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希望這個城市的人都用正體字,繁體字好不好。!
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tuobear
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文章推薦人 (3)

落伍者
早早安(顏俊家)
梅峰健保免費公投

希望這個城市的人都用正體字,繁體字好不好。!

我是四川的。對於繁體字,中國的傳統字體,希望大家珍惜。

看到簡體字就不爽



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不明白
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黑雨
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老兄,我前面已說過,即便國民黨也想搞簡化字,亦不能說明那是個正確的決策.而且,我不是國民黨,沒有代表國民黨發言指責中共的意思.

更何況,實際行動的是共產黨.

台灣使用的繁體字不會自動教育出來”去中國化運動”.只有人,才會弄出這去中國化的名堂.若要去中國化,用英文也可以表達一樣的意見,老兄責怪繁體文字何益?

您一番話頗無厘頭,莫怪在下不懂什麼是”三根指頭指著自己”.


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國民黨考試院副院長羅家倫與漢字簡化
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ABIAN748DPP2
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方舟子文章把民國推行漢字簡化的歷史寫的非常清楚,唯獨漏掉了羅家倫在台灣說服蔣介石推行漢字簡化的一段歷史,發表在中央日報的文章,引起了滿天紅帽子壓頂,在那個"白色恐怖"的時代,不得不敬佩羅家倫的勇氣:
五四運動發生時,羅家倫二十三歲,由他起草的〈北京學界全體宣言〉,是示威遊行中唯一的宣傳品,一如他情書的文采,這篇宣言使用簡潔生動的白話文,充分反映了文學革命的效果。

政大歷史系教授/蔣永敬:「請願拿著棋子跑在前面,個子雖然矮,可是蠻有精神。」一九五三年六月卅日,時任考試院副院長的羅家倫,受聘為教育部簡體字研究委員,負責簡化部首的工作,他公開提倡中文字體簡化,由於當時的中共正在全力推動
中文簡體化,因此,羅家倫的主張,立刻引起軒然大波,立法院一百零六位立委以「毀滅中國文字及國家命脈」為由,對他展開強烈批判。羅家倫立即發表〈簡體字之提倡甚為必要〉這篇文章反擊。文章中,羅家倫檢視中國傳統社會中所面對的知識平均分配問題,並從而引伸繁複難學的中文,實際上深化了中國社會在知識學習方面的困難,簡化中文字體是簡化學習的工具,也是使中國加速進步,擴大知識平均分配的關鍵。政大歷史系教授/蔣永敬
:「 可是當時反對的人,反對的力量也很大,當時沒有成功。」在國共對立的年代,羅家倫不避諱與匪呼應的中傷,從語言工具觀點,要求改革簡化中文字體,不僅基於他的歷史觀點,更充分顯示出他千萬人吾往矣的道德勇氣。

 羅家倫的一生擔任清華、中央、中央黨務學校校長,也曾出任印度大使、總統府國策顧問,他善於辯論,勇於改革;晚年提倡文學、研究史料,在國民黨黨史會建立資料檔案,對近代史的研究有相當的貢獻。黨史會總幹事/劉維開:「他在黨史會的工作也是從學術上著眼,希望能夠充實史料,提供史料讓學者研究,充實現代史的工作,這都是這方面很重要的成就。」



"中國文字需要簡化 才能保存 這是時代的要求 "——羅家倫

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決策始自民國
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ABIAN748DPP2
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手指方舟子"倒果為因"之前,別忘了"倒果為因"的另外三根指頭指著就是你自己 !
台灣繁體字教育出來的"去中國化運動"就甭談了!
羅家倫可是民國開始推行簡體字運動的始作俑者之一‧
1953年他在台灣任考試院副院長時還說服蔣介石在教育部成立研究推行簡體字委員會,蔣介石非不為也,實不能也 !大批扣紅帽子的壓頂蔣介石也怕怕 !
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不反簡體,只問決策
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黑雨
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文章推薦人 (1)

CXZ18

簡化字自成系統幾十年,用慣的人自然是沒有什麼不便的.文字只是負責紀錄,傳遞知識...的工具,是簡是繁或是拼音皆並無大礙,只要能用好使,就功能性而言足夠了.

我不會說簡體字的功能性不齊全(都發展幾十年,若有問題應改善了吧),也不會說簡體字不具備某些方面的優異性,更不想鼓吹”返璞歸真”,回復繁體.即便在我眼中那是個人為錯誤,可既成事實在此,用不著縁木求魚的去改變十三億人的書寫習性.

但我的重點不單單在於功能性的探討.除了功能性,我還想問問,有什麼好理由化繁為簡?

