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两岸的历史分歧无法回避,也不该回避,兼回复几位理性的台湾网友
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没有回忆的云
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dal
M10
riquelme
Pan
elai

有人说历史不重要,过去的事不该老提;有人说历史没有真相,是可以被人任意装扮的小姑娘。在我看来,回避历史,只是权宜之计,并非长久安定之举,尤其是在统一的问题上,两岸同胞各持一词,各有各的看法,互相意气用事,针锋相对,总不是个办法,我一直认为,真正的统一,不是武力攻占台湾,也不是用钱买通党派,更不是两党高层达成协议或者交易,而是让台湾同胞真正能够认同中华民族的文化和文明,重新以作为中国人而感到骄傲,另外,就是使两岸同胞都能以平等和尊重的眼光互相审视对方,互相理解对方,那样,中国才更有理由崛起。

这两天天下如此混乱,皆因历史问题所引起。抛开两位纯属捣乱的网友不谈,一些比较讲理和理智的台湾网友,皆认为大陆的史观有问题,甚至直接指出或暗示大陆的历史有为党的利益而被篡改的可能。必须承认的是,由于我出生在80年代后,对之前的事情了解甚少,所以,如果说大陆在解放后或者在文革里有篡改历史的问题,我无法进行辩驳,我也绝对承认有可能性,但具体有没有,需要比较深入和仔细的调查,我们可以暂时放下不谈。

就80后的历史教育,我也多次在天下指出:大陆的历史书,并没有抹杀国民党抗战的功绩,但也没有掩盖任何国民党在腐败,在治国,还有在内战时的问题。这些问题,在我看来,并且从第三方的资料来看(英,美,日),基本都是属实的,比如河南的大饥荒,解放前的通货膨胀,四大家族的垄断等等,如果台湾朋友认为这些史实和他们所受教育有出入,或者认为不客观,希望能够给我们大陆朋友用事实或比较客观的资料指出来,这样,我们一来可以知道我们的史观是否有问题,二来也可以心服口服的承认某些台湾网友对我们的指责。

Happyreader网友说的很好:两岸统一问题,不是最重要的,最重要的是两岸统一之后,在国共两党的历史上是否能达到共识,说白了,谁是正统,谁应该为历史负责任。虽然在我看来,历史的责任从来不是一个人或某个人,也不是某个党的,而是全体中国人民共同创造历史,无论是福是祸,我们不该不该把历史完全归结于某个特定的人或者特定的事,但另一方面,当国民党的朋友们始终抱着正统不放,认为共产党篡党误国;而作为大陆同胞的我们,却无法对国民党49年前的执政能力表示赞同,并认为那时的确是官逼民反,那么,这就产生了无法调和的矛盾。

我前天发帖也提到:国民党的清党行动是独裁的手段也是促使共产党不得不起来反抗的原因;另外,我也提出不抵抗政策是不对的,也是不合理的;我同时也提出,共产党夺取天下是有民心所决定的,那个时候国民党的治理已经让人民无法忍受。

那么,我的结论就是:国民党在大陆推出历史舞台,共产党在大陆站上历史舞台是必然的,也是合理的,所谓存在即合理。

目前为止,我接触到的对大陆史观提出质疑的台湾理性的网友主要有:天猪网友,唯心网友和Pan网友,我想借此机会回答他们的一些疑问,也提出我的一些疑问:

1,对天猪网友和唯心网友:

天猪网友对我的回复是希望我能够仔细思考蒋介石清党的原因,以及张杨西安事变的私人动机,还认为民心是不稳定的,也是容易被愚弄的。另外,唯心网友也提出不应该对蒋介石和国民政府太过苛求,在那个党争的年代,没有谁是真正大公无私的。

对于天猪网友的几个问题,尤其是关于八路军是否抗战的问题,我想无论是D网友提供的一系列日军资料还是紫气东来兄提供的资料,都给出了很足够的证明。我相信第三方的资料是可以相对客观的,而至于天猪网友如何解读,如何释怀,那是您个人的事情了。

