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至大风网友及台湾同胞---相逢一笑泯恩仇
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没有回忆的云
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文章推薦人 (6)

江淮听雨
中州楚佩
elai
方天画戟
大風
riquelme

大风网友应该说是我在天下所接触的很理性的台湾网友之一。虽然不知道他的政治倾向,我相信他是支持国民党而非民进党的,今天看到大风网友指责大陆网友抹杀国民党抗战的功绩,我觉得如果像大风这样的网友都被误导了,那么,两岸人民的交流势必会出现更困难的局面。

大风网友,我想说的有几点,如下:

1, 正如我在原来的那篇论国民党的出路中所指出的是:共产党早在改革开放后,思想上已经得到了解放,并无丑化国民党的行为。我是80年代的人,我们那时候的小学,初中课本都已经有国军抗战的内容,并且我们熟知如李宗仁,张自忠,吉鸿昌,等等抗日国军将领的贡献和牺牲。另外,非官方渠道上来讲,我们有更详细的出版物,详细介绍了国军的几大会战和成败的原因。进入90年代末期,尤其是最近几年,反映国军抗战的影视题材剧目越来越多,也越来也越客观,比较出色的就有兰小龙编剧的[我的团长我的团]和另外一部:人间正道是沧桑。推荐给您欣赏。

2,我们这些在网上发帖的网友,不少是大陆的在外留学生,一是能够接触到各种第三方的材料,二是并不需要受到任何政治上的压力来发言,说实话,即使在内地的百度网,你在那边为国民党唱赞歌,也没人管的着,我的百度空间有位好友就写了好几篇国军抗战的将领的故事,包括薛岳和孙立人的。看的人不多就是了,因为大家都知道。如果你到一些地方发帖子,说国军怎么怎么好,肯定有人会复和你,大骂共产党不抗日,就像这个论坛上某些人一样,也肯定有老百姓出来说公道话。记住,公道自在人心。

我要说的是,作为一名在海外的华人,我没有为共产党唱赞歌的压力和动机,我不是党员,我是无党派人士,我承认我更倾向共产党,因为他的确做得比国民党好的多,但他有问题的时候,我照骂不误,你可以从我在联合网上的博克或最近的那篇谈中国文化的文章中得到佐证。这里我和一些大陆网友对共产党始终是有质疑的声音的,由属网友Happyreader的声音最大,而我对共产党的一次质疑,也遭到过台湾网友君闻的质问。Happyreader是很不满北京当局的,请问,他在抗日的事情上为何反而要为土共说话?因为我们发言,是但求尽力客观的。我才疏学浅,时间有限,发言也许不能力求准确,但的确是炳着客观发言的态度来说话的,这个,您自己心里会有个判断。

3,包括我在内的大部分大陆网友,其实从来没有否认过国军的抗战。您能在我的文章中或回帖中找到说国军不抗战吗?如有,请指出,我一定更正。其他几位网友,所发表的言论完全是由于台湾方面网友的一再挑衅而写,尽管他们有的言辞或有激烈,有的比较理性,但观点主要基于两点:

1,国军打的很烂,而且其抗战的效果很差。

这一点,您能否认吗?如果您或者别的网友想否认,我希望您参反思一下为什么东三省丢了,为什么南京丢了,而且丢的那么惨,为什么几大会战基本都以失败告终?为什么河南老百姓宁愿支持日本人也不支持国军?(这真是给逼出来的国耻!)? 您能否认这些铁的事实吗?您如果不服气,我可以找第三方的材料给你看,一般来讲,我比较喜欢剑桥中华民国史,还有一些美国和日本的战争回忆录。这些,都可以作为参考。

事实上,国军将士都是好样的,他们也是不愿做亡国奴的老百姓。我们为什么要否认这点?我们也是老百姓,无论共军国军,都是老百姓,我们为什么要厚此薄彼?所以,我们从来没有否认过国军的抗日,只是国军打的太烂。这一点和士兵百姓没关系,完全是上层的失策:蒋介石的反日政策却绝对有问题。而蒋介石的反共有先的政策就是把东北拱手让给日本人了,要不是张杨两位将军发动西安事变,逼蒋介石抗日。就是国民党打败了共产党,势必也元气大伤,蒋介石拿什么和日本交涉,就算日本不乘机南下,东北三省再也再拿不回来了。这个道理很明显:蒋和国民党内部的派系斗争和军阀心态,造就了当时的投降主义,培养了和平缴械的精神,大大折损了国家的士气,这一点,如果您想否认,我也可以找给你第三方的资料佐证,关于蒋介石和何应钦在抗战时候的失误,甚至可以说是丑态了,有许多资料可以参考。高层的决心和意志如此不坚定,没有血战到底的精神,有的却是政治上的投机,那么,国军在各大战场上的失利是不足为奇的,因为将熊熊一窝,你再强调武器装备的落后等等客观因素,也不能解释国民党军队为何普遍的士气低落和组织混乱。否则,至少作为首都南京的守卫,理应做得更好,而不是搞成那个样子。