我不反簡體,我反的是改行簡體的理由(如掃盲強國),反的是中華文化中,文字傳承遭人為腰斬的作為.繁體字筆劃是多了點,但也沒有什麼嚴重不好,非改不可的理由.所謂歷史趨勢,不過人造矣.老共當年不這麼做,相信繁體字至今也能夠活得好好,不會被歷史趨勢所淘汰.

如mamamio兄所言,其外祖母上了識字班後才認識三五百常用字.可見得簡體掃盲,一下子要克竟全功達到全民識字的程度,一樣困難.

人都老了,還記得住那許多字嗎?(簡繁皆然)

因此,掃盲的效果不在簡繁,而和政府對基礎教育投注的心力,人受教育的情況有關聯.當年八年抗戰完了換國共內戰上場,老百姓哪兒有環境好好讀書?待中共建政急著掃盲,卻搞錯對象將繁體識為障礙,這一點的確可惜.

教育一代人,不是簡單的將文字改成筆劃少的就能夠立馬收效,這事情要慢慢來.我也能夠理解中共當時的心焦,惜中共對中華文化的破壞,並不止這一件事.

自秦統一文字後,中華文字就一直依著時代的需要不斷自然演化,這精神是今天簡化字較欠缺的,也可惜了繁體字.

如CXZ18兄所提的陰陽二字,簡體字成為阴阳.在這裏面,哪裏看得出傳承的概念?哪兒去找字根?
即便有許多繁體字也看不出個傳承來,至少是自然演化,時代汰換的結果,卻不是專家們的斧鑿拼湊.

我想檢討的是決策問題,文化傳承問題(理由已經於前幾篇中詳述),而不是要去責怪一套行之有年的文字系統.

所以,各位談些關於簡化字好用的優點,在下是可以加以贊同的.


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愚見
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shuo23
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文章推薦人 (1)

雪城

竊以為簡化字對中國文化的發展還是功大於過的。
無論如何簡體字在書寫速度,易學度,掃盲,乃至閱讀速度上都是有優勢的。甚至於現在的電腦時代,在低分辨率或小字體的情況下,簡體字也較容易分辨。
首先,文盲率,根據聯合國的human development index 2008,大陸的識字率93%,香港為94.6%,台灣不在榜單,但根據wikipedia,台灣在2003年的識字率為96.1%。考慮到人均gdp和人均教育投入比例,應該說簡體字在掃盲上的效果還是存在的。
第二,對於外國人和初學中文者,大多數人會選擇簡體字進行學習,很多簡體字爭議是基於中華文化的,但對於沒有中華文化基礎的人來說,簡體字更加易認,易寫。
第三,白話文運動以後,中文書寫已經轉變為一詞一義,而非一字一義,因此大多數合并字都可以通過上下文理解,造成歧義只是較個別現象。事實上,漢字簡化過程中亦有多簡對一繁之現象,減少了歧義。
第四,簡體字并非全然不符合六書和美學,且漢字從篆書演變到隸書,再到楷書,大多數字體已然面目全非,繁體字在演變過程中失其內涵者已眾,若不推行簡體字,則隨著識字者眾,書寫量多,則大量日常書寫,記錄將以行書為主,行書本身規範較楷書難考,由於個人書寫習慣不同將增大辨識難度,不如以同樣時間以楷書寫簡體字。
第五,大多數簡體字并非自造,而是固有的簡化字,大陸只是加以整理規範,避免異體字和自造字,這是有益的,畢竟規範是不會自然而然形成的。事實上,我閱讀台灣的文章,有時候ㄅ,ㄉ,気等層出不窮,更難辨識。
第六,如果要提高漢字普及率,則化繁為簡為必要措施,無論如何學習“忧郁”的寫法都比學習“憂鬱”要來的容易得多。辨識“昼、画”亦簡單過辨識“晝、畫”,漢字一直以來只在相對小範圍的讀書人中流通,而20世紀后突然需要全民識字,簡化過程加快也符合歷史潮流。事實上,英語也經歷過類似的歷程,近三個世紀,英語也已面目全非,以適應普通民眾之用。
第七,竊以為大陸亦無須棄用繁體字,識飯寫簡是較理想的情況。事實上大多數有相當知識水準,或較經常接觸古籍或港台文化的大陸人在認讀繁體字上都毫無問題,比如在下從未正規學過繁體字,因此不會書寫大多數繁複的繁體字,但是在識別上毫無困難。而大陸在教授毛筆書法時也大多沿用繁體字。簡體字本身亦不會造成古籍的理解困難或文化斷層。

簡體字已歷經五十餘年考驗,且為國際所認同,易識適用,便於學習和書寫,實無廢止的必要。相比白話文運動,簡化字其實并沒有傷害中華文化之根基,與其在字形上斤斤計較,不如熟習古文文法更能得文化之三昧。
其實簡繁需要解決的問題只是在電腦轉換的便捷性和準確性上,在技術上其實毫無難度,只不過由於絕大多數人在相互辨識上都無困難,因此沒有市場而已。至於筆頭書寫,大陸人現在已不會舍簡求繁,學習怎么樣寫對筆畫較多的繁體字了
 
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只在教育
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黑雨
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請兄台不妨告知,如今大陸的文盲比率是多少?聽說還有一個億?

