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两岸的历史分歧无法回避，也不该回避，兼回复几位理性的台湾网友
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	dal M10 riquelme Pan elai

有人说历史不重要，过去的事不该老提；有人说历史没有真相，是可以被人任意装扮的小姑娘。在我看来，回避历史，只是权宜之计，并非长久安定之举，尤其是在统一的问题上，两岸同胞各持一词，各有各的看法，互相意气用事，针锋相对，总不是个办法，我一直认为，真正的统一，不是武力攻占台湾，也不是用钱买通党派，更不是两党高层达成协议或者交易，而是让台湾同胞真正能够认同中华民族的文化和文明，重新以作为中国人而感到骄傲，另外，就是使两岸同胞都能以平等和尊重的眼光互相审视对方，互相理解对方，那样，中国才更有理由崛起。

这两天天下如此混乱，皆因历史问题所引起。抛开两位纯属捣乱的网友不谈，一些比较讲理和理智的台湾网友，皆认为大陆的史观有问题，甚至直接指出或暗示大陆的历史有为党的利益而被篡改的可能。必须承认的是，由于我出生在80年代后，对之前的事情了解甚少，所以，如果说大陆在解放后或者在文革里有篡改历史的问题，我无法进行辩驳，我也绝对承认有可能性，但具体有没有，需要比较深入和仔细的调查，我们可以暂时放下不谈。

就80后的历史教育，我也多次在天下指出：大陆的历史书，并没有抹杀国民党抗战的功绩，但也没有掩盖任何国民党在腐败，在治国，还有在内战时的问题。这些问题，在我看来，并且从第三方的资料来看（英，美，日），基本都是属实的，比如河南的大饥荒，解放前的通货膨胀，四大家族的垄断等等，如果台湾朋友认为这些史实和他们所受教育有出入，或者认为不客观，希望能够给我们大陆朋友用事实或比较客观的资料指出来，这样，我们一来可以知道我们的史观是否有问题，二来也可以心服口服的承认某些台湾网友对我们的指责。

Happyreader网友说的很好：两岸统一问题，不是最重要的，最重要的是两岸统一之后，在国共两党的历史上是否能达到共识，说白了，谁是正统，谁应该为历史负责任。虽然在我看来，历史的责任从来不是一个人或某个人，也不是某个党的，而是全体中国人民共同创造历史，无论是福是祸，我们不该不该把历史完全归结于某个特定的人或者特定的事，但另一方面，当国民党的朋友们始终抱着正统不放，认为共产党篡党误国；而作为大陆同胞的我们，却无法对国民党49年前的执政能力表示赞同，并认为那时的确是官逼民反，那么，这就产生了无法调和的矛盾。

我前天发帖也提到：国民党的清党行动是独裁的手段也是促使共产党不得不起来反抗的原因；另外，我也提出不抵抗政策是不对的，也是不合理的；我同时也提出，共产党夺取天下是有民心所决定的，那个时候国民党的治理已经让人民无法忍受。

那么，我的结论就是：国民党在大陆推出历史舞台，共产党在大陆站上历史舞台是必然的，也是合理的，所谓存在即合理。

目前为止，我接触到的对大陆史观提出质疑的台湾理性的网友主要有：天猪网友，唯心网友和Pan网友，我想借此机会回答他们的一些疑问，也提出我的一些疑问：

1，对天猪网友和唯心网友：

天猪网友对我的回复是希望我能够仔细思考蒋介石清党的原因，以及张杨西安事变的私人动机，还认为民心是不稳定的，也是容易被愚弄的。另外，唯心网友也提出不应该对蒋介石和国民政府太过苛求，在那个党争的年代，没有谁是真正大公无私的。

对于天猪网友的几个问题，尤其是关于八路军是否抗战的问题，我想无论是D网友提供的一系列日军资料还是紫气东来兄提供的资料，都给出了很足够的证明。我相信第三方的资料是可以相对客观的，而至于天猪网友如何解读，如何释怀，那是您个人的事情了。