我时间不多,对于张杨西安事变的个人动机还没有来的及查阅资料,但是我想天猪网友的意思是:不抵抗政策的确有他的道理,而全国上下那个时候未必都是要求抗日的。关于这个问题,我在大陆时也看过一些资料,包括为汪精卫翻案的林思云所写的文章,大概的意思是,当时中国势必不能战胜日本,不如用拖的方法,先发展力量,再最后把日本人干掉。不知道天猪网友是不是这样意思,如果是,我觉得这样的道理不能服我心:如果真要养精蓄锐,后发制人,那么大举剿共并非良策,两党之争,势必互伤颇重,国民党在剿共成功后是否还有精力来对付日本人就是个很大的问号了;另外,全国人民是否都想抗日,我实在没有办法找出data来佐证,就凭常识来想想吧:日本占领东四省,又占河北,家里兄弟吵架,却引来外贼,我们是该先赶走外贼呢,还是先把兄弟干掉再说?天猪朋友也许会说国民党不剿共,共产党也会要国民党的命,这个,我觉得就当时国共实力对比来看,不大可能,另外,历史的确是无法假设的。天猪朋友若有觉得可以反驳之处,还望指教!

至于后来解放战争,很多台湾朋友把国民党的失利归结为共军的间谍战作的好,共军蛊惑人心,不知道台湾的教材是不是这样教的?天猪朋友说民心是不稳定的,我完全同意,民心是很易受影响的,看看台湾就可以知道。问题是:当时掌握媒体的恰恰是国民党,能够用话语来蛊惑人心的也只有国民党,共产党若要蛊惑人心,唯一的办法不是说,而是去做,真正的为人民做一些事情,那样,人民就相信共产党了,我想,这是常识,大家应该都承认,而历史的事实也证明了这点:国民党当时增加兵员需要抓壮丁,而共产党从1946年的120万,后来飞速增长,不能不说是很多百姓甚至是国军真心投靠共军,或者再反问一下,国军为什么从高层到士兵那么容易被共军策反,渗透,是因为美色和钱吗?共军很穷,钱都在四大家族那里,而且钱那个时候也不值钱了。

关于清党的问题,是我昨晚唯一有时间去查阅资料的问题,我在第二段中会给你一个回复。前面的任何回复,天猪网友若有意见和看法,请多多指教,也好让我知道我个人史观存在的问题,当然,希望你能给出具体的证据,而不是只有反问句。

对于唯心网友,我完全赞同您对我的指点,并且承认我对蒋介石以及其国民党政府当时所处的处境看法太简单了,并且,我相信,当时的情况下,两党的权利斗争是残酷的,是你死我活的,共产党最初的动机也未必单纯,只不过后来夺了江山,只能说他搞得好,本事大些。

我为什么这样说,因为我看了一篇关于清党问题的资料,而这篇资料也是出于共产党之手,在大陆是公开的。我在下面会为唯心以及天猪网友做出解释。

2,对Pan网友

Pan网友贵为台湾国立大学的教授,我相信其素养和学术水平一定比我等普通小民来的许多,所以当看到他也认为大陆的史观有问题,共产党在建政之后有虚拟建史的问题时,我真的颇为不解。Pan网友是否能够提供一些资料给我以及其他大陆网友,这样,正如我说的,我们可以了解大陆在史学上面是否有偏差,有偏差到何等地方,如何改进。

我认为,互相交流互相理解,是要建立在开诚布公的基础上的,更要建立在没有先入为主的主观思想上。其实,在我在北美遇到台湾同胞之前,我一直相信台湾的教科书和历史学家是负责任的,而当我告知他我们有讲李宗仁,张灵甫等将军抗战之事,而他吃惊的告诉我认为大陆的教科书不会讲这些,因为台湾的教科书没有提共产党抗日的时候,我是很失望的。教授先生,是否能够告诉我,台湾的教科书到底是怎么样的?和大陆教科书相比,和大陆的史观相比,在其客观性上是否占有优势?或者这样说,您认为大陆的史观有偏差,有偏差在哪里呢?台湾的史观又是什么样子的?我想,这样开诚布公的交流一定是有好处的。

在这里,我就献上一篇昨晚阅读的文章,请天猪,唯心,和Pan网友一起来阅读,请他们来评判大陆史学家的作品,哪里还需要改正和更正。

http://www.yangkuisong.net/ztlw/sjyj/000244.htm

作者杨奎松,是大陆的史学研究者,这里是他的简历:

http://baike.baidu.com/view/1339127.htm

这篇文章,主要分析了国民党清党的前因后果,主要的论点如下:

