天下城裏的風波 - 天下縱橫談

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		市長：YST 　副市長：貓靈子
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天下城裏的風波
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	P1PB0Y ccoh zgr zhenling 愛台也愛中 eastandwest interstone 『講真話』 elai kalor more...

得悉紫蘿小姐已為他人婦之後，我亦不自覺失落許久，每次路過她的清粥小店，都急忙疾步走過，生怕再看到伊人的目光。大家別笑我，昂藏七尺的男兒，怎會為一個女兒家喪志至此。台灣人一向認為，大陸人自小接受的就是馬恩列斯洗腦教育，除此之外，別無其他見識，殊不知，在大陸，你可以讀《鋼鐵是怎樣煉成的》，當然也可以讀《日瓦戈醫生》，《靜靜的頓河》。我所在的大學的圖書館裏，所謂“毛匪澤東”，“蔣公中正”，六四，文革，香港，臺灣，日本出版社的，全都隨便借閱。所以，我的憂鬱是可以理解的，因為大陸人都是多愁善感的。發現綠蒂（Lotte）戴上阿爾伯特（Albert）的戒指那刻，我這個維特（Werther）怎能不感到沮喪？

這時，YST市長卻拉著我，為自己作了一通辯白。我曉得他那些話，表面上是說給我聽，但實際上，是說給那些圍觀看熱鬧的市民們聽的。想想也知道，堂堂一個市長，竟要當衆向市民剖白以示清白才能安心，可見市裏各方較量正風云暗湧，山雨欲來。

一.“獅子風波”只是導火索

果然，沒過多久，天下城裏便發生了“獅子風波”，但其實，“獅子”只不過是導火索，歸根究底，根本的矛盾就在於，海峽兩岸的中國人關於“中國”這個概念的爭議。這個矛盾，不在獅子處爆發，終將會在別處爆發。因為兩岸中國人，自小接受教育，身處的環境不一樣，看法自然有差別，這個差別是社會，政治，歷史等多因素造成的，并不是個人的喜好愛惡和偏見造成的。可以這麼說，隨著天下討論的深入，爭論是遲早會爆發的。

我來天下的時間不長，但看過的文章不少，對天下的人物有大致的瞭解，個人認為，天下城里存在著三個集團（Groups），分別是大陸，台灣，以及海外華人。當然，這個劃分并不是單純從地理上劃分的，而是從他們所持的官方觀點而劃分的。我們可以從許多文章中看出，對具體的，現實的問題，大陸人，台灣人的爭論是理性冷靜而且樂於寬容與妥協的。一旦問題的層次提升到形而上（Metaphysics）的時候，這時雙方的爭論便會變得激烈，立場固執，而且缺乏包容。

舉個例子，討論抗日戰爭的具體某個戰役時，大陸人從不吝惜對國軍將士的讚美之詞。但是問題一旦上升到抗日戰爭整個戰爭的時候，情況便會發生逆轉，台灣人指責八路軍遊而不擊，大陸人指責蔣介石消極抗日。國共內戰等問題也是如此，討論個別將領，個別戰役沒有問題，但一旦上升到“國共內戰國民黨爲什麽會失去大陸”這樣的問題時，一定是爭得面紅耳赤，毫無調和的餘地。

YST市長好幾次通過公權力來制止這種討論，但是他沒有注意到，這種衝突并不是偶然的個別事件，關閉了話題，其實不過是掩飾了本質，今天的風波，就是這個深層矛盾的爆發，所以我們不能等閒視之。雙節棍好，殺威棒也好，都不能解決這個根本矛盾。