我时间不多，对于张杨西安事变的个人动机还没有来的及查阅资料，但是我想天猪网友的意思是：不抵抗政策的确有他的道理，而全国上下那个时候未必都是要求抗日的。关于这个问题，我在大陆时也看过一些资料，包括为汪精卫翻案的林思云所写的文章，大概的意思是，当时中国势必不能战胜日本，不如用拖的方法，先发展力量，再最后把日本人干掉。不知道天猪网友是不是这样意思，如果是，我觉得这样的道理不能服我心：如果真要养精蓄锐，后发制人，那么大举剿共并非良策，两党之争，势必互伤颇重，国民党在剿共成功后是否还有精力来对付日本人就是个很大的问号了；另外，全国人民是否都想抗日，我实在没有办法找出data来佐证，就凭常识来想想吧：日本占领东四省，又占河北，家里兄弟吵架，却引来外贼，我们是该先赶走外贼呢，还是先把兄弟干掉再说？天猪朋友也许会说国民党不剿共，共产党也会要国民党的命，这个，我觉得就当时国共实力对比来看，不大可能，另外，历史的确是无法假设的。天猪朋友若有觉得可以反驳之处，还望指教！

至于后来解放战争，很多台湾朋友把国民党的失利归结为共军的间谍战作的好，共军蛊惑人心，不知道台湾的教材是不是这样教的？天猪朋友说民心是不稳定的，我完全同意，民心是很易受影响的，看看台湾就可以知道。问题是：当时掌握媒体的恰恰是国民党，能够用话语来蛊惑人心的也只有国民党，共产党若要蛊惑人心，唯一的办法不是说，而是去做，真正的为人民做一些事情，那样，人民就相信共产党了，我想，这是常识，大家应该都承认，而历史的事实也证明了这点：国民党当时增加兵员需要抓壮丁，而共产党从1946年的120万，后来飞速增长，不能不说是很多百姓甚至是国军真心投靠共军，或者再反问一下，国军为什么从高层到士兵那么容易被共军策反，渗透，是因为美色和钱吗？共军很穷，钱都在四大家族那里，而且钱那个时候也不值钱了。

关于清党的问题，是我昨晚唯一有时间去查阅资料的问题，我在第二段中会给你一个回复。前面的任何回复，天猪网友若有意见和看法，请多多指教，也好让我知道我个人史观存在的问题，当然，希望你能给出具体的证据，而不是只有反问句。

对于唯心网友，我完全赞同您对我的指点，并且承认我对蒋介石以及其国民党政府当时所处的处境看法太简单了，并且，我相信，当时的情况下，两党的权利斗争是残酷的，是你死我活的，共产党最初的动机也未必单纯，只不过后来夺了江山，只能说他搞得好，本事大些。

我为什么这样说，因为我看了一篇关于清党问题的资料，而这篇资料也是出于共产党之手，在大陆是公开的。我在下面会为唯心以及天猪网友做出解释。

2，对Pan网友

Pan网友贵为台湾国立大学的教授，我相信其素养和学术水平一定比我等普通小民来的许多，所以当看到他也认为大陆的史观有问题，共产党在建政之后有虚拟建史的问题时，我真的颇为不解。Pan网友是否能够提供一些资料给我以及其他大陆网友，这样，正如我说的，我们可以了解大陆在史学上面是否有偏差，有偏差到何等地方，如何改进。

我认为，互相交流互相理解，是要建立在开诚布公的基础上的，更要建立在没有先入为主的主观思想上。其实，在我在北美遇到台湾同胞之前，我一直相信台湾的教科书和历史学家是负责任的，而当我告知他我们有讲李宗仁，张灵甫等将军抗战之事，而他吃惊的告诉我认为大陆的教科书不会讲这些，因为台湾的教科书没有提共产党抗日的时候，我是很失望的。教授先生，是否能够告诉我，台湾的教科书到底是怎么样的？和大陆教科书相比，和大陆的史观相比，在其客观性上是否占有优势？或者这样说，您认为大陆的史观有偏差，有偏差在哪里呢？台湾的史观又是什么样子的？我想，这样开诚布公的交流一定是有好处的。