1,蒋介石清党不是初衷,而最初惧怕的是汪精卫和季山嘉的倒蒋阴谋。

2,蒋介石对最初在3.20事件后对共产党员造成的冲击表示过后悔和后怕,他也再三指出党代表在国民党中的重要性,尤其是对在一些党代表退出后国民革命军所产生的腐败和纪律溃散深恶痛绝。蒋介石本人也深知除去共产党,革命并不好走,因为群众工作做得比较好的是更深人基层的共产党和国民党左派。而我查阅的剑桥中华民国史也佐证了在北伐中,共产党和国民党左派的结合工农的政策起了很大的作用,而清党行动恰恰大大的破坏了国民党的群众基础,因为很多国民党左派在行动中被作为共产党人杀害,为日后国民党的群众基础不牢打下了伏笔。

3,国民党,共产党,以及共产国际,在当时其实都是孙中山国民革命的主题,蒋介石也多次讲话说道:在现在的社会情况下,不可能回避阶级斗争,需要解放工农,尤其是农民,搞土地改革很重要,而对工人运动,蒋介石也还支持,但限定了范围,他对工人运动始终有戒心。这一点,文章也给出了解释,这里不便全部转载。总的来说,3.20事件后,蒋和国民党右派与共产党并无直接矛盾,共产党也未觉得有何不妥,另外,共产国际在3.20事件后是屈从于蒋介石的压力,汪精卫被迫退出党中央,蒋介石其后的确客观上独揽了大权。大家阅读便知。总的来说,最初的矛盾,是蒋与汪的矛盾,即国民党内部左右两派的矛盾。

4,蒋介石不久提出了希望国民党内部的共产党人退党的愿望,认为中国革命只能有一个党,一个主义,在第三国际也应该只有中国国民党作为中国革命的代表(可以看出,国民党最初是和苏联密切合作的)。共产党起初并未反对,并且基本全部接受了蒋在会议中提出的退党政策。这些,文章也都有详细叙述,且资料全部引用台湾方面的国民党资料。

5,问题的激化出在几个方面:
1)国民党内部出现了迎接汪主席回到党中央的运动,不但在武汉出现了打倒蒋介石,欢迎汪精卫的口号,在黄埔军校也出现了,蒋介石很恼火,并认为有可能是共产党在捣鬼。

2)共产党的确利用了这个机会,他们的决策是:支持汪精卫回到国民党中央,以平衡国民党右派的力量,但是共产党和共产国际明确指出:不能反蒋,否则会把矛盾激化。

3)在北伐取得初步胜利后,国民党将政府从广州迁至武汉,其间,国民党左派有抛开蒋介石独立行使政府职能之行为,蒋介石明显感觉警戒,并加大了对左派及共产党的怀疑。

4)共产党在工农运动中,起用了流氓和地痞,手法过于激进,导致了革命运动对工商界以及资本家的过大的冲击,的确造成了不稳定的社会局面。国民党的廖仲恺和蒋一起制定了罢工法,从今天看来,这个法案其实很有意义。

5)具体是什么事件促使蒋介石全面清党的呢?文章指出了蒋介石对中国有租借的列强进行了妥协,其中原因好像我记得是蒋介石认为如果和共产党翻脸,苏联必定不能再依靠,那么,就应该依靠英美等列强;而我在剑桥中华民国史上读到的是:似乎蒋介石在和日本人的问题上与苏联和共产党不合。 总之,蒋介石的投靠英美,对租借和资本家进行保护,在共产党看来,则成了对孙中山革命的背叛,因为革命的口号是反帝反封建,反地主资本家和军阀。而蒋的行为,无疑是背叛了这一原则,于是,在上海,中共首先开始冲击租界,并公开声明这是中国共产党所为,是保护革命的行为。

事已至此,大家可以看出:共产党的行为的确已经是公然的夺权行为,在我看来,有其合理的理由,毕竟蒋公想要他们的命,并且的确走上了独裁和与孙中山革命理念相悖的道路;也有夺权的私心,共产党不想做大也是不可能的,因为他的群众基础摆在那里。蒋介石对左派的共产党的戒心也不是一天两天的,他的性格,和共产党在群众中的影响力,都决定了蒋必须铲除共产党的决心。

就唯心朋友所说,我站在蒋介石的位置上,估计也很不好受,汪精卫要搞他,共产党也要夺权,而且群众基础又好,岂有不杀之理?

