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从和网友的辩论来谈我对台湾意识的感触
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没有回忆的云
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elai
校長
Patch Adams
炎黃子孫

网友Blackjack指责我说要征服世界就是纳粹,并指责大陆的武统思想太严重。我想做出辩驳,并由此对台湾意识有了新的理解,虽然未必准确正确,但毕竟是一家之言,市长若觉的不适,请自行删除,麻烦了。

整个事情的缘由是这样的:

1,你说中国百姓真到要打台湾的时候,连一万美元都不肯拿出来。网友们叫武统叫的欢,其实到时候未必怎么做,从你的发言感觉出其轻蔑的心态。

2,于是我反驳,说别低估中华民族的向心力,别瞧不起自己的民族低估自己的同胞的奉献精神。

3,你反驳说反对征服世界就是低估自己同胞,瞧不起自己民族了?说道想征服世界,先灭了美国俄国再说。这句反驳本身就留头不对马嘴,且不说希望中国征服世界有什么不对。

4,D网友发言,认为你本身从我的一句征服世界就想到武力征服,甚至是把美国俄罗斯灭了再说吧,这种思想,是很武力,有些纳粹的。

5,你反问,谁是纳粹,把我那句征服世界再次摆出来,以辩驳D网友的发言


回复:

征服世界就一定是武装侵略? 你的思维逻辑不但怪异而且很幼稚呢.

如果武装侵略就能够征服世界,那拿破仑和希特勒早就成功了.
我说征服世界的意思是超过美俄,从而成为第一大国,有什么不可以? 为什么不能想?
我原文说了"超越"两个字吧,你又玩断章取义的游戏?无聊(我的原文是超越日本,超越美俄,征服世界)。征服最有效的方法是文化的征服,就像过去唐朝那样,万国参拜,汉朝那样, 傲视群雄,
次之是经济的方法. 我说了中国征服世界以何种方法,什么时候征服都另当别论,我说了一定要用武力了吗?

可笑.

美国
人天天嚷着要推广所谓普世价值,干的是强盗流氓的勾当,在伊拉克以孩童的鲜血换来石油,
你们不骂,自己人说两句很合理且有志气的话,你们倒是惶恐不安, 极度厌恶,我问你,想征服世界有什么不对? 物竞天择, 丛林法则,
难道你碰见美女不想上? 你考试没有想考第一? 一边面对自己的同胞的上进心百般嘲讽,斥之为纳粹,一面从来不对真正的纳粹美国提出半点意见

虚伪.

什么是纳粹? 想征服世界就是纳粹了? 那美国干吗还拼命保持自己的领先地位? 哦,美国在世界第一就不是纳粹,美国四面出击以武力获利就不是纳粹, 中国喊一句要征服世界了就是纳粹? 何况还不是中国政府喊的呢.何况还没有说是要以武力征服世界呢?

胡闹


么着? 是不是就是看不惯中国崛起?
说人家是民族主义,民族主义不对吗?只有极端民族主义是要抵制的,可我们是吗?谁不爱自己的母亲,你美国爸爸的民族主义厉害的多呢,怎么没见你骂?你日本爸爸的民族主义当年害的台湾大陆皆损失惨
重,也没见你骂。一个人深爱自己的母亲和民族,是很正常的情感,又不是极端民族主义,怎么到你着都给刻意抹黑了呢?

不要动不动就骂人家FQ,骂FQ的自己不是吗? 呵呵. 首先, 你不愤吗? 你说不要整天武统武统烦不烦啊. 要是以情绪来划分,你比楼下几个网友都愤啊,我们还没喊烦呢.每个人都有自己的主观意见,无论对错与否, 坚持自己的意见就是愤青的话,那么谁都是愤青.


正的愤青是那些以不合理的思维方式来攻击别人的人,或者诋毁别人的人,而无理性的心态去辨别思考. 比如说: 想征服世界就是纳粹了?

世界上哪一个国家以武力和纳粹去征服世界的? 征服世界这个想法和说服有错误? 有上进心想做第一有错误?
征服世界就是超越其他国家做到第一,不可以吗? 不能吗? 不该有这样的雄心壮志吗? 征服难道就武力侵略一种意思吗? 自己动脑子想想.
我说一句征服世界就让你搞出那么多无聊且极端的想法, 到底是谁愤?

你们天天喊别人愤青,不过只是用来掩饰自己内心的情绪吧了,谁没有情绪,可以理解,可别毫无道理的给别人呆帽子,否则不但是愤青,离大陆的红卫兵也不远了.


