正式对市长提出质疑--对Deutschina网友被逐事件的回应 - 天下縱橫談

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		市長：YST 　副市長：貓靈子
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正式对市长提出质疑--对Deutschina网友被逐事件的回应
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	海納百川，有容乃大 riquelme 炎黃子孫 interstone 傷過留痕方天画戟

旅游刚刚回来，看到天下出了一个这样的事件，非常诧异，以下是我的调查和看法。

一，事件的来龙去脉
从各个网友的发言和回帖可以看出：

1，有人就市徽一事进行挑衅
2，D回击
3，D对市徽进行了修改，并写上了天下纵横谈和市长的名字。
4，D的动机不明，根据网友的回复，判断可能是：
a）开玩笑性质
b）想拿来做军事板块性质
5，D的改图未出现在天下纵横谈的主页里，也未出现在首页上，更没出现在主帖里，如果我没有看错，D的改图是以跟贴形式，出现在YST市长先生的[迎接2010]贴中第三页给Happyreader的回复，本意是想作为军事板的一些图片，D更没有说要以此图取代市长的图片，也没有擅自修改天下首页的主图片。

6，市长将D驱除出境，并在第一时间没有给与更多的解释。

二市长对此事件的事后回应

1，一個城市最重要的就是宗旨。「網路城邦」的城市都是合則聚，不合則散。這「和」與「不合」的標準就在宗旨，宗旨只能由市長來定。市長肩負論壇的方向與城市的興衰，他表面權力的背後是城市興衰的責任，所以是公平的。

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我完全同意这样的说法，并且，我去看来市长的主贴[迎接2010]，里面阐述了市长对市徽的理解和喜悦之情，而我要提出的疑问是：

a）市长在市徽事件上所指的宗旨是什么？是否是您在文章中所提出的对市徽的理解和喜悦之情？如果市长是这样理解的，那么，对一个市徽的理解和阐释是否能成为一个论坛的宗旨，是我第二个问题；如果市长认为应该是，那么，我第三个问题是，作为宗旨的一部分，对市徽的阐释和理解为何没有出现在天下纵横谈的首页宗旨概述中？

从法律角度来讲，市长认为更改市徽就是更改天下论坛的宗旨本身就是不严谨的：第一，天下的宗旨明明是为中华复兴而努力，大家为这个共同的目标来到天下讨论，言之有物，论之有理，共同进步，团结交流，请问，市长的市徽什么时候被定义为天下的宗旨了，写在哪里了？市长因为对市徽的任意修改就认为D网友破坏了宗旨，其游戏规则，是否合理，是否有据？理在哪里，据在哪里？市徽的阐释完全是在市长的主文中，并未被列入天下宗旨，再者，对一张图片的理解，本来就是仁者见仁，智者见智，何以能被归纳为宗旨这个统一性很强的概念？

从这个角度上来讲，市长认为市徽就是宗旨，更改市徽就是违背宗旨，本身逻辑上就有问题。

b) 我们退一步讲，市徽就是宗旨，不容更改，不容侵犯，好！就如国徽一样庄严神圣。请问：天下的市徽何时真正意义上被更改过？

市长说：

因為deutschina沒有經過授權就強迫改變【天下縱橫談】的市徽，等於改變了宗旨，這就違背了遊戲規則，而且是「紅牌」。

如果deutschina認為這頭猛獸最能代表YST和【天下縱橫談】而用它取代【天下縱橫談】的市徽標誌，那可不行，YST
絕對不能接受。

法律上判断一个事物的对错，一定要有事实的根据和实质的伤害效益。在这个案件中，市长和天下是原告，D网友是被告，请问：被告人的行为是否在实质意义上对原告的宗旨市徽产生过任何实质的伤害？