二.每個人心中的中國

其實，市徽是什麽並不重要，但關鍵是，YST將天下縱橫談的市徽，說成是代表中國的價值，象徵著新時代的中國的時候，問題就來了。

中國是一個抽象的概念，她的含義非常廣泛，就廣義的角度來說，中國不僅是一個政治實體，還是中華民族所創造的一切文明和歷史的總稱，舉個例子，最古老的“中國”出現在尚書裏面，她的含義與現在的中國大不一樣，夏商周秦漢晉隋唐宋元明清，這些朝代的政權都沒有以“中國”作為自己的國號，但是她們無疑屬於中國歷史的一部份。同樣，中國也不單純是指炎黃族裔的漢人，在斯拉夫語裏面，中國（Китай）就是契丹的意思。

就狹義來說，中國就是指現今中華人民共和國和“中華民國”這兩個政權所代表的同一個國家。所有持這兩個政權代表所頒發的國籍，都可以稱為是中國人。但事實上，判定一個人是不是中國人，不僅是要看他（她）是否持有中國國籍，關鍵還要看他（她）的行為如何。例如，達賴喇嘛從未聲稱放棄中國國籍，多次表示自己是中國人，他本人也於1989年獲得諾貝爾和平獎，但無論是中國官方還是民間，都認為他并不代表中國人。

所以，說到底，正因為中國是一個抽象的概念，所以人人賦予中國的概念都不一樣。每個人心中都有自己理想的中國，國民黨理想中的中國是“東亞稱雄”，共產黨理想中的中國是“實現社會主義現代化”，孫中山的中國是“為民所有，為民所治，為民所享者也”，毛澤東的中國是“推翻封建主義，官僚主義，帝國主義”的新中國。也許他們的手段，方法都不一樣，但是有一樣是同樣的，就是他們心中的中國，都是完成民族復興的中國。

汪精衛聲稱自己是“曲綫救國”，但他所謂的“中國”是建立在日寇的控制之下，中華民族成了亡國奴。達賴喇嘛的“中國”，是建立在“藏南地區屬於印度，西藏地區不駐中國軍隊”的前提下。他們的“中國”不是真正的中國。

因此，雖然人人都有自己心中的中國，但是這個心中的中國，必須要符合一個前提，那就是理想中的中國，必須要是中華民族全面復興的強大中國。

回到“獅子風波”，既然YST說，市徽象徵著中國，那每個中國人無疑是擁有發言權的。我覺得用獅子來代表中國，其實也不壞。首先，拿破崙說過，中國是頭沉睡的獅子，一旦它醒來將會發出震驚世界的怒吼，但是他又幸災樂禍地說，“幸好它永遠不會醒來。”所以，用獅子來代表中國，正好可以反證拿破崙的話。其次，讀過梁啟超的《少年中國說》的人都知道，晚清以降的中國，老態龍鍾，暮氣沉沉，一片蒼涼的景象。梁啟超寫這篇文章之時，已是暮年之人，但卻老夫聊發少年狂，將中國的希望寄託在少年身上，因為少年紅日初升，擁有勇往直前的勇氣和朝氣，而且前途似海，來日方長，正好與凌我辱我之列強一決雄雌。少年強則中國強，如今天下的獅子看似是只幼獅，正好預示我們中國既古老又年輕，既深沉又不乏活力。未來無可限量。

其他市民有異議，也是正常，因為每個人心中的中國形象都不一樣。少年中國好比一幅遼闊的畫卷，每個中國人都是畫家，按著心中理想中國的藍圖在畫卷上描繪中國的模樣，十三億人一人一筆，來繪就中國的未來。這樣的中國，才是真正的中國。

所以，“獅子風波”并不在於挑戰市長的權威，事實上，只是對於中國概念的不同意見而已。被驅逐的市民確實委屈，畢竟他并沒有把中國龍改成中國蟲，也許他的手段有待商榷，但其立意不壞。如此簡單的問題，竟然會擴大到民主等話題。實在太不必了。

三.天下縱橫談是個怎麼樣的中國城

YST市長說天下縱橫談是個中國城，見證中國的崛起和中華民族的復興。但是爲什麽往往有網友被逐出城呢？相信除了少數尋釁宵小之外，大部份人是沖著中國城而來的。個人認為，這個中國城，雖然人人都有一腔熱血，海闊天空，古今中外，指點江山，但還是少了一點中國味。