害怕武统? 你说天天喊武统武统烦不烦啊? 你说我的征服世界就是纳粹.其实说白了就是看不惯中国的崛起和强大不是吗?
中国要征服世界不行,当纳粹不好,那言下之意不就是中国不要崛起咯,不要超过别的国家了,咱们都乖乖的做美国和日本的奴才走狗,大陆在美日的压力下不敢抬
头,从而不敢也没有能力去统一台湾,你们可以继续过岛上美丽幸福的小日子,兴许哪一天没准还真独立了呢.
总之,大陆只要崛起,就是纳粹,只要统一,就是会来武统,大陆是邪恶的,不是吗?

天下有多少人在喊武统?
大陆老百姓有几个愿意打自己人? 大陆政府一拖再拖, 大陆民众虽然很想收回台湾,但从来都是对台湾同胞当作亲兄弟看待,
有个什么水灾风灾的还非常热情的帮助,我们实实在在把你们当作自己人,你们呢? 把大陆同胞想成这样,
以岛的小心思来揣摩一个大国的心,真想武统,我们现在就不用在网上辨了,我直接可以回你台湾老家去拜访了.

武统,是不得已的最次的方法,不到最后不能用. 现在喊武统的人越来越多,不过是因为像你,桃花mm,nongreen888这样的网友越来越多。

你用说别人愤青,来衬托自己的冷静理性客观,其实,你的所谓的理性不过是更激动和极端的跳跃,一句征服世界就让你跳到纳粹,几句武统就让你烦了。要是真碰到破口大骂的愤青呢?你这叫哪门子不愤青?话说回来,以你这样毫无逻辑的思维,真被人骂了一点不奇怪。


表面冷静,其实让人感觉是冷血,这两样东西很容易互相掩饰的哦。我说大陆想征服世界,你没有任何其他的反应,上来就骂人家纳粹,作为一个中国人,且不说我
说的对不对,你没有一句话是站在中华民族的立场上来说的,没有去理解中国要崛起的希望和愿望,恩,你不是一个民族主义者,恩,你很理性很冷静,恩,你代表
了和平和人道的希望,我们都不行啊,都是纳粹。永远站在自己美日主子的立场上以敌对的心态来看待自己的同胞,醒醒吧,我在这边遇到不少和你差不多,没事就
要叨唠中国不好,大陆邪恶,大陆纳粹不民主的台湾同胞,被西方人洗脑厉害了吧?西方人自己不做人事,那么多年杀戮抢夺不说,现在反过来骂大陆骂中国,你以
为他们真的有理了?你以为你真的看清楚事实了?不要拿西方那一套套用在自己的民族身上,人家是要阻止我们崛起的,当然要骂,要是天天给你说好话才不正常
了,站在我们中华民族的立场上想想问题,别整天搞的像一个任人摆布的小豆沙包似的,一点都看不出你对这个国家和民族,这些同胞老百姓的情感。


对中国的感情体现在哪呢?只看到你蔑视普通百姓的情感,以冷静理性自居,无理且无聊的说我们是纳粹。说到底还是看大陆不顺眼罢了,瞧不起大陆罢了。不光骨
子里愤大陆,而且还藏着掖着,很小心眼的很,呵呵。天天碰着个小饭碗,在那唠叨:不要武统,不要武统,不要武统。。。。。
自私自卑却又强装面子的心理显露无遗。


你说到底是谁愤?你说说看自己是不是岛民心态?

说白了,和台湾很多网友和朋友交流过后,最明显和最直接的感触就是:


要中国,要美日。自己人不要,却抱着别人的大腿,低声下气,为什么呢?因为在美日的实际控制下,我们有个名存实亡的土皇帝的头衔,我们可以自称独立,发护
照,搞金钱邦交,总是,面子上心理上都舒服,很自由很民主啊,被贪多少钱也愿意,被美日怎么欺负都愿意;土共和大陆是不行的,实际利益的确是有,但面子上
下不了台哦,自己的(或者自己党的)小面子,小金库,可以在这个小岛上继续做土皇帝的春秋大梦就不见鸟。。。


这还不是岛民情节和心态?

从你和其他一些网友身上,能够看出对大陆的很自然而然的不信任和恐惧,还有不小心显露的对美日的很自然而然的亲切和依附。

说白了,某些台湾同胞潜意识中的台湾意识,给我的感觉实质上就是以西方的话语权,来粉饰自己本无实力背景的话语权,从而抵制大中华的民族意识而已。



殖民时代和西方忽悠的结果,理解理解。

最后说一句:无论是什么党,什么国,我不在乎,只要是一个中国就行。我们身体里流的都是中华民族的血液。中国之崛起,中华民族之崛起,当是我辈毕生努力之方向!

