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市長:YST  副市長: 貓靈子
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點評「鴨湯II」的「YST 的問題」
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YST
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在給了「鴨湯II」足夠申述的機會以後,市長決定將「鴨湯II」逐出【天下縱橫談】。

 

「鴨湯II」被逐出【天下縱橫談】,因為他是一個不知羞恥的說謊者。

 

市長去年黃牌警告 Damn M (transpen)導致 Damn M 退出【天下】而「鴨湯II」也跟著消失了一陣子,我認為他們是王哥柳哥同病相憐。有網友貼文表達對這兩個人的懷念,市長那時候就明言 Damn M 是非常明顯的獨台而「鴨湯II」也絕不是統派。大家都知道市長的「統獨二分法」,所以市長早就看出來「鴨湯II」不是台獨就是獨台,我只是不確定他是那一類。

 

tina2008的貼文「為鴨湯說話」純粹是來攪局的。

tina2008文中所言「臭罵台獨的鴨湯是好樣兒的」與「支持統一的鴨湯是個好中國人」是tina2008個人的看法,市長並不同意。

鴨湯醜化中國與醜化中國人非常明顯,市長不能容忍;但是鴨湯漠視歷史事實、不知羞恥的說謊、合理化日本的侵華行為、否認中國人在二次大戰打敗日本人、處處為日本人的侵略和凶殘的暴行塗脂抹粉,市長就壓不住憤怒了。

 

「鴨湯」不但是獨派,而且是一個無恥的日本帝國主義崇拜者。市長以前容忍「鴨湯」,一半的原因是因為他的文章還有一點兒娛樂性,但是等到他公然說謊、赤裸裸的暴露的對中國的惡毒本性、公開鼓吹對日本帝國主義的崇拜,市長就不能不採取行動,否則【天下】的宗旨就無法維護了。

 

「鴨湯」對【天下】宗旨的傷害遠大於 Damn M,但是只要「鴨湯」有所收斂,市長仍然準備比照 Damn M 給予黃牌警告。

 

「鴨湯」真正觸怒市長是他寫的「YST 的問題」。「鴨湯」非但不為他說的「日本人只被美國人打敗」認錯道歉,反而巧言令色倒打 YST一耙,而且為自己可能被踢出去先打預防針,說什麼“你可以用雙節棍把我趕出去,我絕對接受”。

 

市長沒有婦人之仁,打預防針對 YST是沒有用的。「鴨湯」是狗屁不通但是自視很高的死硬派,市長如果不把「鴨湯」踢出去就等於默認了他的胡說八道,【天下】這個論壇就全亂了。

 

YST 在把「鴨湯」踢出城外以前,必須先教訓他的狂妄無知並且批判他這篇囂張又無恥賣國言論。

 

「鴨湯」在「YST 的問題」文中說,“聰明的(中國)人可以當漢奸,沒見過世面的就哭著想回家種田,然後在戰場上被打死,或者在行軍中病死,或者是逃走餓死”。

「鴨湯」自負聰明,所以依他自己的邏輯一定是去當漢奸。YST 說鴨湯是個無恥的賣國者並沒有冤枉他。

「鴨湯」這段話非常惡毒,他為日本聲嘶力竭地辱罵中國人,非常像最深綠的台獨份子,充分表露他個性的陰暗面。

 

 「鴨湯」文中說:“孫立人將軍是個了不起的軍人,但是他的部隊打不出去,....打了仁安羌後來也沒力量了 ”。

錯,孫立人的部隊是消滅了緬甸的日軍以後才回國的。由於孫立人的部隊戰無不勝,日軍到後來聽到「新一軍」就望風而逃,最後孫立人的部隊兵不血刃光復了緬甸的首都仰光。如果我記得不錯,在緬甸戰區的日本投降儀式代表聯軍受降的是孫立人和他的部隊。

 

「鴨湯」文中說:“如果日本陸軍拋開面子,及早撤離大部份中國戰場,只吃下有戰略意義的東北跟朝鮮半島,然後跟中國停戰,專心打太平洋戰爭,中國還能怎樣?中國有力量打回東北嗎?中國有力量切斷日軍的南中國海運輸路線嗎?.... 