什麽叫中國味，我歸納為中國的人情味。舉個身邊的例子，我姑姑早年到美國，人生路不熟，久而久之便產生了思鄉的情緒。可是，困於經濟，又不能時常回國，電話更是要掐表來計算時間。於是，她便喜歡上到唐人街走走，除了聽著熟悉的中國話之外，更多的是感受異鄉中的人情味。她有天去市場買菜，發現店主原來也是開平人，於是兩人便聊了起來。之後每次去買菜，店主總給這個留學生多一點的優待，買豆腐總會送幾條青蔥來煮湯，份量也總比別人多。後來，我姑姑不顧路途遙遠，每個月總要去幾次唐人街，看看電影或是買點雜物，為的就是感受那份中國的人情味。早年的白人把唐人街看作是罪惡的溫床，治安的黑點，但中國人卻將她當做心中聖地。中國城之所以為中國城，原因就在於她有濃厚的中國人情味。

針對YST市長指責大陸人拉幫結派，我不願多說，只舉一個例子，1919年的巴黎和會，中國作為戰勝國，不僅未能收回青島，還眼睜睜看著國際聯盟把青島送給日本。結果引發了著名的五四運動，但是代表團已經到了巴黎，還準備在和約上簽字。國內的愛國學生和工人一籌莫展。正當章宗祥等人準備出發時，他們發現，酒店周圍的大街小巷，全都聚集著黃色面孔的中國人，其中很多是衣衫襤褸的豬仔華工，有的是留學生，華僑，他們不顧法國警察的阻攔，堵死了各個出入口，阻止代表團前往簽字。那個時候如此，更不必說現在大陸80后的四月青年了。

柏楊說大陸人一盤散沙，YST說大陸人喜歡聚眾起哄，搞批鬥。我不知道他們誰對，但是我希望，他們都說錯。

本文於修改第 2 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3791863

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大陆网民间有个流行词汇
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	Lingzi

叫做“地图炮”
这个词汇来源是某游戏论坛的线上道具，比如说，在线时间1小时=10个积分，用100个积分可以换取使用一次“地图炮”的权利，可以在一个帖子里使用，使用此道具后，这个帖子的所有发言会被删除（具体办法和后果我不记得，只是举例）
而现在这个词汇流行开来，用来表达对某些人批评一些事情的时候以偏概全，因一点否定全部的说法的不满
比如说，如果一个被负心汉抛弃的女人说，男人都不是好东西，这就叫地图炮
放到天下来说，很常见的现象，就是“大陆年轻人都是喊打喊杀的愤青”或者“台湾人都是刁民”，这样的地图炮攻击，这样的攻击在天下也是不恰当的
而阁下的发言同样犯了这个错误

您的原话是“難道只有在要準備來美國了﹐才發現﹐原來老祖宗發明的禮義廉恥﹐還真有那麼點價值存在﹖”
而这一结论，是因为你声称遇到一个背不出三字经的商务人士，和谈论插队现象后做出的评论。
请问，您如何可以从遇见的这两件事情，得出“美国才存在有价值的中国礼义廉耻”？（换言之，你的意思是而今的大陆，中国礼义廉耻已经没有价值）
您说，作为在大陆生活了至少20年的天下大陆网友，周围的人绝大多数都很有礼义廉耻，听到这句话会不会觉得很刺耳？敢问您又是做了多少调查，知道多少人不会背三字经呢？“中州楚佩“网友说的他从小到大身边的人都会背，就被您忽视了吗？