总的来说,按照作者和我的理解:蒋当时在国家民意上的领袖,但实权却很不稳定,以他的性格,巩固权力和稳定社会局面,自然是第一要务。

其实,从历史上可以看出很多今天我们所依然面临的问题:

共产党和国民党是否能够共存?统一后是否就没有了国民党或者共产党的生存空间?历史上来看,由于没有合理的权利分配机制,以及苏联势力的介入,还有蒋介石个人的性格问题,都决定了两党是你死我活之争。今天呢?一国两制是否能够成功的解决这个问题,在中国还没有真正适合民主开花的土壤之前?这些,都值得我们思考。

这些就是这篇文章的大意,希望几位网友有时间读读,能够谈谈看法更好,这样,双方的交流和误解就会减少。毕竟,中共的史观已经摆在诸位面前,是非还请大家做个明断,也好让彼此缩小心与心的距离吧。另外,此文很多参考书目是直接引用台湾方面的资料,大家看过便知。

至于Pan网友说到的1992年遇到的大陆博士生不知道国军为抗战主力的事情,我理解为:他们初高中应该比我上的早的多,我那个时候还是小学呢,可是我上中学的时候就知道国军为主力了,此一时彼一时,我们不该刻舟求剑啊;或者说,也许你遇到了几个历史不及格的博士生?也许有这种可能性吧。

我觉得历史问题不能回避,能早谈就该早谈,尤其是在网上,大家谁都不认识谁,就算吵架了,感情也未必伤到哪里
去。您说不愿用国共史的例子,我觉得国共史恰恰是统派和大陆朋友的问题所在,不要怕伤感情,要互相尊重,更要尊重真理,真相和正义两岸朋友如何达到统一,就是要本着实事求是对真理和正义的追寻去找到共同点,消化不同点,不是吗?因为毕竟,统一后,我们还是要面临文化和历史重塑问题,那个时候,在现实生活中,文化冲突带来的压力,对于两岸同胞,尤其是台湾同胞的压力会很大。不
如现在就能够争取多取得机会交流,建立基础。


多谢!




狗眼勿与人论理,且把毛驴当马骑.

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你還真應該!
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caier5190
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 你還真應該早生一個世紀的,物以類聚那你就完全可以與蔣光頭一齊共享天下了

到那時候我就怕的是你怎麼樣都敵不過我們曾經偉大的蔣光頭爺爺了,因為一你沒毛澤東的睿智、二你沒毛澤東的胸襟、三最重要的是你壓根連路邊擺地攤的人都煽動不了╮(╯_╰)╭,因此你連偉大的毛爺爺手下敗將蔣光頭的腳都撼動不了,那我就實在想不通你怎麼去撼動毛澤東真實的偉人風采在億億萬萬真正善良大陸普通老百姓心中的影響力呢~~筱郢我可是百思不得其解喲~~。

         

因此你如果真早生一個世紀的話... ...,另外也希望你千萬不要學腦殘的尋綠哦,我可是從來與牠沒有共通語言哦~~。     

         

    

     




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你真應該!!!
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caier5190
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 你當年真應該生在臺灣的做我們“偉大”的領袖蔣光頭爺爺的好學生的,哎,可惜生晚了,那你只能怪自己生不逢時了,或者怪你父母沒把早生

    

       

         

   


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呀!
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caier5190
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“要是我,如果不是鬼子进压,我也会继续剿完拉倒。这里实际上只能怪蒋介石运气不好或者老共运气太好,天时,人和都不在蒋介石一方。没有什么多说的了。”

     

 你要是當年的蔣光頭,歷史重來一次,從蔣光頭的下場還是完全一樣可以看到你的下場的,是吧~~。

    

千萬千萬千萬不要以為全天下的人與你一樣與他媽的徹底徹底該死的蔣光頭一樣都是那麼令人噁心的人!!!更更更千萬千萬不要以為老百姓的眼睛都是瞎的

  

    

     

         

    

     




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这点似乎说的有点过了
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deutschina
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对于黄金十年而言,如果说当时国民政府决策方面的失误,重工业没有得到发展,是事实。但是个人认为,同后来老共发展重工业相比,则略显偏颇了。