在这里，我就献上一篇昨晚阅读的文章，请天猪，唯心，和Pan网友一起来阅读，请他们来评判大陆史学家的作品，哪里还需要改正和更正。

http://www.yangkuisong.net/ztlw/sjyj/000244.htm

作者杨奎松，是大陆的史学研究者，这里是他的简历：

http://baike.baidu.com/view/1339127.htm

这篇文章，主要分析了国民党清党的前因后果，主要的论点如下：

1，蒋介石清党不是初衷，而最初惧怕的是汪精卫和季山嘉的倒蒋阴谋。

2，蒋介石对最初在3.20事件后对共产党员造成的冲击表示过后悔和后怕，他也再三指出党代表在国民党中的重要性，尤其是对在一些党代表退出后国民革命军所产生的腐败和纪律溃散深恶痛绝。蒋介石本人也深知除去共产党，革命并不好走，因为群众工作做得比较好的是更深人基层的共产党和国民党左派。而我查阅的剑桥中华民国史也佐证了在北伐中，共产党和国民党左派的结合工农的政策起了很大的作用，而清党行动恰恰大大的破坏了国民党的群众基础，因为很多国民党左派在行动中被作为共产党人杀害，为日后国民党的群众基础不牢打下了伏笔。

3，国民党，共产党，以及共产国际，在当时其实都是孙中山国民革命的主题，蒋介石也多次讲话说道：在现在的社会情况下，不可能回避阶级斗争，需要解放工农，尤其是农民，搞土地改革很重要，而对工人运动，蒋介石也还支持，但限定了范围，他对工人运动始终有戒心。这一点，文章也给出了解释，这里不便全部转载。总的来说，3.20事件后，蒋和国民党右派与共产党并无直接矛盾，共产党也未觉得有何不妥，另外，共产国际在3.20事件后是屈从于蒋介石的压力，汪精卫被迫退出党中央，蒋介石其后的确客观上独揽了大权。大家阅读便知。总的来说，最初的矛盾，是蒋与汪的矛盾，即国民党内部左右两派的矛盾。

4，蒋介石不久提出了希望国民党内部的共产党人退党的愿望，认为中国革命只能有一个党，一个主义，在第三国际也应该只有中国国民党作为中国革命的代表（可以看出，国民党最初是和苏联密切合作的）。共产党起初并未反对，并且基本全部接受了蒋在会议中提出的退党政策。这些，文章也都有详细叙述，且资料全部引用台湾方面的国民党资料。

5，问题的激化出在几个方面：
1）国民党内部出现了迎接汪主席回到党中央的运动，不但在武汉出现了打倒蒋介石，欢迎汪精卫的口号，在黄埔军校也出现了，蒋介石很恼火，并认为有可能是共产党在捣鬼。

2）共产党的确利用了这个机会，他们的决策是：支持汪精卫回到国民党中央，以平衡国民党右派的力量，但是共产党和共产国际明确指出：不能反蒋，否则会把矛盾激化。

3）在北伐取得初步胜利后，国民党将政府从广州迁至武汉，其间，国民党左派有抛开蒋介石独立行使政府职能之行为，蒋介石明显感觉警戒，并加大了对左派及共产党的怀疑。

4）共产党在工农运动中，起用了流氓和地痞，手法过于激进，导致了革命运动对工商界以及资本家的过大的冲击，的确造成了不稳定的社会局面。国民党的廖仲恺和蒋一起制定了罢工法，从今天看来，这个法案其实很有意义。