而我的发言的目的，不过同样是对您这句话的不同意罢了，美国人说会端起枪对待插队，以我在巴黎卢浮宫看到的美国人的表现，不尽然也

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3797297

要發言前先想清楚
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	Lingzi

我混哪一圈﹐有必要公告嗎﹖自己知道自己混哪一圈就好﹐不要給自己那圈的人丟人現眼就不錯了。網路匿名﹐但從一個人的言論還是看的出一個人的修養。

在我的回應中﹐我從沒提過白人優越過﹐偏偏有人喜歡這麼想。你若自己覺得低人一等﹐是不是你自己該先反省﹖

我也覺得奇怪﹐怎麼有碩士出身﹐在出得起外國團體來訪問的公司作接待的人才﹐連三字經最簡單的四句話都背不下﹖在質疑我說謊前﹐為什麼你不去真的先問問你身邊的人是不是都背得出而不是在這做無謂的憶測﹖前陣子在天下談讀書﹐大陸人一個個都是外文書看過數十本﹐但一提到三字經沒人看過﹐怎麼一下被激了﹐又變成全都會﹖

只說加拿大也有人闖紅燈﹐就代表加拿大人也不排隊嗎﹖邏輯再縮緊些﹐不要拿些似是而非的理由來搪塞撐版面。我在美國﹐但加拿大不是沒去過。看你能說的程度﹐要你說加拿大人都不排隊我看也沒問題。

本文於修改第 3 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3797237

错别字
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焚书坑儒 = =
R跟L在键盘上差的也挺远的……

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3796905

GOOD
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	zlhyj 等級：留言｜加入好友

文革只有十年與康乾的文字獄。。及焚書坑陸比算啥。。。。中華文明就咋了。。。。

真是井底之蛙。。。。。死不認輸的GMD就是一茶幾。。。。。。。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3796849

既是评论，又是美文
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楼主有写其他文章或者blog吗？可不可以告诉我，我想去转转。

看到标题原打算一扫即过，没想到从第一句就开始沦陷）很久没这么仔细的读长文，语言质朴，引据顺手拈来，论理处处直指要害。读罢至今仍口齿留香，心灵安宁充实。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3796726

別吹牛了吧！
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	P1PB0Y

別吹牛了吧！兩岸的中國人都差不多！普遍國民道德水準低落！跟歐美、日本等先進國家的國民相比，相差甚遠矣！難怪人家的國家會強大。

中國目前內部是屬“草莽”，正邁向“現代”(請注意：“現代”不一定等於“文明”或“道德水準好”)；大陸正朝向台灣“現代”的「詐騙道德」追上去↓

而台灣已邁向“現代””；相反的，台灣的國民道德普遍“奸詐”、“投機取巧”、“鑽法律漏洞”、“詐騙”；陳水扁、民進黨、台灣詐騙集團就是一例！自然台灣永成不了如歐美、日本一樣的先進國家規模

本文於修改第 3 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3796665

一夜回到二十年前
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	veragai 等級：留言｜加入好友

当年柏杨的《丑陋的中国人》引得多少人自省，又引得多少人向往国外那些路不拾遗，夜不闭户，人人都是绅士淑女的土地啊。
可是出来看看呢？西欧这些国家福利够好，人民素质够高了吧？插队者，闯红灯者，随地吐痰乱扔垃圾者，地铁上高声喧哗者……一样都不少。我们老师上课都会说，喜欢贪小便宜，是人的本性，不因哪个国家而不同。指责中国盗版的人怕是没见过来大陆旅游的老外都买一摞一摞盗版DVD带回国的景象XD

时至今日，大陆已经越来越开放，和外面世界交流的人也越来越多，大陆人也变的越来越自信。我们并不比别人差，“高素质”的白种人做事也不过如此，只是因为自己底子薄所以很多事情还要慢慢来。事必看老外脸色，以老外行为为楷模的年代正在逐渐过去，说真的，2008年3月14号之后，再说美国人怎样怎样所以我们应该怎样怎样……这种话的人，很没市场。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3796391