PS:


们实实在在把你们看做自己人,你一句话没看出来就不算了?就把八八水灾大陆网友的情谊和大陆政府对台湾的政策全部抹黑了?你自己对着镜子看看,是谁在不合
理的攻击,是谁在愤?谁该道歉?就凭你这句你看不像,这句睁眼说瞎话,就该对大陆无数为台湾水灾捐款打气的网友道歉。

一个人不同意你,你可以说无理,有私心,不少网友若都不同意你的观点,你还能说一定是对方的错吗?难道不该看看自己是否存在问题?难道交流就一定要同意你的看法吗?这就是你们所谓的自由言论和民主思想?把问题都推到别人身上,你这样做有没有道理?

我支持你是统派,但深蓝对大陆以及大陆人民的不负责任毫无道理的敌对意识必须更改。遇到十个深蓝统派九个都用西方人的偏见来看大陆,抱歉,不要装的很精英,每个人都主观,不要以为你总是对的。自负和自知是两回事。
真正的统派已经少之又少,不要再让大陆网友和海外华人寒心,说一些所谓冷静客观,其实无理伤人的话。

要求大陆同胞做这个做那个,尊重台湾同胞的台湾意识,难道我们还不够让步吗?还要怎么样才算真正的尊重?你说大陆人只惦记台湾的地,但在我看来,台湾回归的领土利益和台湾人民回归的情感归宿是一样重的,我早说过,情感和精神很重要,台湾要想真正回归,是要找回文化认同感和民族自尊心。我相信大部分大陆网友都是这么想的,毕竟大家都是老百姓,都是龙的传人,应该能够互相体谅。

我们甚至允许台湾有自己的军队,国号国旗都可以谈,一个中国就行。难道一定要把地方利益放在民族利益之前吗?
我们所有的让步,只因为你们身体里也流着中华民族的血液,中国人不打中国人,但换来什么呢?只换来你们更加毫无道理得寸进尺的冷眼,讥讽,利用和偏见!




狗眼勿与人论理,且把毛驴当马骑.

本文於 修改第 14 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3681006
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哇塞,你更愤咯,踩你尾巴了?
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没有回忆的云
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elai
校長



我没有看到你批评美国日本,只看到你抨击我们纳粹,我的意见基于你给出的发言,有什么不对吗?你抨击我们纳粹,我自然要拿反问,你提出的论点,却要我去找论据,可不可笑呢?你想反击我,自然自己应该把自己的论据拿出来,反而让人家去找。


不愤?我再问你一遍:就算你说过批判过美国日本的话,能够证明你说中国是纳粹的合理性吗?美国日本是纳粹,中国就是吗?你还是没法证明你这句话的合理性
啊。我说一句征服世界你就说我们是纳粹,这是合理性的推断吗?这难道不是愤吗?贼喊捉贼,不奇怪。别拿别的网友来当挡箭牌,你可是把我的发言贴在楼下作为自己的论据的。

整个事情的缘由是这样的:

1,你说中国百姓真到要打台湾的时候,连一万美元都不肯拿出来
2,于是我反驳,说别低估中华民族的向心力,别瞧不起自己的民族低估自己的同胞的奉献精神。
3,你反驳说反对征服世界就是低估自己同胞,瞧不起自己民族了?这句反驳本身就留头不对马嘴,且不说希望中国征服世界有什么不对。
4D网友发言,认为你本身从我的一句征服世界就想到武力征服,甚至是把美国俄罗斯灭了再说吧,这种思想,是很武力,有些纳粹的。
5,你反问,谁是纳粹,把我那句征服世界再次摆出来,以辩驳D网友的发言

我请问,整个辩驳过程中,是谁在留头不对马嘴的指责?是谁在毫无道理认为征服世界就是把美俄灭掉,以武力征服的纳粹?是谁在断章取义?满脑子想着武力征服,想着武统的恰恰是你自己吧。我感觉你倒是总是以西方人的思维方式来考虑我们民族的问题:什么老百姓到真打的时候不会拿钱支持国家的,什么中共要统一就是要搞武统,什么征服世界就是武力征服,灭了美俄,什么你看不到大陆同胞把你们当作自己人,我反问一句,怎么才能像?怎么才算真正把你们当作自己人,你如果有想法,当然可以开诚布公的说,大家需要交流,但不能像你这样毫无道理,一句话就把大陆同胞的情感至于不顾冷血的交流。