首先,时境回到20-30年代。当时中国的工业水平,并没有值得一提的重工业技术及科技水平。即使有部分钢厂,但是不足以将工业原材料转化成实际可以用以作战的重型装备。造枪(比方汉阳造)似乎还行。但是像造出坦克飞机大炮,放在当时是难以想象的。因为这里面还有一个就是技术的问题。当时中国连汽车都造不了,这些装备完全是奢谈。而在新中国成立后,工业基地一个大头在东北,那是接收了日本殖民资产,从而获得了一定的工业实力。再者就是苏联在建国初期对中国的援助。这点对于大陆早期工业体系的建立与完善具有相当大的作用。记得原来上网看当时的人民币,上面还印着解放牌汽车。当时大陆能造汽车,这样的飞跃就是来自苏联帮助。其他基建例如长江大桥什么的,都是有部分苏联的功劳。尽管后来与苏联交恶,但是那些技术被大陆学到手了,这才是最关键的。而反观20-30年代,当时的国民政府有获得这样的援助吗?可以指责当时的政府没有这样的眼光,换取外国的技术。但是,实际上在当时也没有国家有这样的想法帮助中国建设。技术没有,如何建立完备的重工业体系?也正是因为中国当时没有像样的重工业,才会用桐油去换装备。不是不想,而是没有能力。

再说轻工业。我认为这和三民主义的理念并不背离。发展轻工业,是解决民生,改善生活的重要一环。这点上,没有什么值得质疑的。应该和什么资本家本性关联不是很大。

至于说在国家层面看待轻重工业问题上,我认为当时政府很明显是很幼稚的相信外国势力,相信国联。这点上,到目前的台湾当局依旧如此。认为国际社会,各国列强会帮中国,还中国一个公道。在被列强耍了n次之后,依旧执迷不悟,这点才是令人诧异的地方。

至于攘外安内的问题。其实这点我认为没有什么太多要说的了。当年把红军由9万人剿到了剩下只有3万人,其实说真要再花一两年表面上剿灭干净放在台面上的红军武装不是没有可能。站在国民党的立场想,要是我,如果不是鬼子进压,我也会继续剿完拉倒。这里实际上只能怪蒋介石运气不好或者老共运气太好,天时,人和都不在蒋介石一方。没有什么多说的了。

至于说后期会战,赞同你的观点。我认为,尤其是到了后期确实存在消极抗战,坐等胜利,然后用整装好的部队打共产党。






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统一战线
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Joe LEE
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1、不认真备战。"
國民黨當時沒在備戰? 這是哪來的說法? 國府在 1927 - 37 年走的路子是先輕後重的工業發展, 已經能從火柴都作不了到能生產基本步兵武器, 老蔣並邀請德國軍事顧問訓練部份國軍, 這不是備戰是什麼?  日本會步步進逼的很大原因就是因為怕中國只要一站穩重工業發展, 以後就啃不下去.

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战争面前应该把尽可能多的资源投入到军事相关的重工业吧? 而不是轻工业!中国大陆50-70年代面对外来侵略的危险就是这样做的 所以百姓的生活水平提高的不快。 轻工业容易挣到钱, 符合资本家的本性-蒋政权的背后恰恰是资本家!

"2、不把抗战当做自己的头等要务,也就是著名的“攘外必先安内”论。"
不安內怎麼能統一陣線, 一致對外? 一人一把號, 打的效果怎麼會好? TG 不是也有 "統一戰線" 的概念? 怎麼 TG 可以搞統一戰線, KMT 搞不得?

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土共搞统一战线是这样的:大家一起做某件事 而不是把其他人灭人 然后自己去做某一件事

如:抗日统一战线 --大家(包括国民党等社会各阶层、团体)团结起来抗日

这根蒋介石“攘外必先安内” 的抗日必先灭共产党的政策有很大不同吧--不能简单地坐类比吧? 

"3、KMT的抗战,自始至终都是“被迫”的。"
還沒有準備好, 這仗要怎麼打?  KMT 當時的戰略就是以 "空間換時間", 有沒有效是主觀認定.

"可以这样说,抗日战争中中方能够拿得出手的战绩,基本上都是敌后战场取得的。"
就說一個: 頭三次長沙會戰是什麼成績?

當時日本是什麼樣的工業基礎? 中國是什麼樣的工業基礎? 主戰場在哪? 先想清楚再來評 KMT 的抗日.

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阿富汗那样的工业基础都能把苏联打得鸡飞狗跳, 蒋政权为什么就不能?为什么不会用多种形式的主动出击 为什么被动挨打?长沙会战也是日方主动进攻! 只是日方失败了而已!



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天豬
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文章推薦人 (2)

M10
尋緣

"1、不认真备战。"
國民黨當時沒在備戰? 這是哪來的說法? 國府在 1927 - 37 年走的路子是先輕後重的工業發展, 已經能從火柴都作不了到能生產基本步兵武器, 老蔣並邀請德國軍事顧問訓練部份國軍, 這不是備戰是什麼?  日本會步步進逼的很大原因就是因為怕中國只要一站穩重工業發展, 以後就啃不下去.