台灣馬甲亂天下
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	『講真話』

我来台湾论坛久了，和台独独台分子舌战久了，发现他们有个特点，指责大陆不好，言必称文革。今天我发现包括台湾所谓的统派(攻擊台灣所有統派、挑撥離間)，他们指责大陆网友不好的方面用文革来扣帽子，手法和语言几乎完全一样，YST市长在指责大陆人搞文革方面的用语和台独分子们指责大陆人的用语并没什么不同(扣市長帽子？)，对此我只能归结为两蒋长期洗脑的结果。请聪明的台湾人好好去研究一下文革到底是什么，否则这种乱扣帽子实在是伤人，而且不用驱逐，我自动退出本市。(企圖聚眾鬧天下，最好令天下關門？中了你台獨腿子的計？退出個馬甲，再換成另一個馬甲來？)

引用文章大力支持市長的睿智決定！

● 台灣馬甲立場：陽奉共產黨企圖，共同發起聯合大陸憤青們起鬨，全面支持毛澤東論述、大量發文詆譭蔣介石企圖營造國共對立，同時也全面攻擊台灣統派(包含市長及真正要統一的深藍) = 就等於是保護了綠營獨派及台灣人。台灣馬甲網特知道共產黨癡呆症的做法，所以大力支持共產黨將【天下】推向江山一遍紅的毛澤東論壇，如此以來，【天下】成了道地的毛澤東論壇，自然會嚇跑台灣藍綠民眾，成了最好的「反向統一」的宣傳基地！正中台灣馬甲台獨網特的下懷！即使台獨網特不能藉陸民一道起鬨鬧事迫使【天下】關門，但至少也可以令【天下】成為一個江山一遍紅的毛澤東論壇，等於是宣傳「反向統一」，這也是退而求其次，算是不錯的結果！

● 共產黨立場：支持台灣馬甲全面煽動聯合大陸憤青們起鬨，全面攻擊台灣統派目的在討好台灣人及綠營獨派 (共產黨根本不在乎台灣統派，在乎的是台灣人及綠營為主要策略)；利用人多勢眾的毛澤東鬥爭起鬨的方式，企圖將【天下】“強制”推向江山一遍紅的毛澤東論壇。

『揭穿台灣馬甲台獨腿子網特』？

「證據」引用文章獨門強迫症

本尊叫"乾脆"(gancui) = 隱惡揚善 = kiltw? 有理走遍天下(youli888) = ?? 好好学习(daguotianming1)，其實比聯網狗熊"麥芽糖"(myata)還黏，同一時空所有的敵人都會被這位強迫症患者合而為一。這次是他這個獨門病徵的第二次大發作~~~ ^@@^

巍巍大中華 華碩又變身为大陸人恐嚇臺灣統派！美國北軍殺的是南方獨立者，跟堅持統一的蔣介石有什麽关系？我倒怕他嚇死了臺獨和獨臺了！
隱惡揚善 2010/01/13 23:09:47

本文於修改第 4 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3796242

很夸张？
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	zhenling

我承认应试教育下很多人的中小学白上了，一毕业统统还给老师。

但我绝不相信大陆的年轻人都背不出“人之初性本善”。至少我想不出我认识的年轻人中（中学同学到大学同学、前台妹妹到公司经理）谁不知道这几句话的。

用我一个朋友的话说：“你混得都是什么圈子啊”

我的家乡在远方

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3796101

當地有當地文化
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其實這也沒什麼，兩年前我首次到南京，

見識到了硬體上比台北捷運更先進的南京捷運，

但人群在入口處卻是成扇狀漏斗式的進入，

心裡暗暗驚訝了一下，我想排隊還不知從哪排，

在台北捷運很難看到這種情形，

後來想想，這或許就是當地的生活方式，

你不融入他們還想改變他們，那不是找苦挨討罪受嘛！

其實商業文化也有很大的不同，兩岸之間，很多可以談的ＸＤ

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3796061

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