问题是,我有必要和您争这个吗?国家沦陷,这种奇耻大辱,还来讨论谁是谁非,其实真的没有什么劲,抗日胜利,客观的说,国民党和共产党都没有起到最决定性的作用,恰恰是美国人帮了我们。不错,如果美国人不帮,中国人也能胜利,这是必然的,因为日本的地方和资源人力都太少,我们可以把他们拖垮。只是,历史没有如果,美国人的在二战里面的作用和功绩,我们要客观的承认。

我又看了一遍Happyreader的文章,其中提到共军和国军将领的比较问题,的确是不客观的。国军的孙立人,薛岳都是很有名的将军,共军的林彪据说唯一无法战胜的敌人就是孙立人,而这一点,是我在大陆的媒体上得知的。同时,共军也有像刘伯承那样的战神,他据说是当时唯一一个被德国军官称赞为战神的中国将军。Happyreader的文章争议很大,我更认为是表达方式的问题:他说国军不抗日,用的是“国军哪里像抗日的样子”这种语调,其实也是再强调国军打的很烂,效果很差,而这些,正如我上面说明的,是事实。国军的战争损失是很大的,丧失领土也很多,何应钦其中间还和日本人签了一个莫名其妙的协定,这些,都是在蒋介石的投降政策下的产物,可以说,西安事变前的国军和国民政府,反共在先和投降主义的思想为主导,你说他不抗日并不是很冤枉他,全面抗战的确是在西安事变后国共合作后开始的,这一点没有冤枉国军吧。

如果不服,我们可以再来看看国民政府在西安事变之前的所言和所行:

1,
1932128,日军发动“128事变,进攻上海。55国民党政府签《上海停战协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。


2,
1933531国民党政府签《塘沽协定》,承认了日本对东北、热河的占领,划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关,不可利用刺激日军感情的武力团体

3,
19357月国民党政府签《何梅协定》,中国河北省主权大部丧失。

4,
1935627国民党政府签《秦土协定》,中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

5,
1931822蒋介石在南昌说:中国亡于帝国主义,我们仍能当亡国奴,尚可苟延残喘,若亡于共产党,则纵肯为奴隶亦不可得


6,“9
18”的夜里,东北军参谋长荣臻打电话给北大营下令说:不准抵抗,不准动,把枪放到库房里,挺着死,大家成仁,为国牺牲。

观其言,察其行,国民政府在抗战初期其不抵抗政策言行一致,虽然说国军完全不抵抗和没有抗过日是不妥和不客观的,但如果说西安事变前国民政府和国军是基本上消极抗日和不抵抗的,难道冤枉蒋公了吗?

大家摸着良心想一想,我不多说了

二,土共是抗战的

其实,这个问题,我想说多了你们也听不进去,土共到底抗不抗战,大家摸着良心想想,仔细用常识想一下,就应该有一个理性的判断:土共如果不抗战,他有什么活路?
如果不抗战,他的发展是国民党让给他的?有人会说:苏联人给土共武器。好好好,那么,请问,那么土共的革命根据地和解放区在抗战中的扩大,也是苏联人给的?还是国民党给的?土地怎么给?从日本人抢来的土地呢?反过来说,国民党方面和苏联人最初的交往是很频繁的,还有和纳粹德国,上次我还在网上看到一张国军将士和纳粹德军将士握手的宣传画呢,很珍贵。

这些,都需要我一一再解释吗?如果诸位想胡搅蛮缠下去,抱歉,我不能奉陪,话已经说到这份上,再说下去,我只能承认土共是宇宙初始大爆炸的元凶才能脱身了。

事实上,从柯利华大夫的资料显示,通往延安的道路是被国民党政府层层封锁的,药品运不进去,东西运不出来;其他共军的所在地也是大同小异,毛和朱德他们当时的生活条件也是很差的。这些文件,也可以反面映衬出国民党方面对共军的阻挠,一直没有停歇,至于延安卖鸦片之说,也就不攻自破。

还有,在剑桥中华民国史下册中,有这么一段:



不管他们性质如何。然而日本人不就认识到,这样扫荡只能会使中共更加容易扩展,到1939年下半年,日本人变得比较有辨别力了。当日本人进攻八路军、新四军及其地方武装时,中国的非共产党武装袖手旁观。

再往后,还有著名的皖南事变,叶挺将军是怎么死的?是不是很不瞑目?