 

呵呵呵,完全錯誤,錯得一蹋糊塗。如果日本能夠吃下東北,就不會有太平洋戰爭了。「鴨湯」從根本上就看不懂中日戰爭。

首先,日本無法完全控制東北,大部分的地區都在進行游擊戰令日本坐立難安。今天中共的國歌就是當年的「義勇軍進行曲」,無恥的鴨湯知道這「義勇軍」指的是什麼嗎?告訴你,就是當年的東北游擊隊。

 

有明文記載,蔣介石對張學良說,中國已經跟德國談妥由德國軍事顧問負責訓練並裝備80個德制師,一旦齊備就可以收復東北。1927年1937年是中國所謂的「黃金十年」,中華民國的國力在這段期間迅速增進。日本不是傻瓜,眼看中國的德制師一個個裝備起來心中發慌,這才決定向華北進軍擴大戰場。但是中國不但在華北的盧溝橋開槍還擊,而且在上海主動攻擊日軍引發上海保衛戰,掀起對日本的全面抗戰。

 

蔣介石發動「上海保衛戰」是一項戰略性的決定,把日軍的攻勢從「由北向南」變成「由東向西」,這是一個非常重大、影響深遠的改變。這個改變使國軍有時間逐步後退、把沿海的工廠設備運到大後方,為長期抗戰奠定基礎。

 

幾千年來,中國歷史上的亡國都是受到從北向南的攻擊,從東向西的攻擊從來沒有成功過。蔣介石傾全力發動的上海保衛戰打亂了日本軍隊戰略進攻的方向,種下了日本侵略失敗的因子。在整個抗戰過程中,這是蔣介石最可圈可點的戰略決定。

 

所以日本陸軍進攻華北根本不是「鴨湯」說的面子問題,而是日本如果不搶先發動全面戰爭的話,等到中國80個德制師裝備訓練完畢,漢陽兵工廠大量生產武器彈藥,到那時候日本不但滅亡中國變成不可能,就連已經佔領的東北都保不住。

 

「鴨湯」滿腦子的賣國思想、滿腦子的皇軍強大、滿腦子只有飛機大砲航空母艦和滿腦子對日本帝國主義的崇拜,一廂情願的想法把別人都看成是傻瓜。

想想看,中日戰爭哪裏是日本想停就停的,開什麼玩笑?「鴨湯」論述軍國大事如同幼兒。

 

「鴨湯」什麼都不懂居然大言不慚,其實他的小腦袋能想到的日本早想到了。蔣介石再差軍事上也比「鴨湯」強了不知多少。「鴨湯」在軍事上屁都不懂,居然說三道四為日本的戰敗做了許多事後的假設,為日本的戰敗道盡委屈,真是可笑。「鴨湯」連最基本的戰史都沒讀過,所以儘說一些丟臉的笑話。中國人譏笑事後的諸葛亮,美國人譏笑星期一的四分衛,其實做「事後的諸葛亮」與「星期一的四分衛」還都要有三分知識,「鴨湯」這種胡言亂語連「事後的諸葛亮」與「星期一的四分衛」也做不成。

 

不客氣地告訴無知的「鴨湯」,當時的中國巴不得日本就停在滿洲,如果中日全面戰爭晚五年爆發,今天的亞洲地圖要全部重劃。中國不但把日本趕出東北,而且會把外蒙古和東南亞納入版圖。中國不需要海軍,中國只要守住中原,依靠後方廣大的資源和生產力就可以打敗日本,收復所有的失地。中國只要能夠生產出中口徑(100毫米)的火炮就可以獨力打敗日本,這並不難,多五年的準備就夠了。

 

日本是資源貧乏的國家,尤其缺乏石油,一旦進入大型戰爭,時間並不在日本的一方。只要中國有能力守住華北,日本必敗無疑。我在上一篇文章說過,如果沒有美國的戰略物質,日本撐不過一九三九年。這一點連美國都看得出來,所以才不斷販賣戰略物資給日本。美國的如意算盤是先發戰爭財,然後在兩敗俱傷下由他出來調停。

 

可惜呀!「鴨湯」欽佩萬分的日軍不爭氣,在美國的戰略物質援助下既保不住東北又不能滅亡中國,只好鋌而走險擴大戰場到東南亞。這就逼迫美國與英國參戰,變成世界大戰了。最後日本自取滅亡。所以不論日本要不要擴大戰場,日本都會滅亡。人心不足蛇吞象,日本吞不東北的。

 

六0年代,當中共在東北發現大慶油田的時候,許多日本人跌足嘆息。YST 個人就親身遇到這麼一個日本人,他說:「如果我們那時候知道滿洲有這麼大的一個油田的話,我們日本也不會發動太平洋戰爭和東南亞戰爭了」。這話倒有幾分事實。但是只要中國保住華北,國家生產力就能跟上,日本早晚還是守不住東北的。

 

「鴨湯」既無歷史知識,也無軍事知識,妄言戰略,貽笑大方。

 

「鴨湯」最可笑的地方是選取多重標準,只看到中華民國抗戰時的無力,卻看不到日本國庫空虛、資源耗盡的無力。到了1945年初,日本政府派代表跟重慶政府聯絡,商量停戰和談,條件是日本保留東北的土地。重慶政府斷然拒絕。

 

呵呵呵!日本人死到臨頭了還不想吐出口中的肥肉。這就是「鴨湯」心中景仰、口中稱頌“艱苦卓絕的、神勇的”日本人。  

 