"2、不把抗战当做自己的头等要务,也就是著名的“攘外必先安内”论。"
不安內怎麼能統一陣線, 一致對外? 一人一把號, 打的效果怎麼會好? TG 不是也有 "統一戰線" 的概念? 怎麼 TG 可以搞統一戰線, KMT 搞不得?

"3、KMT的抗战,自始至终都是“被迫”的。"
還沒有準備好, 這仗要怎麼打?  KMT 當時的戰略就是以 "空間換時間", 有沒有效是主觀認定.

"可以这样说,抗日战争中中方能够拿得出手的战绩,基本上都是敌后战场取得的。"
就說一個: 頭三次長沙會戰是什麼成績?

當時日本是什麼樣的工業基礎? 中國是什麼樣的工業基礎? 主戰場在哪? 先想清楚再來評 KMT 的抗日.

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你不了解中共党务系统在G军中的作用
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镭射
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國民黨的拉夫是純粹的貪污, 這我沒話說. 當時是以人頭發餉的, 國軍當時的吃空餉非常的嚴重, 號稱百萬大軍但實際上只有一半多一點. 這點希望你們在探討國共的時候要放在心理. 中共在軍隊裡安插黨部人員有很大的原因就是因為看到了這個問題.
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中共并不是在军队里“安插”党务人员(这是后来KMT在台湾的作风),而是在军队里“发展”自己的党组织。此二者有着本质的不同:“安插”的人是外来的,其任务是“监军”;而中共“发展”党组织,则是将军队里的精英吸收进自己的组织内。这样做的好处在于,这些人是军队里的人,这样发展党组织,就将中共的党组织建设成为了军队的骨干,用中共自己的术语来说,叫“支部的战斗堡垒作用”。只要党组织还在,部队就不会发生失去指挥的情况,从而极大的提高部队的战斗力。

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天豬
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文章推薦人 (1)

尋緣

我從來沒有否認過八路軍的抗戰, 因為這是歷史事實. 我不贊同的是過度強調敵後的影響與過度強調國軍抗戰的低效率.

關於 LZ 所謂的不抵抗政策的問題, 我還是認為在朝和在野的看法是不可能一致的. 在朝的必須要考慮的是整體利益, 不然坐不住; 但在野的通常只考慮自身的利益, 這是人性的規律, 變不了的. TG 那時在野, 一定是以發展自身勢力為主, 但國民黨必須要考慮到全中國的利益. 為什麼在這會有台灣網友指出你們對國民黨太苛責? 就是因為你們受到了 "既得利益" 的 TG 史觀影響, 而沒有全面的考量當時國民黨政策背後的用意.

國民黨的拉夫是純粹的貪污, 這我沒話說. 當時是以人頭發餉的, 國軍當時的吃空餉非常的嚴重, 號稱百萬大軍但實際上只有一半多一點. 這點希望你們在探討國共的時候要放在心理. 中共在軍隊裡安插黨部人員有很大的原因就是因為看到了這個問題.

我指出民意的不穩定性, 就是希望你們能多想想 TG 的政治宣傳對當時的局勢發展有多大的影響. TG 當年的政治宣傳是沒話說的, 老毛的文章非常的能打動人心. "雙十協定" 後, 為什麼國民黨快速失掉民心? 就是因為 TG 的政治運作技高一籌 - 以道德制高點來指責老蔣的國民黨. 中共統治區當年的宣傳號召力是往下紮根的, 也就是工, 農, 學三大階層; 當時有多少人是看報紙的? 可以說除了都會區和知識份子外, 沒多少人. 國民黨遷台後非常重視新聞局的作用就是因為借鏡當時在大陸失敗的經驗. 當時 TG 的中宣部哪像今天這樣的官僚氣?