D网友没有提出要市长在首页更改市徽，更没有更改首页上的市徽，他何时要强迫更改天下市徽了？他所做的，只不过是以自己的眼光和当时的心态，在一个主文的回帖中更改了市徽，请问，这样的做法，对天下纵横谈的网友是否有影响？对天下是否有影响？起码，我再次回到天下的时候，看到的市长的市徽，如果不是因为这个事情，我要去翻市长的主文的第三页的D网友的回帖的话，我根本就不会看到更改后的市徽！ D网友表达了任何认为他的市徽应该取代市长的市徽的意愿了吗？他的市徽取代了市长的市徽出现在天下的首页上了吗？这样的更改，难道在法律和实质意义上构成了对市长和天下的侵权和不尊敬吗？D网友自始至终没有要求更改市长的任何市徽和宗旨，他不过是在自娱自乐罢了，他的行为也没有构成对市长市徽和天下的任何实质性的伤害！

市长说D网友强迫，取代，这两个罪名，都完全是没有根据的莫须有的罪名！

另外，也许D网友心里的确有认为市长的市徽不好（但这个可能性被Happyreader网友和中佩网友的撰文给基本否定了），我想问的是：想取代市长的市徽有罪吗？你不同意不就行了吗？难道有不同的看法也是有罪？况且，我没有看到D网友有任何发言说到：

我想让我的市徽取代市长的市徽！

我想问市长：您的这两个判决有任何依据吗？有理吗？

您的判决从逻辑和证据上都是站不住脚的！

c) 我们再来看市长的下一段理解：
任何人一看deutschina挑選的獅子立刻就知道牠的姿態與神情所表達的意義和所包含的內在精神與YST選擇的獅子是完全不同的。這頭獅子給人的的感覺是沒有任何文化、純粹一頭兇猛和嗜血的野獸，這不是YST心目中的中國。

首先，我再重复一遍：D的狮子并没有实质上对市长的市徽有任何挑战，因为他没有出现在首页上。

另外，我想请问：市长您凭什么把您对D的狮子的自我理解，强加在D和其他网友的身上？D怎么看这个狮子，我怎么看这个狮子，其他网友怎么看这个狮子，您怎么知道？您凭什么就说您的狮子无可取代，而其他人所提出的狮子就是一种对您的市徽的丑化？

自古只有文字狱，以言定罪，但就算是以言定罪，也是因为有白纸黑字可以用来进行诬蔑，像您这样以一张主观的艺术作品的欣赏角度来定罪的，我是第一个遇到！

您的这种做法，和马娘娘诬蔑您市徽是土共的狮子狗的做法有什么区别？完全一样的是以自我的主观偏见进行判断和结论，其结果就是赤裸裸的诬蔑罢了。只不过，马娘娘是只赖皮狗，您在我们大陆网友眼里是百里挑一，物稀为贵的大熊猫！

而当您的情绪化和主观偏见影响到您的智商和判断力，以致于您的行为处事下降到和马娘娘一个水准的时候，如果再没有人指出来，只怕你会被两岸的网友们和自己的虚荣心活生生的捧杀了。

中国人有两种杀人不见血的方法：捧杀和骂杀

知道您最不喜欢的毛泽东是怎么死的吗？就是被捧杀的。而我不得不说，您在这个方面的情况，越来越和他相似。

这是我第一次公开发主贴指出您的问题，但绝对不是第一次公开指出您的问题！

在红林问语事件中，我回帖告诉您，希望您能够为红林平反，您没有回应。

在寻绿事件中，大风网友被寻绿和nongreen等所谓真的也好，假的也好的国民党深蓝人士误导反驳大陆网友时，我发文对大风网友进行回答，最后一段质问您为何放任那些人而不干预，并希望您公正客观，您没有回应。

在张灵甫的帖子里，您再次毫无依据的偏地了土共的将领和他们的相貌，我也指出来了。

在一次回帖中，您顺口说了丑陋的简体字，我指出了您的情绪化和对大陆和土共根深蒂固的偏见。

在蓝营一次次毫无根据抹黑大陆历史，用国民党的洗脑教材混淆视听时，您完全没有任何行动。虎大将认为您是感情上不能接受为土共正名，说好话，也不能接受说国民党的坏话，如贪婪的台湾人等等，我不认为是，您客观的批评了马英九，对台湾人的民性也有客观的了解和论述，在我看来，您的问题在于：