再说一遍,我们没有说国军不抗日,但国军打的太烂;共军非但不是不抗日,他们抗日的时候,还是得不到国民政府的任何有效支持的,可谓让人心寒!共产党的抗日武装同样是中国的老百姓,他们的牺牲和奉献就应该被抹杀,被忘却,被诋毁,被玷污?

至于那句老被拿来调侃的毛泽东的“一二七之说”,没有任何资料可以准确证明其出处,而据说最初出自法轮功辛灏年之口。无论如果,有两点可以确认:

1,
无论这句话有没有说,共产党并没有像所说的那样,只有一分抗日,这一点,西方的资料可以做第三方证明。

2,毛泽东不是那种傻到可以说这种话,然后还让人把它记下来的人,这是常识,大家想一想。

我这里并不是想追究谁的责任的问题,中国人做得太多的就是追究责任,但不解决问题。这个事情已经过去很久了,大家铭记国耻就行了,不想说太多。每个党,每个人都会犯错,蒋介石的错是中国人民的悲哀,抗战时候,我们看见了一些让亲者痛,仇者快的行为,但这又怎么样?这是历史,我们没法改变什么了,说太多有什么用?毛泽东是神吗?他晚年犯的错误也是中华民族的悲哀,而无论是蒋还是毛,都是中国历史的过客,古今多少事,都付笑谈中呢?我个人看不起的,是那些输不起的人,只会怨天尤人, 用诋毁对手来给自己脸上贴金,却不知道改过进步者.




我总是觉得,新的时代,我们要向前看,要相逢一笑泯恩仇

这是我在天下第一次主动发帖谈抗战的问题,完全是因为不想让大风以及其他比较理性的台湾网友被误导。Happyreader的文章,大家看其第一段,便知此文是因某些人对中共抗日进行抹杀和诬蔑而进行的反击,包括其标题也是用的反问句:国军真的抗日了吗?你说,如果你总在那里说国军抗日了抗日了,共军没抗日没抗日,而事实是共军的确抗日了,而国军抗日的效果很差,你不觉得不客观和很让人生气吗?Happyreader网友的反应希望大家能理解,他全文的重点放在了国军抗日很差上面,其实,他如果把题目换成“土共真的不抗日吗?”,效果会好的多。

至于被谁误导,最近来的都知道,一直有两位网友打着蓝营的招牌,做着民进党妖魔化共产党的事。大陆网友连续两篇文章对此进行的反击(一篇言辞理性,一篇言辞激烈),都是因为这两位网友的不当言论而起。我希望诸位和市长能注意到以下事实:

1,最早提出”血洗台湾”这个话题的,是N网友
2,最早开始对共产党进行无端指责的,也是这两位网友。
3,在和N网友的早期辩论中,N网友已经明确提出台湾人民接受统一的唯一条件就是在台湾建立与北京相等的中央政府,这还是我不断争取所得到的最好结果,实际上也就是两个中国的方案。这种做法,事实上已经触及红线。
4,在YST市长的张灵甫的文章中,最早对抗战中共军加以诬蔑,最后上升到对毛泽东照片的无聊和荒谬的讨论的也是这两位网友。
5,引用反共历史学家和法轮功代言人辛灏年的也是两位网友中的一个,Xun网友。

我和其他几位大陆网友多次遭到他们如下和类似如下的反击:

1, 很可惜,閣下「通篇」胡說八道,邏輯顛倒錯亂,內容貧乏,一再重復”“荒唐的濫調,是小弟俺所看過的所有天下網友所發的濫文中(當然也有共方的好文)爛浮文之一!文章內容頗似咱台灣本省籍綠色倭寇的邏輯論調?所以,發文久了,遲早會穿邦漏餡的啊!哈哈哈~



所以,自然引來一堆臥底的台獨綠份子、紅色憤青、『紅星牌』黨工
愚民無腦的小藍虫



(riquelme十足小騙子)(没有回忆的云中華天威 紫气东来)(小鯊)bstwr

2,


呵呵~ 閣下發言內容,一看就是大陸共方來的人,即使想假裝台灣藍人也不會像的。好在閣下並未假裝台灣人。是半個漢子。



不過,台灣綠人爛咖充數當紅人,當發言多了,在台灣生長的人,稍微用心留意一下,自然就能火眼金睛,台式手法就會穿邦,這是不變的定律啊。呵呵~



另外,為何說閣下只是半個漢子呢?而不是全個漢子呢?



引用文章 認清現實再來台灣!



兩岸人民發文的內容、思考方式與習慣「迥然不同」!看發言內容即可知!