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我的一点思考
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镭射
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大陸網友們應該仔細想想為何你們會有 'KMT 抗戰很消極' 這種觀念, 是誰灌輸的? 另外也該想想在當時的時空環境下的中國, 國民黨到底有多少真正的實力? 三個月的上海保衛戰打下來, KMT 的老蔣嫡系的損傷對以後的局勢有多少影響? 當時有多少政治勢力是支持日本的? 這些都是在探討這段歷史時所必須要先想想的.
==============================
别人是怎么回事我不知道,但就我而言,“KMT抗战很消极”这个观念,并不是谁“灌输”给我的,而是我在研究了大量相关的历史资料之后得出的结论。KMT之抗战消极,主要体现在这样几个方面:
1、不认真备战。从1927年南京政府成立到1937年全面抗战爆发,KMT有整整10年的时间来备战。须知,整个30年代,世界的主题就是“备战”——为即将到来的第二次世界大战做准备,美、苏、德、日等国无不如此。即使当时的KMT政府全是昏庸无能者当权,对于当时的国际政治环境完全无知,那么1931年9.18事变后,在日本侵华野心已经完全暴露的情况下,KMT当局仍然不认真备战,白白浪费了7年的时光(7年的时间能干什么,只要看看1953到1959年中国大陆的工业建设就能知道),以至于后来全面抗战爆发时,国军不要说武器装备,就连救治伤员所需的医用酒精、麻醉剂、手术器械等必须物资都无法自行生产。这样的备战水平,无法让人相信KMT是非常积极的应接这场当时人人都知道迟早要来的战争的。
2、不把抗战当做自己的头等要务,也就是著名的“攘外必先安内”论。这个理论非常明确的告诉了我们:在KMT看来,“安内”——消灭TG,才是他们的第一要务,至于抗战,则是次要的事情,至少比消灭TG次要。那么相对于对消灭TG的“积极”,KMT对抗日,必然就是“消极”的。
3、KMT的抗战,自始至终都是“被迫”的。从9.18到长城抗战再到七七事变,KMT一直被日本人牵着鼻子走,是典型的日本人拨一下,KMT动一下,以至于当日本于七七事变后改变方针,决定发动全面侵华战争时,KMT竟然没有一个总体的抗战规划,以至于抗战中凡是正面战场交战,中方的战绩都非常难看。可以这样说,抗日战争中中方能够拿得出手的战绩,基本上都是敌后战场取得的。而这,恰恰与KMT无关,是TG的功劳。

為什麼我會說這段歷史我們不應該現在去碰? 就是因為這牽涉到了兩岸政權的正當性. 國共勢力的消漲就是在這一時期發生的, 雙方一定要為這情形作出說明, 那結果一定是各說各話, 非常正常的. 這問題必須要等到兩岸統一後, 執政當局沒有了政治包袱後才能完全還原
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我的看法和你正好相反:这段历史,现在谈正是时候。因为如果要统一,就必须对各个比较重要方面的问题都取得相对一致的意见,任何比较重要的领域的原则性分歧,都会为统一(即使能实现)埋下隐患。

不過我倒是可以提出另一方面的切入點給大陸網友思考: 1. 為什麼大躍進會失敗? 2. 為什麼會有文革的發生? '百花齊放' 和 '廬山會議' 對文革的因果關係為何? 3. 為什麼 "四人幫" 能橫行?
這幾個問題不是要去挑起爭議, 而是希望大家去仔細想想因果關係. 所有的事情是沒有絕對的黑白的.
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类似的问题,大陆网友已经思考了很多年了。不过我倒是想提出一个问题,请大家——不光是台湾的,也包括大陆的网友——思考:至少,大跃进、文革的发动者,乃至四人帮,是认同一个中国原则的,是不打算把中国的某块土地分裂出去独立建国的,那么我们和他们就不应有根本性的矛盾,充其量只是在如何将中国建设成为一个繁荣富强的国家的具体方式上存在分歧。既然国共都能和解,那么为什么我们不能对大跃进、文革,乃至四人帮,这些说到底也是中华民族的优秀人物——不优秀则到不了那个位置——多一点宽容呢?

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也談歷史
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天豬
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文章推薦人 (4)

riquelme
Pan
尋緣
M10

總算回到了理性討論的路上來了, 很好, 這才是 <天下> 的宗旨. 對不能說理的就無視, 這才能維持理性. 反正我是 Kiltw 筆下說的'不學無術'之人, 大家就當磕牙+眼睛被糊到吧.

我個人的觀察 - 兩岸史觀的三大主要分岐點是:  1) 4-12 事件  2) 抗日戰爭  3) 1949 - 1979 年的大陸歷史

1) 4-12 清黨:  我個人認為這是最重要的分叉點, 是國共分裂的主要因素. LZ 的這篇文章提出的資料非常的好, 我個人認為是非常的用心, 非常值得鼓勵.