鴨湯文中說:“孫立人將軍的部隊整體客觀戰力很弱,這也是不可否認的事實”。

錯,這句話完全是胡說八道。在緬甸的叢林裏,無論美軍還是英軍,戰鬥力都遠不如孫立人的部隊。不論是美軍還是英軍,都不可能消滅緬甸的日軍。二十年後,歷史証明美軍連消滅叢林裏的越共軍隊都不能。「鴨湯」崇拜美國軍隊過了頭。「鴨湯」認為武器萬能,這是他最可笑的地方。

西方國家給孫立人將軍取了一個外號叫「叢林之狐」,與德國隆美爾元帥的「沙漠之狐」齊名。「鴨湯」孤陋寡聞,崇洋自卑。

 

「鴨湯」喜歡轉移話題,當我說「日本坦克在德國虎式坦克面前像玩具」,意思是聯軍不需要原子彈就可以佔領日本本土,「鴨湯」故意將它轉移到日本對中國的作戰上。「鴨湯」根本不懂武器,將羽量級的坦克升級到重型坦克不是一件容易的事。這是為什麼蘇聯在外蒙古打敗日本關東軍的重要原因。日本並不是沒有製造重型坦克的需要,而是製造不出來。今天日本最好的主戰坦克也比解放軍的主戰坦克差,而且差距還不小。如果中日今天開戰,中國坦克打日本坦克就像「鴨湯」說的“打鴨子”。

 

事實上,很多政論家都曾經批評美國在日本投擲原子彈完全沒有必要。美國號稱是要減少聯軍登陸時的傷亡,這是一個假藉口。我相信美國這麼做主要是為了試驗一種革命性的新武器,拿日本人做白老鼠。63年後的今天,日本人對此仍然耿耿於懷。其實大可不必,日本自己在東北拿中國人作活體生化武器的實驗,慢慢的折磨而死比原子彈還殘忍。所以日本人惡有惡報,時候已到,老天是公平的。今後的中日戰爭,中國對日本使用核子武器也不必有什麼人道的顧忌,因為日本人並沒有懺悔。

 

鴨湯文中說:“日本人是苦過來的”。

這話真可笑,中國人吃的苦難道還少嗎?中國的「兩彈一星」難道不是獨立艱苦奮鬥才得來的?「鴨湯」有什麼資格罵大陸人的80後?他們當然有理由為自己的父母輩驕傲,他們比台灣的80後更有資格驕傲。

 

「鴨湯」處處顯露他的淺薄、無知、和崇洋自卑,我們用他對朝鮮戰爭的評語做結束。

 

鴨湯文中說:“如果不是美國人只想維持38線,不想一路打到北方,打到中國,下場會是如何?”

 

朝鮮半島的38度線是戰爭史上經典的「力量平衡線」,是中共志願軍補給的極限,也是美軍戰鬥力的極限。

 

在中共志願軍有足夠補給的情形下,美軍不是志願軍的對手。但是在沒有制空權的情形下,中共只能維持野戰軍七天的補給。所以志願軍連續進攻一個星期把美軍趕到更南邊,然後美軍反攻再把志願軍趕回原地。然後志願軍得到補給後再進攻,然後美軍再反攻。周而復始,這就是有名的、美國將領取名為「星期攻勢」的拉鋸戰。這個拉鋸戰的平衡線就是38度線。

 

什麼叫作「和平」?「和平」就是力量的平衡。朝鮮半島的38度線是最經典的力量平衡。

 

所以美軍不是不想打過38度線,而是力量不足。志願軍不是不想打過38度線,而是補給跟不上。朝鮮戰爭最後停戰的時候,志願軍的士氣極高,並不想停戰,因為他們認為補給的情況是可以改進的,譬如機場南移、增加高炮火力、加強運輸的偽裝...等等。如果志願軍可以維持一個月的補給,美軍領導的16國聯軍會很快被趕到海裏。

 

朝鮮戰爭是一個經典的大型傳統戰爭,越南戰爭則是游擊戰。美國打輸越南戰爭並不丟臉,打輸朝鮮戰爭是丟臉的。對中美而言,朝鮮戰爭是從鴨綠江開始,在38度線結束。所以美國輸了,不是平手。

 

1954年艾森豪將軍當選美國總統,沒多久,他以總統的身份訪問韓國並且視察38度線。我有一張他在高處觀察38度線的照片,但是一時之間找不到。艾森豪總統用望遠鏡凝視雙方犬牙交錯的陣地,良久不發一語,他不斷地沈思,最後做出判斷,要用軍事力量越過38度線是不太可能的。

 

我不相信「鴨湯」的軍事判斷能力超過艾森豪將軍。「鴨湯」經常口出狂言,因為他沒有自知之明。

 