无法接受一点点红色，哪怕那是客观事实！

紫气东来和您都是天下最出色的作家，你们惺惺相惜，从青萝爱情事件就可以看出，而您对紫气东来对于土共抗日的正确和客观的论述却不发表任何意见，我注意到您推荐了他的这篇文章，这说明您骨子里不得不承认这是事实，但您从未发言支持，更未阻止剩下来那些寻绿，nongreen还有Tony东哥，深蓝不肖生那些幼稚无理的发言。

What is your point?

您是为了找平衡吗？您不应该那么政治上幼稚吧，真理和正义容不得妥协！就这件事情上来讲，市长本身应该知道Ｄ网友和马娘娘之间是有本质区别的。是为了不激怒台湾的蓝营吗？您自己也承认国民党是独台，不值得支持；您一方面指责着马英九和国民党的独台，另一方面却莫名其妙的在天下包庇着同样的事情，间接的打压了大陆网友尤其是偏红网友的热情，而到今天，您居然脑子一热，把一个真诚支持您的网友毫无道理的赶走了。

我想问：您这样的矛盾，怎么解释呢？有网友说你是比深蓝还蓝，我同意，您的种种做法让我觉得您是个极端，情绪化的人，因为你的血性，也因为我自己本身也有和您，和D网友相似的一面，我才敢下这样的结论。只是，我感觉，您作为台湾的中国人，作为孙先生的传人，您把您蓝色的信念看的太重，以致于影响到您对是非黑白最基本的判断，导致了您一系列的矛盾的，不可理喻和无法理解的错误。您的信仰和我们的信仰产生了心理上必然的冲突，您不自觉地以自己的方式为了台湾岛上仅存的蓝色骨血，一次又一次的伤害了慕名而来的红色传人。

颜色就那么重要吗？您一次又一次的强调自己不是心胸狭窄，可你的行为恰恰不这样说明，您可以将土共的将军以容貌下结论，可以长时间包庇某些无理的蓝人，可以毫无道理赶走两位大陆网友，您真的是把天下放在第一位吗？您真的是把中华放在第一位吗？

还是您蓝色的中华？您心中的青天白日满地红？

我之所以敢这样说，因为我也是和您一样，血性的，会为了自己的理想和信念而变得极端和心胸狭窄的人。只不过，在这件事上，您是当局者，我是旁观者。

您说您客观的评估了D网友的案例，而我所有的疑问都指向您的不客观，您在驱逐D网友的时候，并未给出任何补充说明，却在后来，回帖中，论述了您的所谓宗旨说，强迫代表说，和图片解释说，这些，在我看来，完全是有些强词夺理的意味，难道不是吗？

要知道语言永远有遮掩的欲望，您越是强调什么，您越是暴露您想遮掩的弱点。

我感觉您再一次冲动了，您的情感战胜了您的理智。这没什么，我也是这样的人。

我们都是人！

我一次又一次的希望您客观，公平，可是，至少在我心中，您再次让我失望。

您，是一个出色的爱国者，但绝对不是一个合格的领袖。

当然，我对您的这些指责，是发自内心的，您接不接受，是您的事。我感谢您为中华民族所作的一切，我承认，台湾同胞能做的您这样，已经是很不容易了，我们大陆同胞已经非常感激您了，您看看，除了我，还有那些大陆同胞和你直接说这些话，他们都只是质疑您的决定，却不去碰问题的核心。

他们是爱护您的，甚至溺爱您了！

问题是：大熊猫再可爱，再可贵，在我看来，犯错误的时候，还是要打屁屁的。

这是我做人的原则：不因为人的不同，对象的不同，就放弃对真理，正义，真相和法律的追寻和呼喊。

另外，我要说的是：我这里正大光明的说：Deutschina是我的朋友，尽管我们从未见面过，我之所以这样说，是要告诉任何人，包括市长先生，我对您的指责和为Deutschina的辩护，不是因为我们是朋友，不是因为我们同是大陆人，而是因为我认为：

