市徽,說成是代表中國的價值,象徵著新時代的中國的時候,問題就來了。

中國是一個抽象的概念,她的含義非常廣泛,就廣義的角度來說,中國不僅是一個政治實體,還是中華民族所創造的一切文明和歷史的總稱,舉個例子,最古老的“中國”出現在尚書裏面,她的含義與現在的中國大不一樣,夏商周秦漢晉隋唐宋元明清,這些朝代的政權都沒有以“中國”作為自己的國號,但是她們無疑屬於中國歷史的一部份。同樣,中國也不單純是指炎黃族裔的漢人,在斯拉夫語裏面,中國(Китай)就是契丹的意思。

就狹義來說,中國就是指現今中華人民共和國和“中華民國”這兩個政權所代表的同一個國家。所有持這兩個政權代表所頒發的國籍,都可以稱為是中國人。但事實上,判定一個人是不是中國人,不僅是要看他(她)是否持有中國國籍,關鍵還要看他(她)的行為如何。例如,達賴喇嘛從未聲稱放棄中國國籍,多次表示自己是中國人,他本人也於1989年獲得諾貝爾和平獎,但無論是中國官方還是民間,都認為他并不代表中國人。

所以,說到底,正因為中國是一個抽象的概念,所以人人賦予中國的概念都不一樣。每個人心中都有自己理想的中國,國民黨理想中的中國是“東亞稱雄”,共產黨理想中的中國是“實現社會主義現代化”,孫中山的中國是“為民所有,為民所治,為民所享者也”,毛澤東的中國是“推翻封建主義,官僚主義,帝國主義”的新中國。也許他們的手段,方法都不一樣,但是有一樣是同樣的,就是他們心中的中國,都是完成民族復興的中國。

汪精衛聲稱自己是“曲綫救國”,但他所謂的“中國”是建立在日寇的控制之下,中華民族成了亡國奴。達賴喇嘛的“中國”,是建立在“藏南地區屬於印度,西藏地區不駐中國軍隊”的前提下。他們的“中國”不是真正的中國。

因此,雖然人人都有自己心中的中國,但是這個心中的中國,必須要符合一個前提,那就是理想中的中國,必須要是中華民族全面復興的強大中國。

回到“獅子風波”,既然YST說,市徽象徵著中國,那每個中國人無疑是擁有發言權的。我覺得用獅子來代表中國,其實也不壞。首先,拿破崙說過,中國是頭沉睡的獅子,一旦它醒來將會發出震驚世界的怒吼,但是他又幸災樂禍地說,“幸好它永遠不會醒來。”所以,用獅子來代表中國,正好可以反證拿破崙的話。其次,讀過梁啟超的《少年中國說》的人都知道,晚清以降的中國,老態龍鍾,暮氣沉沉,一片蒼涼的景象。梁啟超寫這篇文章之時,已是暮年之人,但卻老夫聊發少年狂,將中國的希望寄託在少年身上,因為少年紅日初升,擁有勇往直前的勇氣和朝氣,而且前途似海,來日方長,正好與凌我辱我之列強一決雄雌。少年強則中國強,如今天下的獅子看似是只幼獅,正好預示我們中國既古老又年輕,既深沉又不乏活力。未來無可限量。

其他市民有異議,也是正常,因為每個人心中的中國形象都不一樣。少年中國好比一幅遼闊的畫卷,每個中國人都是畫家,按著心中理想中國的藍圖在畫卷上描繪中國的模樣,十三億人一人一筆,來繪就中國的未來。這樣的中國,才是真正的中國。

所以,“獅子風波”并不在於挑戰市長的權威,事實上,只是對於中國概念的不同意見而已。被驅逐的市民確實委屈,畢竟他并沒有把中國龍改成中國蟲,也許他的手段有待商榷,但其立意不壞。如此簡單的問題,竟然會擴大到民主等話題。實在太不必了。


三.天下縱橫談是個怎麼樣的中國城


YST市長說天下縱橫談是個中國城,見證中國的崛起和中華民族的復興。但是爲什麽往往有網友被逐出城呢?相信除了少數尋釁宵小之外,大部份人是沖著中國城而來的。個人認為,這個中國城,雖然人人都有一腔熱血,海闊天空,古今中外,指點江山,但還是少了一點中國味。

什麽叫中國味,我歸納為中國的人情味。舉個身邊的例子,我姑姑早年到美國,人生路不熟,久而久之便產生了思鄉的情緒。可是,困於經濟,又不能時常回國,電話更是要掐表來計算時間。於是,她便喜歡上到唐人街走走,除了聽著熟悉的中國話之外,更多的是感受異鄉中的人情味。她有天去市場買菜,發現店主原來也是開平人,於是兩人便聊了起來。之後每次去買菜,店主總給這個留學生多一點的優待,買豆腐總會送幾條青蔥來煮湯,份量也總比別人多。後來,我姑姑不顧路途遙遠,每個月總要去幾次唐人街,看看電影或是買點雜物,為的就是感受那份中國的人情味。早年的白人把唐人街看作是罪惡的溫床,治安的黑點,但中國人卻將她當做心中聖地。中國城之所以為中國城,原因就在於她有濃厚的中國人情味。