簡化字用了這麼多年,掃盲成效可有因此不同?

皆教育問題而已.簡或繁,並不影響學習.

教育不是一朝一夕之功,要叫個不識字的老人一下學會識字,豈是易事?即便是拿了簡體字給老人去學,也不見得容易,那是必然.


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与黑雨,CXZ18兄说两句
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mamamio
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文章推薦人 (2)

CXZ18
riquelme

汉字简化或许是以果为因吧。可凡事若只论因果,恐怕这世界上除了逻辑和哲学,其他都无多少存在的必要。人在认识世界时,是力求知因及果的;但建设世界时,却是求果而用因。

黑雨兄从文字的文化传承来看,说这是拦腰折断。如果有好教师,问题能更好地解决。这是最优化的正途,可惜是多少有些理想化的最优正途。先姑且不论这折断是否为“腰斩”级别,我们只来看看著可以解决问题的好教师这样的“正途”又怎样解决。

不错,如果有好教师,要再能有好学生,什么问题都能迎刃而解。可好教师意味著好的教育资源,当时有多少?需要的量有是多大?您估算一下,或许能理解前面为何有网友说,问题是速度。还想不透,请继续看我下面的话。

CXZ18兄说的台湾扫盲“经济和教育政策并进的成果。八十年代邓公施行改革开放,大陆经济马上突飞猛进,可见政策的重要性。倘若改革开放早二十年实施,扫盲早就成功,也用不著简化字了。”“经济和教育并进”有相当的道理,但后半部则多少有些理想化了。不说改革开放能否早二十年实现,就算实现了,在一个文盲占多数,经济底子严重落后的地方,经济发展的效率如何?教育能否真正有效并进而不受短期利益冲击?而强制力再一旦失效,会否陷入一个恶性的循环?这些问题,我可不敢这样乐观。其实大陆现在就可以看到这样的影响,只是万幸底子厚了些,真到退回简化字方案出台时,情况怎样?

那时所谓的扫盲,更准确地说只是“识字班”而已,根本谈不上文化的。学生从五岁孩童到本人外祖母那样年近五十的小脚老太婆,应有尽有。(要知道她可是享受著小地主兼小资本家阶级成分的,当时住在大城市里,绝不是条件最差的。据说算账是好手,但字只知道自己名字那三个,我不知道她是怎么做到算好帐的。)这些人也不是专门集中在学校里学习的,而是白天去做该做的事,傍晚花上一两个小时去识识字。这样的“学生”,的确需要老师教得好。而且认识三五百常用字,在我眼里已经可以算是优良的成绩了。当时也确实如此,到了这个程度以后,她都不仅仅是优良生,有时也要当当先生,教教别的学生了。

所以在我看来,其实那时并非没有前进(当然是否可以更快是另一个问题),也并非没有“并进”,毕竟进还是退,不该只看终点,而要从起点看起。从兄等文字造诣深厚的人看来,传承拦腰折断。可在我外祖母那里,原本一无所有,又怎样去谈传承?从她这样人的角度来看,破立得失,如何评价?

其实叫叫老共,乃至土共,都无妨。CCP里,就算不是泥腿子出身,也是自称代表著泥腿子的,怎能不土?而且兄等倒是该多想想这个土字,否则倒是无法去真正理解那时CCP的本质,跳不出你我差异这个怪圈:这些人可谓一无所有,自然也少了些许顾虑,有时敢于出手毁掉旧的,弄一套新的来试试。这里理性疯狂的成分各占多少,“根本就是错误的决策”根本到什么程度,从不一样的角度,怕也是有不同的答案的。
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老共,老張,老王..
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黑雨
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文章推薦人 (1)

CXZ18

多謝指教.

小弟使用”老共”一詞,實類似於稱呼他人”老王”,”老張”之意,別無它想.如果造成網友誤解,也請見諒.


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又是轉載
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CXZ18
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黑雨
riquelme

mikale網友:

方舟子先生的同一篇文章,已多次被網友轉載,内地這類文章無論支持還是反對簡化字,多不勝數。我讀過一篇張北冥漢字演義,共二十五回。這也算是反對簡化字的激進派。我若也來轉載,大家看得過來嗎?