市长，您的确做错了！

如果市长您不这样认为，可以对我的辩论进行反驳，我未必有时间天天上网回答，但只要有空，我就会对您的质疑进行回答，如果我觉得您说的有理，我自当承认错误，并向您道歉。

如果您无法对我进行有效的反驳，我恳请您把D网友请回来，并向他表示道歉。那么您依然是我和大家心中中华的希望之火之一。

如果您拒绝回答或者采取任何措施，我没有异议，我不会纠缠下去，但我不会退出天下纵横谈，更不会以我自己来换D网友的自由之身，因为如果您无法进行辩驳，我和他便是无罪之人，既然无罪之人，我不会带您受过。如果事情真是如此，很可惜和抱歉，以后您的一切文章，我都不会再推荐，因为您的做法让我失去了对您的尊敬。

我刚刚从外地赶回家，重感冒在身，但我想，我心中不能容忍任何不公平的事情发生，虽然我不能阻止残酷的现实生活中的不公平，但至少，在天下，我要为我的朋友，发出我心中的呼声。

狗眼勿与人论理,且把毛驴当马骑.

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3773226

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神啊，不至于这么上纲上线包
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	金陵人等級：7 留言｜加入好友

我彻底投降了。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3773632

冷静，冷静。
回應給：没有回忆的云（aerodog121）	推薦0


	ystj135 等級：留言｜加入好友

在天下纵横谈保留几个大陆的种子还是很有必要的。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3773605

我是新來的，本來不想插話，但看事態演變太長時間了
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	hhoogle 等級：留言｜加入好友

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	riquelme

新年伊始，有多少重要的議題值得大家去討論，就糾纏在這點事情上，多少有點不值得，也破壞了城市的氣氛。

也許市長因為馬娘娘的故意搗亂而動氣了，氣憤之余，又覺得身為市長應該把握平衡，各打五十大板，於是，對另一個就顯得重了一點。

要是大家留意到我的留言，我是很在意一個地方的氛圍的，我身為大陸人士，經常反對大陸的朋友動輒用“你們台灣人”之類的統稱，去描述對岸的人，因為台灣人裏也有很多種不同的思想，一竿子打一船人的做法不妥。

天下是一個虛擬的城市而已，這個城市的唯一有價值的產品，應該是思想精華的凝練，生產的方式就是討論、辯論，生產的廢料污水就是謾罵和中傷。要這個城市更加環保一些，就要減少排污，而不要把污染看作是智慧的理所當然的副產品。

與產生有價值思想的任何背道而馳的事情，都應該是與城市的主旨相違背的。問題不一定是每個人在珍惜這一點，要是因為有人故意搗亂，其他人被激怒結果纏鬥起來，結果也是一種破壞城市的做法，因此大家要很留意克制自己才對。

都是有文化知識的人，說話儘量留有餘地，多斟酌切磋，多禮讓，是非曲直其實說話看話的人心裏都有數。

至於市徽的事情，不大清楚是怎麼回事，要是事先搞個徵集活動，也許是城市裏的一樁樂事，激發了大家的智慧和參與精神。市徽出來了，也覺得挺不錯的，既然有人花費了那麼多的勞動，就尊重它。但有人在跟貼上覺得市徽似乎改一改更好看，說明他也是挺在乎這個城市的一點一滴的。除非有故意醜化的行為。說實話，都是成年人個自有自己的生活工作，要我花時間去創作市徽，我還真的無法做到。因此，要是有人發出了另外的市徽，只要沒有惡意醜化的地方，我就覺得他是在對這個城市用了心，市長應該體諒一下，用更幽默的方式看待這一切。