針對YST市長指責大陸人拉幫結派,我不願多說,只舉一個例子,1919年的巴黎和會,中國作為戰勝國,不僅未能收回青島,還眼睜睜看著國際聯盟把青島送給日本。結果引發了著名的五四運動,但是代表團已經到了巴黎,還準備在和約上簽字。國內的愛國學生和工人一籌莫展。正當章宗祥等人準備出發時,他們發現,酒店周圍的大街小巷,全都聚集著黃色面孔的中國人,其中很多是衣衫襤褸的豬仔華工,有的是留學生,華僑,他們不顧法國警察的阻攔,堵死了各個出入口,阻止代表團前往簽字。那個時候如此,更不必說現在大陸80后的四月青年了。

柏楊說大陸人一盤散沙,YST說大陸人喜歡聚眾起哄,搞批鬥。我不知道他們誰對,但是我希望,他們都說錯。

本文於 修改第 2 次
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梁启超
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williamyoung1972
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梁启超生于1873年,《少年中国说》作于1900年,应该不是迟暮之年。
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不代表中國人?
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◆◆網路謬誤◆◆
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P1PB0Y
ccoh

就狹義來說,中國就是指現今中華人民共和國和“中華民國”這兩個政權所代表的同一個國家。所有持這兩個政權代表
所頒發的國籍,都可以稱為是中國人。但事實上,判定一個人是不是中國人,不僅是要看他(她)是否持有中國國籍,關鍵還要看他(她)的行為如何。例如,達賴
喇嘛從未聲稱放棄中國國籍,多次表示自己是中國人,他本人也於1989年獲得諾貝爾和平獎,但無論是中國官方還是民間,都認為他并
不代表中國人。

很難懂這一段寫些什麼.前面講的是「是否中國人」,最後卻說達賴「不代表中國人」.「是否中國人」與「代表中國人」根本兩碼事,何以混為一談?

前幾年,香港政府拒絕馬英九入境.有人批評香港政府蔑視法律.原來「香港基本法」第二十四條明文寫道:在香港特別行政區成立以前或以後在香港出生的中國公民是為香港特別行政區永久性居民.馬英九生於香港.當然,香港政府以及中共都不敢說馬英九不是中國公民,所以,馬英九理所當然是香港的永久居民.既然是香港永久居民,香港政府憑什麼不讓馬英九入境呢?顯然於法無據,僅憑個人好惡.

但事實上,判定一個人是不是中國人,不僅是要看他(她)是否持有中國國籍,關鍵還要看他(她)的行為如何。

這有法律依據嗎?抑或僅憑個人好惡,法律可以抛諸腦後?

「是否持有中國國籍」,這事有法律(國籍法)依據,「看他(她)的行為如何」,這有法律依據嗎?或是僅憑一張嘴?

看來,有權的大爺有福了.大爺的好惡是「關鍵」,比法還重要.難怪人人搶權搶破頭,甚至醜態百出亦在所不惜.
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中国原来是地理概念
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Joe LEE
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好像记得是中国原来是地理概念 如春秋战国时 楚国称呼中原(黄河中下游流域)各国 为中国

三国时 蜀国也有时称呼中原为中国

那时的中国 都为文明较为先进的地方

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中國不是朝代名
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zgr
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俠客巡

洛陽文中提到:“夏商周秦漢晉隋唐宋元明清,這些朝代的政權都沒有以“中國”作為自己的國號”。

‘中國’不是朝代名,各朝各代,包含夏商周秦漢晉隋唐宋元明清,以及ROC和PRC都是中國的朝代名。

‘中國’此詞,最早可見於周朝的《尚書》,各朝各代的古書中,‘中國’一詞經常出現,它不是指某朝某代,而是泛朝代的,也是指自己這一朝代的,有時是指自己。也就是說,各朝各代都認為自己是中國,中國是條長河,各朝各代是這條河的一段。

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不是什麼大問題
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ant
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Lingzi
俠客巡

貼了帖﹐馬上覺得自己反應過度了些﹐所以改了又改。

天下之前曾有一些大陸朋友發表偏激的文章﹐雖然這些人不再來了﹐但有時我可能情緒上仍會遷怒。畢竟在這裡每個人只有個代號﹐代號甲和代號乙﹐對我來說都是代號大陸﹐沒想到不同人是不一樣的。

我只想就事論事﹐在這方面我不考慮民族國家。在美國﹐能夠討論政治的美國朋友都認為我是 Pro China﹐因為我批評的都是美國政府。我跟美國人討論政治﹐當然是討論美國政治﹐有必要提大陸排隊問題嗎﹖一樣的﹐在這裡﹐討論的是大陸﹐我不會想去談美國的全民健康保險。
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天下没你什么事了
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gzyongk
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天下没你什么事了,60年前就没你们什么事了,国民党内食相的早就撩挑子去美国了,留下你们这群不知道所谓的低能儿在这称门面。

毛泽东不是你们这群小妖能诋毁的,护卫他的有13亿!