建議您提出自己的見解,或直接摘要您所需要的段落。因爲大塊的貼其結果就是直接被跳過。

樓下黑雨兄的回應文,言簡意賅,句句皆是要點,而立論中肯,絕非一般繁簡之爭的偏激之言。

錯誤的政策,例如布什攻打伊拉克,由於木已成舟,最後大家只好認了,而且總能有人出來為其自圓其説。我想黑雨兄因此說“都使用那麽多年了,還會有什麼問題呢?”

掃盲的問題出在教育,臺灣的文盲率低,絕非“大陸運來黃金”一語可以搪塞,這是當年的經濟和教育政策並進的成果。八十年代鄧公施行改革開放,大陸經濟馬上突飛猛進,可見政策的重要性。倘若改革開放早二十年實施,而今會是什麽光景?也許掃盲早就成功,也用不着簡化字了。

人定勝天的思想,本就是違背科學進化原理的。漢字自然演化的結果,就是從漢末到民國一直相對的穩定。這段時間中日韓越基本上都沒有偏離秦朝的“書同文”,直到大陸的簡化字和日本的新字體出現,才又造成今天文字混亂的局面。漢字的發展,繁化簡化一直是雙向道,而合理性差的俗體字,也一直沒有力量取代合理性強的規範字,這是物競天擇。

在那個中國人挨打受氣的年代,無論國共,都有怪罪漢字的想法,就算是國民政府推行簡化字,錯誤政策依然是錯誤政策。而今天我們知道漢字絕非過時的恐龍,簡化字運動背後的思想更是和潮流格格不入。

文字是文化的根。光是陰陽兩字,陰字右邊是烏雲滿天,陽字右邊是光芒透過雲層照到大地,這麽形象的兩字豈是日字旁月字旁能夠代替。發揚中華文化,與其把經費全花在孔子學院的大學之道,不如先把“小學”搞清楚,學會認識傳統的中國字。

對黑雨兄,我有一言相勸,“老共”二字,貶義太重,兩岸皆是手足同胞。“老共”不但是“我國土產”更是“我國歷史”實實在在的一部分,更是包括臺灣的全中國人的共有資產。有辱尊聼,務請包涵。

我反對蜀囯拓拓的建議。由於同音字合併造成簡轉繁的難度太大,與其要求簡化字使用者把文章轉成錯誤百出的假繁體字,不如老老實實用簡化字。這是我的看法。



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以果為因
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黑雨
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文章推薦人 (1)

CXZ18

當年改行簡體字根本就是錯誤的,我們要認清今天討論的問題是其決策對不對,而不是討論大陸已經使用多年的簡體字,會不會造成語意混淆的問題.
都使用那麼多年了,還會有什麼問題呢?

當年改行簡體字最大的理由是掃盲,蓋因中國文盲太多.但根本問題只在教育,不在於文字筆劃多少.我從小學繁體字,也沒覺著難學.台灣文盲率也很低,可以證明教育普及與否才是問題核心,與簡繁無關.
只要有人教,不論是簡是繁都學的會,因為老師給的就是這一套,哪兒有什麼繁體難學的問題?

有些繁體字在大陸今天一樣照用,難道就因此特別難學,學不會了嗎?

再者,簡化字在中國歷史上一直存在,卻是自然演變下的產物.可老共找了一批專家學者,硬將大部分的文字以人為的手段化繁為簡,這就對中華文化交待不過去了.
自然演化與人為強改,那有著根本意義上的不同.中華文字之粗暴扼殺,莫此為甚.

所謂歷史趨勢,後人可以隨意添枝加葉,講出一套又一套,可文化趨勢就不是這樣了.

簡體字不見得不美,但是許多皆沒有傳承,強湊數,且造成斷層,繁體字就這樣讓人憑空硬生生的給改了,能不令人惋惜麼?

至於國民政府當年也想改,那同樣是個錯誤的想法.不能說國民政府曾朝這方面在幹,所以共產黨改成功了,就是一項正確.

拿今天的簡體普及來述說當年的正確,乃是木已成舟,何愁沒有說詞的看法.即便有些繁體已看不出其字根,字源,亦是自然演化的結果,卻不是叫人給硬改的.何況,許多簡體字的修改,就更讓人看不出啥是啥了.

我可惜的是中華文字的文化傳承,被攔腰扼斷.在文化的意義上而言,這損失太大.
打著偉光正的掃盲理由卻開錯藥方,造成中華文字幾千年的演化斷層,難道還不該令我輩深自檢討嗎?

方舟子說的東西,多是事後諸葛,是以果釋因,實在沒啥可看性.


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