又一個十年開始了，真心祝願這裡的人更和諧，兩岸朋友有更多的交集，而不是衝突。大家要是主張兩岸統一，那麼為這點小事就可以鬧得這樣，還真讓我對統一感到很悲觀的。

朝前看，胸懷和眼光，我們都要大些遠些才對。

本文於修改第 2 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3773593

双重标准
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	炎黃子孫没有回忆的云

个人感觉，YST在对待台湾网友和大陆网友时一直都是双重标准，YST以前驱逐了不少大陆网友，几乎每次都引发争议；而对一些台湾网友，就像楼主帖子里提到的，无论发言多么无理取闹都不闻不问。如果说他在处理大陆网友的几起事件里是有自己的观点和主张，我们可以理解，但是在反观其对待台湾的几个ID，就不得不令人怀疑他是不是有你两套标准了。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3773486

深有同感啊~
回應給：没有回忆的云（aerodog121）	推薦1


	efudiluote 等級：留言｜加入好友

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	没有回忆的云

从以前校长离开纵横谈到现在，只要稍微地留点心观察YST市长一贯的言行，就知道他的立场和观点是很有偏向性的，这其实也是人之常情没什么大不了，可是如果YST把这种倾向性带到他作为市长行使职责的时候就大大不妥，不仅难以服众，更会降低YST作为市长的威信.

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3773458

你说的一点也没错，我完全同意
回應給：紫气东来（cool17909）	推薦4


	没有回忆的云等級：7 留言｜加入好友

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	riquelme 炎黃子孫傷過留痕紫气东来

揣摩市长的政治立场和内心，或者是揣摩任何人的内心，都是具有极大风险的。

因为内心世界无法证明，就像面对一个明明出轨的爱人，你没有证据，有时候却不得不说：我感觉不到你的爱了。这是一种无可奈何的警告和信任的准破裂，是最无奈的选择。

但在市长犯下了那么多低级错误之后，我认为光辩论他的问题本身已经没有任何意义了，心病还需心药医，解决问题的方式往往就是要互相交心，彼此敞开心灵，寻找灵魂的缺陷。要告诉市长，我们不但认为他这样做是错的，而且认为他这样做是有原因的。也许这个原因我分析错了，也许对了，但我必须冒这个险，否则这个事情就会和其他之前的事情一样，被一再重复，我所想的，是从根源上解决问题。

那么，这个险值得冒。另外，我想，只有真正信任的人，才会对对方这样说交心话，才会去揣摩彼此的心理，就像只有亲密的战友才会把心底的事情互相倾诉，我这样的方式，已经毫无防备的，完全敞开对市长直言，我是完全信任市长的良知的，至于市长究竟怎么想，怎么回应，我已无法控制。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3773313

云兄，小弟并非值得一题的人物，但是我也认为YST市长过当
回應給：没有回忆的云（aerodog121）	推薦2


	紫气东来等級：8 留言｜加入好友

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	riquelme 没有回忆的云

首先希望云兄身体康复。

云兄对于小弟褒奖与期望过高了。我自认为并非什么优秀的作家。这并非虚伪的谦虚，而是我们都需要开放心灵与头脑，我们还很年轻。以我们现在的年纪去比较谁更优秀是没有意义的，同样我更是认为在天下去比较谁更优秀尤其没有意义。

同样，小弟也认为我们不必也不应该去揣测市长的政治立场与内心。这个其一不可证伪，其二也不具有必要性。这是一种自由心证与自我想象。这会在某些时候带来偏差，不管是对谁都一样。

我们应该谈论的，或者仅仅谈论的只能是基于事实本身的客观性与游戏规则的严肃性。云兄上面基于事实与逻辑的分析就很好。

对于市长这次的决定，我也很惊诧。事情是怎么突然演变到这个地步，实在是很让人想不通。

我也希望市长重新考虑其决定。因为正如云兄说的，市长的理由看上去是非常牵强的。

方如行义，圆如用智，动如逞才，静如遂意。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3773294

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