华夏是谁?不是你这类自称华夏的小杂毛,而是13亿人。

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毛廟妖風大,屠狗多王8
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俠客巡
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引用文章台灣馬甲亂天下


天下本華夏
縱橫非馬列
本來大中華
憤青自擾之

毛徒吹響腥紅雨,憤青臭腥來起鬨,台獨共產哥倆好,共唱雙簧
華夏,攆走台獨憤青們 回歸毛城(中國論壇) 是覺醒‧

批鬥多是屠狗戶,血腥也是土改戶‧
與諸君共勉! (千萬別"自動對號入座,又何處惹塵埃")



本文於 修改第 3 次
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廟小妖風大,池淺王8多
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voice101
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天下本無獅
縱橫亦非壇
本來無一事
庸人自擾之

天要下雨,娘要嫁人,此城不留人,自有留人城‧
仗義每多屠狗戶,負心反是讀書人‧
與諸君共勉! (千萬別"自動對號入座,又何處惹塵埃")

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请允许我向Jentu前辈致敬!
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hhoogle
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P1PB0Y
Lingzi
尿布小孩
雪城
riquelme

90年代的時候,因特網並不發達,能去的中文網站不多,Win95出來後情況稍微改善,但那時候,簡繁體字的困難,正好折射了兩岸溝通的困難。當時我只能寄情與新加坡的《聯合早報》的論壇。先不管新加坡人都不認自己為中國人的問題,好歹都是中文,還是簡體,似乎找到了一絲寄託。

人就是那樣奇怪,因為相通的血脈,在異國他鄉,第一時間似乎有一種想擁抱的衝動。但這種衝動停留了不到一秒鐘,人們就會理智的想:他來自那裡?他會怎麼想?他還認同祖國嗎?這幾個疑慮一上來,人就會即刻擺上一副不亢不卑的面孔,同胞間單純的血脈之愛,頓時消失得無影無蹤。

因為96年的臺海爭端,也因為科索沃戰事,當年在《聯合早報》的相關“言論”“中美關係”論壇裏,跟台灣人,或者中國的民運人士打了不少筆戰。因為今天看到Jentu前輩的帖子,我就立刻想起當年在論壇上的一位台灣老人,當年他七十多歲,現在十多年過去,希望他老人家還健在。

一位出生大陸,曾經在台灣為美國機構做過事的老人,在論壇裏,為了發表一個帖子反對台灣教育部長杜正勝“去中國化”的種種做法,與老伴一起,由老伴幫忙查拼音一個字一個字的打。一個夜晚能打的字也不多,就是為了傳出他的聲音。要知道,在哪個年代,電腦中文亂碼的現象很嚴重,一搞不好,打了一夜的東西就沒有了,會繁體的老人,又沒有辦法打出簡體字。後來他只好每次都發英文,我看到他這樣累,每次他發帖,我就立刻替他翻譯成中文簡體字跟帖在後面。他後來回帖說,他一字一字地與老伴看著我自願替他翻譯的帖子,一對老人相扶在電腦跟前,老淚縱橫。

這個就是中國人天生的情感,儘管現實裏我們為了避免不必要的誤會,碰面的時候極力去掩飾這些心靈中最柔軟的部分,以顯示自己的理智和尊嚴。

也因為在《聯合早報》的在綫論壇裏發文章多了,後來引起《聯合早報》的一位專欄作者淩雁女士的注意,她請求編輯部跟我聯繫索取我的電郵。原來她是台大阿扁的學妹,後在加拿大畢業,轉新加坡大學任教。她說兩岸之間缺乏的就是這樣的交流,尤其是缺乏這種交流的態度。彼此繁忙,後來她把兩本自己出的書《茆懿心财经文选》和《一心集~ 狮城随笔》簽名後郵寄送給了我,就聯繫不多了。偶爾在報紙上知道她的消息,她已經去大陸清華大學經管院任博導。直到前幾年,報上突然知道她因為乳腺癌去世,讓人一時間頗為傷感。大家網上查查“心,筆名凌雁女士 英文名Jennifer”,就應該是她。

即使淩雁女士也懷著一個大中華的心,但我們的具體政見並不一致。未來的“一個中國”應該是什麼樣子的,每個人的心裏都不一樣。回到獅子的話題,也就造成了每個人心目中的吉祥物都不一樣。但淩雁大姐與我之間,能夠互相欣賞和尊重的就是:我們交流的態度:謙卑,禮讓,儘量去聆聽,而不是先入為主,無禮指責與說教。

這,不僅僅是天下現在所需要的,也是未來的中國所需要的。不是麼?

但願好心腸的淩雁大姐沒有看到天下的這一番爭吵,她心腸太好了。

順便緬懷一下淩雁女士。

淩雁女士



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听Jentu前辈娓娓道来,我几至泪下。。。
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sas
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愿与老前辈共同看到中国的崛起!
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