你发言的角度总是以力量和利益为中心,恰恰忽略了中国文化里的“义”字。

你的回复里全然不考虑中华民族的利益和崛起的必要性,直接就无理的抨击说征服世界就是纳粹,那么,纳粹当然是要反的,如果征服世界就是纳粹的话,那么中国就不该去超越日美,征服世界咯?否则就是不对的,这样的潜台词是很自然而然的从你的发言得到的逻辑分析,有什么不对?你要说你本意不是如此,那末你该不该把话讲清楚,别把纳粹的帽子往大陆身上戴,别把FQ的帽子往大陆网友身上戴?你要么是本身认知有问题,要么是自己词不达意,反而怪起别人来了,好笑好笑,说你愤你还不相信,你要是不愤的话,就是逻辑思考有问题了。

我们实实在在把你们看做自己人,你一句话没看出来就不算了?就把八八水灾大陆网友的情谊和大陆政府对台湾的政策全部抹黑了?你自己对着镜子看看,是谁在不合理的攻击,是谁在愤?谁该道歉?就凭你这句你看不像,这句睁眼说瞎话,就该对大陆无数为台湾水灾捐款打气的网友道歉。

你没看到?我还没看到你对中国征服世界就是纳粹的合理解释呢,我还真真切切没看到。

到底谁在愤?到底谁在无理的攻击,大家看得很清楚,呵呵

打笔仗有意思吗?你断章取义,逻辑混乱在先,有什么必要再辩的?



本文於 修改第 5 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3681090
建議你學學google,對你以後會很有幫助
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blackjack
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回應前提一下,翻了一下,原來我是2005/3/26加入的,時間過的真快,很多人都不見了,蒼海桑田啊。

就是懶得翻自己的舊文,我是很好心的人,建議你學學google,對你以後會很有幫助。

****************************

跟你打筆仗沒意思,為什麼,因為你不做功課,我也不想導覽。

也不是倚老賣老,我在UDN發過的文幾千篇都有了,你也不是我的讀者,不知道我說過什麼話,現在劈頭就罵,感覺你很無聊。

1.如果武装侵略就能够征服世 界…

這句話是順著docomovera的意見,有問題你找他去

2.美国 人天天嚷着要推广所谓普世价值,干的是强盗流氓的勾当,在伊拉克以孩童的鲜血换来石油, 你们不骂

我老早就罵了,你要是GOOGLE都不會用,我也懶得教你

3.物竞天择, 丛林法则, 难道你碰见美女不想上?

我沒這麼嚴重

4.你考试没有想考第一? 一边面对自己的同胞的上进心百般嘲讽,斥之为纳粹,一面从来不对真正的纳粹美国提出半点意见。

請看1

5.你美国爸爸的民族主义厉害的多呢,怎么没见你骂?

我老早就罵了,你要是GOOGLE都不會用,我也懶得教你

6.你日本爸爸的民族主义当年害的台湾大陆皆损失惨 重,也没见你骂。

我老早就罵了,你要是GOOGLE都不會用,我也懶得教你

7.真 正的愤青是那些以不合理的思维方式来攻击别人的人,或者诋毁别人的人,而无理性的心态去辨别思考.

你照照鏡子

8.你 害怕武统? 你说天天喊武统武统烦不烦啊? 你说我的征服世界就是纳粹.其实说白了就是看不惯中国的崛起和强大不是吗? 中国要征服世界不行,当纳粹不好,那言下之意不就是中国不要崛起咯,不要超过别的国家了,咱们都乖乖的做美国和日本的奴才走狗

你的邏輯怎麼推的?

9.我们实实在在把你们当作自己人

看起來不像

10.无理且无聊的说我们是纳粹。说到底还是看大陆不顺眼罢了,瞧不起大陆罢了。不光骨 子里愤大陆,而且还藏着掖着,很小心眼的很,呵呵。天天碰着个小饭碗,在那唠叨:不要武统,不要武统,不要武统。。。。。 自私自卑却又强装面子的心理显露无遗。

呵呵,演布袋戲

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再說一次,你也不是我的讀者,不知道我說過什麼話,你大概不知道我貼過什麼東西,我在UDN至少貼過4000篇東西。

很多東西我早說了。我老早就罵了,你要是GOOGLE都不會用,我也懶得教你。

不過,給你指條明路,你若能證明我沒批評過美國侵略伊拉克,你若能證明我沒批評過日本侵華與治台,我就把我在聯網所有文章刪除。

反之,你也不必向我道歉,我也不期待FQ啊,呵呵。


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