我個人是不相信大陸和台灣的每個歷史學者都是政府的喉舌, 但我卻相信國共雙方在年輕人的教材裡都簡化了國共的歷史. 其實我相信這次透過一些平常不會想到去查的資料和'切入點', LZ 也看到了另一方面的歷史. 我為什麼會提說要 LZ 和大陸網友們仔細思考老蔣為何去清黨? 因為這事件絕對不是國共雙方過去所提的理由這麼簡單. 這個歷史事件的發生牽涉到的東西太多: 有國共雙方在國民黨江山坐穩後所開始發生的裂痕, 有國民黨內部的權力爭鬥, 更有當時中國所面臨的國際與時空環境. 這絕對不是簡單的說一句 "蔣介石要獨裁才清黨"能說清的, 這太主觀的偏向了 TG 的史觀, 也太簡化了這個關鍵性的歷史事件. 在 LZ 的文章裡提到的問題激化的第四段和第五段我個人認為是重點之重, 大陸的網友必須要學會換個位置來看這段事件 - 國民黨是當時中國的執政黨, 打天下時的理想與坐天下後面臨的現實問題是南轅北轍的. 如果在今天的大陸也有一個運用激進手法來發動群眾的組織, 中共的反應會是如何? 

另外, LZ 沒有提到 "中山艦事件" 的重要性, 而我個人認為這是關鍵性的歷史事件, 是直接導致 4-12 的主要原因. 要瞭解 4-12, 就必須要研究 "中山艦事件". 我們應該對蔣介石日記手稿的研究多多關注.

2) 抗日戰爭:  雙方最大的分岐就在於 "是誰主導?" 這上面. TG 方面一直強調敵後的作用, 而低調處理正面戰場. 而國民黨方面則一直強調正面戰場而刻意低調處理敵後的作用. 大陸網友有提過大陸並沒有貶低國民黨的功績, 但我個人認為那有很大一部份是因為改革開放的關係. 在 1979 年以前, TG 是如何處理正面戰場的? 知道發生過是一回事, 對正面戰場的評價又是另一回事; 大陸網友們應該仔細想想為何你們會有 'KMT 抗戰很消極' 這種觀念, 是誰灌輸的? 另外也該想想在當時的時空環境下的中國, 國民黨到底有多少真正的實力?  三個月的上海保衛戰打下來, KMT 的老蔣嫡系的損傷對以後的局勢有多少影響? 當時有多少政治勢力是支持日本的? 這些都是在探討這段歷史時所必須要先想想的.

為什麼我會說這段歷史我們不應該現在去碰? 就是因為這牽涉到了兩岸政權的正當性. 國共勢力的消漲就是在這一時期發生的, 雙方一定要為這情形作出說明, 那結果一定是各說各話, 非常正常的. 這問題必須要等到兩岸統一後, 執政當局沒有了政治包袱後才能完全還原, 所以大家都別急.

3) 1949 - 1979 年的大陸歷史: 這是另一個爭論點. 大陸方面為了政治需要是不可能完全的公正, 而 KMT 方面也是為了政治需要而去極端的醜化. 我個人認為兩岸今天的隔閡就是因為雙方對這段歷史的主觀看法不同. 這段歷史現在不可能看到全貌的, 太多資料都還未解禁, 同時在政治上的爭議性是真的太大了, 現在只能讓時間來沖淡分岐吧.

不過我倒是可以提出另一方面的切入點給大陸網友思考: 1. 為什麼大躍進會失敗?  2. 為什麼會有文革的發生? '百花齊放' 和 '廬山會議' 對文革的因果關係為何?  3. 為什麼 "四人幫" 能橫行?

這幾個問題不是要去挑起爭議, 而是希望大家去仔細想想因果關係. 所有的事情是沒有絕對的黑白的.

"擱置爭議, 創造雙贏" 這句話我各人認為有很大的部份指的是歷史. 歷史這東西太帶主觀性, 但也就是因為其主觀性才有探討的價值; 除非你只無聊的列編年表, 不然一定要有所謂的史觀. 也就是因為會有主觀性, 所以每朝的歷史都會在政權更換後才編寫.

補充: 我不是有意回避, 但我是真的認為這話題是沒有對錯之分的.我的本意是希望大陸網友們能多仔細去想想歷史的因果關係. 你們比台灣的年輕人素質高太多了, 又背負著中華民族的前途, 我不希望你們輕易的被捲進一個黨的史觀. 文史對我們中國人是非常重要的, 而兩岸統一很快就到了, 你們要多想想 "統一以後該怎麼辦". 學會用不同的切入點去探討因果比直接灌輸重要太多了.



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