5）具体是什么事件促使蒋介石全面清党的呢？文章指出了蒋介石对中国有租借的列强进行了妥协，其中原因好像我记得是蒋介石认为如果和共产党翻脸，苏联必定不能再依靠，那么，就应该依靠英美等列强；而我在剑桥中华民国史上读到的是：似乎蒋介石在和日本人的问题上与苏联和共产党不合。总之，蒋介石的投靠英美，对租借和资本家进行保护，在共产党看来，则成了对孙中山革命的背叛，因为革命的口号是反帝反封建，反地主资本家和军阀。而蒋的行为，无疑是背叛了这一原则，于是，在上海，中共首先开始冲击租界，并公开声明这是中国共产党所为，是保护革命的行为。

事已至此，大家可以看出：共产党的行为的确已经是公然的夺权行为，在我看来，有其合理的理由，毕竟蒋公想要他们的命，并且的确走上了独裁和与孙中山革命理念相悖的道路；也有夺权的私心，共产党不想做大也是不可能的，因为他的群众基础摆在那里。蒋介石对左派的共产党的戒心也不是一天两天的，他的性格，和共产党在群众中的影响力，都决定了蒋必须铲除共产党的决心。

就唯心朋友所说，我站在蒋介石的位置上，估计也很不好受，汪精卫要搞他，共产党也要夺权，而且群众基础又好，岂有不杀之理？

总的来说，按照作者和我的理解：蒋当时在国家民意上的领袖，但实权却很不稳定，以他的性格，巩固权力和稳定社会局面，自然是第一要务。

其实，从历史上可以看出很多今天我们所依然面临的问题：

共产党和国民党是否能够共存？统一后是否就没有了国民党或者共产党的生存空间？历史上来看，由于没有合理的权利分配机制，以及苏联势力的介入，还有蒋介石个人的性格问题，都决定了两党是你死我活之争。今天呢？一国两制是否能够成功的解决这个问题，在中国还没有真正适合民主开花的土壤之前？这些，都值得我们思考。

这些就是这篇文章的大意，希望几位网友有时间读读，能够谈谈看法更好，这样，双方的交流和误解就会减少。毕竟，中共的史观已经摆在诸位面前，是非还请大家做个明断，也好让彼此缩小心与心的距离吧。另外，此文很多参考书目是直接引用台湾方面的资料，大家看过便知。

至于Pan网友说到的1992年遇到的大陆博士生不知道国军为抗战主力的事情，我理解为：他们初高中应该比我上的早的多，我那个时候还是小学呢，可是我上中学的时候就知道国军为主力了，此一时彼一时，我们不该刻舟求剑啊；或者说，也许你遇到了几个历史不及格的博士生？也许有这种可能性吧。

我觉得历史问题不能回避，能早谈就该早谈，尤其是在网上，大家谁都不认识谁，就算吵架了，感情也未必伤到哪里
去。您说不愿用国共史的例子，我觉得国共史恰恰是统派和大陆朋友的问题所在，不要怕伤感情，要互相尊重，更要尊重真理，真相和正义，两岸朋友如何达到统一，就是要本着实事求是对真理和正义的追寻去找到共同点，消化不同点，不是吗？因为毕竟，统一后，我们还是要面临文化和历史重塑问题，那个时候，在现实生活中，文化冲突带来的压力，对于两岸同胞，尤其是台湾同胞的压力会很大。不
如现在就能够争取多取得机会交流，建立基础。

多谢！

狗眼勿与人论理,且把毛驴当马骑.