閣下長期以來在天下發言能有啥公正性、客觀性可言?如nogreen網友所說,明明是罵街的、賣菜的,自己人也要毫不保留的力挺,這樣也能來台灣做兩岸人民良性交流??

还有类似很多毫无内容的空洞回复,完全是没有道理的攻击了,已经够不上天下的基本标准。

我想问两位网友的是:

1,你们如何证明我,还有给我推荐的朋友是民进党或者共产党的人?

2,你们如何证明大陆来的就一定给共产党说话?而我所被告知的是,常给我推荐的riquelme和君闻朋友是台湾的网友,不是大陆来的。

3,你们如何证明大陆网友的发言

通篇」胡說八道,邏輯顛倒錯亂,內容貧乏,一再重復”“荒唐的濫調

4,你们如何证明你们自己的发言不是

 通篇」胡說八道,邏輯顛倒錯亂,內容貧乏,一再重復”“荒唐的濫調

5,你们怎么证明我们是卖菜的?国外哪所大学有卖菜的文凭?

6,你们为什么每次发言后,总自己给自己推荐?这一点我是最莫名其妙的了。我很好奇。

你们两位网友,如果有什么可以反驳的,请像elai大陆网友那样写一篇文章回复,理性的分析,和反驳,否则,无法服人心,其实,我个人不是很关心你们两个说什么话,因为这些没有意义,只是,如果大风这样的网友受到影响,我觉得有必要澄清事实:

大陆网友从来没有否认过国军抗日,我们的发言已经尽力客观,而我们的反击已经是忍无可忍的被迫了。

请问两位网友,你们一再丑化大陆和大陆网友,一再挑衅大陆网友,一再提抗战或者血洗台湾这些敏感问题,并且采用无凭无据的说法,居心何在呢?你们是台湾媒体吗?

是谁在妖魔化谁,是谁在做让亲者痛,仇者快的事情,是谁在搞民进党那一套?大风网友,YST市长,以及天下其他的,无论是大陆,台湾,还是海外的朋友请你们看清楚。

最后,给YST市长的留言:

市长先生,前面两位网友的表演不是一天两天的事情了,我才疏学浅,没有什么阅世经历,不明白您为何没有采取任何行动。大陆网友已经几次由于这两位网友的发言而和台湾网友在天下发生争执,这两天,包括我在内,已经是第三位大陆网友就国共两党的问题发表主帖。双方言语都有激烈的时候,而我相信您不会不对N网友和Xun网友的言行没看到。

您为何没有做出任何行为去制止事态的发展呢?您也见到了,大风网友由于大陆网友的几篇文章已经产生了误会,这些,已经影响了两岸网友的正常和友善的交流。

我不知道您是怎么想的,N网友和Xun网友的发言不但没有达到天下的应有水准,且很多明显是有偏客观且有误导嫌疑的,甚至有触及红线的发言,为何您不采取任何措施?

我从直观上感觉,在这个问题的处理上,您有失公正,并且做法让我很失望且不能理解。

无论是大陆的网友,还是台湾统派的网友,都是抱着一个念头在此聚集的,那就是:

我们都是中国人!

我们并没有把党争放在心中,您呢?

您是市长,在这个论坛就是领袖,leadership这个词您应该理解,领袖的的责任,是应该公正和果断的处理各种问题,虽然的确很难,但真正的领袖是有勇气和魄力承担责任而不辜负大家的信任的。我也相信和理解,作为台湾同胞,孙先生的传人,您对国民党的感情是很深的,对台湾感情也一样,我理解。我对中华人民共和国的感情也很深,但并没有阻止我对共产党的问题进行系统和毫不留情的阐述。新一代的中国青年,要领导中国的前进,理应有制度,理性和公平的精神,我想,您一定肯定和承认这一点。我不需要您做出解释,您一定有自己的道理和想法,我只希望您能三思,在这个论坛中,有许多80后的青年,他们热爱中国,所以被您感召而来,他们将是未来中国发展的领军人物,我真切的希望您能够给他们树起一个崇高且真实的道德榜样。

谢谢。




狗眼勿与人论理,且把毛驴当马骑.

本文於 修改第 20 次
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对不起,没看懂你说的什么意思
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没有回忆的云
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我这里提到的两位网友,一位是Nongreen,所以用N网友代替;一位是寻绿,所以用Xun, 您说的Tao和shen是?

本文於 修改第 1 次
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对不起,说点八卦的事儿.
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ywwz
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从行文和内容来看,我很怀疑.
TAO = XUN = NO = SHEN

以前还有个号称国军统帅后代的"真相..",也很像以上网友.
是有原因的还是台湾年轻人流行的风格?

不知道能不能说这个,要是违规的话请市长删除.
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