本文於修改第 6 次

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蓝营有能耐啊
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俺一小老百姓，哪有能耐反共啊？再说俺也支持中共啊！

你不是说你们蓝营有能耐吗？马上行动吧！还要靠俺们不成？你这不是自相矛盾吗？

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簡單啊！
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	尋緣

>> 茅塞顿开！

嗯~ 犬子可教也！

藍營回大陸？簡單啊！

只須讓這幫共產黨權貴們，將當初當小偷“一分抗日、二分應付、七分發展”連哄帶騙大陸老百姓愚民，將偷來的大陸領土還給國民黨藍營就好了！

這些作威作福、吃人民血肉的貪腐太子黨中共權貴集團吃飽了、喝足了，早該下台！中華民國重振中國，才是大陸百姓之福啊！

你趕快做內應趕走吃乾抹盡的共產黨，替藍營開大門進城吧！呵呵~

本文於修改第 1 次

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茅塞顿开！
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呵呵~ 原来藍營連戰先生是老土共和大陆人民的救星啊！那应该是胡哥去拜访连老先生才对啊！连老先生太大度了，三番五次来大陆，大陆人民太感激了呀！

原来蓝营力量如此强大！作为毫无权力的在野党，还保卫了中共没有被民进党肢解，看来比蒋先生勇猛十倍啊！保卫祖国统一全靠蓝营的几百将士了，解放军可以解散了呀！

果然是「制高點」的中華民族有識之士，蓝营大小高官通过访问大陆与胡哥欢饮，讓中國共產黨免於因台海大戰，被打回貧窮亂世，導致中共政權垮台！所以，台灣的藍營統派功不可沒啊！

既然兄台说，“如果藍營能返回大陸，肯定能重建三民主義的新中國，重振中國，才是大陸百姓之福。”那我们大陆百姓翘首以待，请问何时藍營能返回大陸？不要告诉我们一百年哦！呵呵~

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是嗎？
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	大刀豁豁尋緣

呵呵~ 老土共藉台灣倭寇亂台，企圖砸亂孫中山先生的大一統中華民國，結果偷雞不著蝕把米，台灣綠人要“去中國X”皇民獨立，揚言要與大日本祖國共同大支解中國共產黨成七塊了！老土共搬石頭砸自己的腳，多行不義，報應啊！活該！呵呵~

幸賴「制高點」的中華民族有識之士 - 主張和平、大一統的藍營連戰先生出馬破冰之旅，讓中國共產黨免於因台海大戰，被打回改革開放前的貧窮亂世，導致中共政權垮台！所以，台灣的藍營統派「以德報怨」，維繫著中華民族的韜光養晦與崛起，功不可沒啊！

>>　想名正言顺地回来作威作福？？

如果藍營能返回大陸，肯定能重建三民主義的新中國，將作威作福、吃人民血肉的貪腐太子黨中共權貴集團趕下台！重振中國，才是大陸百姓之福啊！呵呵~

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老国民党想“借壳上市”来个“咸鱼翻身”？
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	没有回忆的云

兄台的心事大家都知道了，无非梦想“借壳上市”来个“咸鱼翻身”。

你们老国民党在两岸都势衰了，离灭亡一步之遥，却想借“统一”这最后的救命稻草，掏空老中共的思想，代以老国民党的思想，借中共的政治资源的“壳”，翻老国民党的“咸鱼身”。

然而你们只考虑自己的利益，不考虑大陆人民的利益。嘴里还口口声声“正统”，想名正言顺地回来作威作福。和当年老蒋一模一样，不愧是徒子徒孙。你们最怕毛的思想，因为毛最能看穿你们，一句“人民群众的眼睛是雪亮的”就让你的梦做不成！

希望兄台还是做一些实事，不要想入非非了，想不付出些牺牲而空手套白狼，最后只能是南柯一梦。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3732026

由它去個啥？
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	大刀豁豁尋緣

由它去個啥？台灣紅統無啥小貓兩三支。難不成綠的會統一嗎？

再說，台灣目前被綠毒搞成這一副德性，難道不正是美帝與前老土共共產黨共同支持台灣倭寇綠毒亂台後的結果嗎？您閣下如果不是台灣綠人，而是真正大陸人的話，那麼就不妨自己好好檢討一下吧！

再說，目前的中國早已不再是毛澤東時代的共產主義三面紅旗了，早已是掛老共產主義羊頭，賣的是資本主義的狗肉了；那麼既然中國現況是如此，何勞還跑到台灣現代的社會裡，卻搞個推銷“六十年前”毛澤東黨棍黨魂紅星牌？連自己在中國大陸都不行這套了，卻還跑到台灣現代的社會裡來搞，會有用嗎？當然沒用！卻還有反效果！！這兩位僵化陸人，已與時代脫節，也與台灣現代社會的藍營脫節，更不用說與反華仇中的綠色倭人裔呈天嚷之別！

既然目前的中國早已賣的是資本主義的狗肉了，倒不如找到兩岸統派的「共同點」作為兩岸對話交流與促進和統的基礎 (放棄“專搞”60年前毛的紅星牌)，那就是：將國父孫中山先生的實業計劃與目前中國實行的資本主義與建設契合；同時，孫中山先生的平均地權、平均社會財富與“有中國特色”的社會主義契合 (雖然中國目前對此並未實現此一理想，卻是中國太子黨壟斷社會90%以上的財富；而台灣在李扁貪腐及綠獨(毒)亂台後，也呈現財富不均的M型社會，雖然比大陸的財富不均好了些)。

台灣現在的社會雖然為綠毒造成混亂，不過仍屬開放型的社會，即使是國民黨、或民進黨的教條、黨魂、黨精神的「威權」，都已經引起社會拘束的"反感"、式微了，更遑論老掉牙60年前的毛紅星牌？

面對兩岸的“共同點”先對話，大陸方面可以鼓吹“目前”中國的大國崛起與敦厚的王道精神內容接納藍營中華同胞，才會有良性交流與和統的可能！

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兄弟辛苦了
回應給：没有回忆的云（aerodog121）	推薦0


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看了台湾这些所谓“统派”的言论，咱应该明白这些人在台湾和大陆都混不好的原因了。

所谓“天作孽尤可为，自作孽不可活”，不值得浪费时间在他们身上，让他们去吧！

看看他们奄奄一息的样子，中国的大一统和大发展，不可能寄希望在他们身上的。

那位女网友虽然凶悍，但我同意她对所谓“统派”们的一个总结词：“孬种”。

请兄弟轻松享受假期吧，圣诞快乐！

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樓下台灣網友說得好！
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	大刀豁豁尋緣

呵呵~ 樓下台灣網友說得好！

>> 抛开两位纯属捣乱的网友不谈????

依小弟俺看，閣下與那位心胸狹窄的東北悍婦才正是屬大陸來的捣乱的网友！後者是個賣菜的悍婦兼不可理喻的憤青，毫無水平；而前者的閣下你就是個無論賣菜或罵街都隨時與之附合的紅星頑冥不堪的人，明明歷史清清楚楚擺在那裡，卻還硬搞，還是紫氣東來比你們好很多，如此這般，你倆焉能來兩岸交流？

而您開欄的這篇“唯一”狀似理性的文章，不過依小弟俺看，這只是表面的；而閣下的「骨子裡」的黨性教條的“僵化與頑冥”是不可能改變的，自然對兩岸交流有害無益！

告訴你真相吧，雖然不能說100%，nogreen888網友卻「正是代表藍營主流的意見」！所以，您倆大陸紅星牌或憤青悍婦，排除了藍營主流意見的交流，那麼你們來台灣幹嗎？你們倆打道回府吧那還好些，免得兩岸和統惡化，這才是真相。

本文於修改第 1 次

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我向来都是对牛弹琴?
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那你不也成了牛了? 到底谁是白痴啊? 晕死....

你的中文水平有待提高呢.

你很了解台湾男人? 你不是大陆滴? 台湾男人怎么样和我有啥关系? 他们孬种他们白痴和我构不成任何关系啊.

算了,既然你是牛, 而且再搞下去和寻绿也没啥两样,偶就不说啥了.

你说我向来都是乱讲一套,那就好好的反驳,别搞空话,反驳对了,我就接受,不对,我就不接受,就这么简单.

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什麽資料？
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