「鴨湯」對朝鮮戰爭的評語是輕佻的、無知的、盲目的、毫無根據的、也毫無判斷力的,只憑他的想像和意願。「鴨湯」大多數的文章都是如此,因此沒有一點點說服力。我對「鴨湯」的文章從失望到鄙視,失望是對「鴨湯」的知識,鄙視是對「鴨湯」的人格。

 

「鴨湯」是到了應該離開【天下縱橫談】的時候了。「鴨湯」誇張的、sarcastic 的寫作方式本來就不是我喜歡的風格,囂張一點兒我不在乎,知識性不夠也可以忍受,說謊與誤導讀者就已經過了紅線,刻意侮辱中國和中國人就嚴重違反【天下】的宗旨了,無論如何也不能原諒。

 

對待寫了這麼多篇文章的訪客,YST 不想用我的雙節棍。「鴨湯II」自視這麼高,應該留點尊嚴,市長既已下了逐客令,就讓他自己離開【天下】。

 

「鴨湯II」離開【天下】一點也不可惜,道不同本來就不相為謀,獨派人物遲早在【天下】待不下去。

 

「鴨湯II」的反中思想和作踐中國人的言論與【天下】的宗旨格格不入,市長不能讓如此荒謬的言論繼續下去。YST 既看不起「鴨湯II」,也不想教育他,他也不是受教之人,不堪教化,所以只能請他走路。「鴨湯II」若有什麼真本事就自己開一個城市,吸引志同道合的市民。

 

「鴨湯II」走好,不送了。

 

(全文完)

 

附註:為了讀者方便,YST 把「鴨湯II」的大作附在下面:

 

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

 

YST 的問題

鴨湯II

2008/07/17 07:13

 

YST 在這篇文章裡自己也不知道自己在說什麼。我前面已經寫過一篇回應討論 YST 的「技巧性省略」。這裡談其他問題。

孫立人將軍仁安羌大捷解救英軍當然重要。如果我是被解救的英軍,孫立人將軍對我就是救命恩人,所有冒死打仗的國軍就是我兄弟。這是軍人的個人觀點。

但是從更上面的角度看呢?

孫立人將軍是個可敬的軍人,這點沒人反對。

但是孫立人將軍的國家是個弱國,孫立人將軍的部隊整體客觀戰力很弱,這也是不可否認的事實。

道理很簡單。孫立人將軍只有好士兵,只有好領導,沒有好武器,沒有好後勤。缺了武器跟後勤,軍人最多也只能拼掉自己一條命。這是實話。

市場花園作戰失敗的英國蒙哥馬利大家都說是個庸將。但是他的國家是強國,他的後台是英國與美國兩個大國的工業。歐洲戰場會吸取中國軍人的智慧,但是最終決定戰爭勝敗的,仍然是鋼鐵、炸藥、汽油、雷達、無線電。

孫立人將軍是個了不起的軍人,但是他的部隊打不出去。他的國家沒有海運能力,沒有生產能力,幾乎什麼科技都不能給他。不管他怎麼打,都不可能從西日本登陸,東日本出來。

如果孫立人部隊沒有槍炮,愛國軍人拿著大刀跟長矛,能跟 1990 年代哥倫比亞的毒梟戰鬥嗎?哥倫比亞的毒梟有飛機、有飛彈、有一切用錢可以買到的科技武器。在武器相差不大的時候,人的智力、愛國心、戰場地形決定戰爭勝敗。在武器相差大的時候,再愛國、再高明的軍人最多只能打贏前面的一兩次,後面就會戰死沙場。

這就是二戰的規律:

日本剛開始偷襲珍珠港成功,但是後來被美國人打火雞。

中國打了台兒莊、長沙、仁安羌,但是後來也沒力量了。

朝鮮戰爭也一樣。彭德懷靠著美軍輕敵加上冬季嚴寒打了三個月,但是第四次戰役後,又被美軍打得節節後退。毛澤東先拒絕談判,還是被迫上談判桌。如果不是美國人只想維持 38 線,不想一路打到北方,打到中國,下場會是如何?

這裡有很多不知道天高地厚的憤青,動不動就把小日本搬出來,動不動就講要打美國,動不動就把朝鮮戰爭三個月的風光掛在國旗桿上。我不知道他們想繳多少稅,有多少人會投效解放軍,所以我「呸」。日本人是苦過來的。像中國一樣的內憂外患日本人不是沒嚐過,少壯軍人為了確定國家發展方向不惜發動二二六事件。日本人在堅苦卓絕的時候,中國人在內鬥。所以我呸這些 80 後的小廢物。

YST,我說「憤青」兩個字了,因為找不到其他的話可以形容。你可以用雙節棍把我趕出去,我絕對接受。

YST 也說到日本坦克車跟德國虎式坦克車比,簡直像是玩具,「不用開砲就可以把日本坦克撞翻」。這證明什麼?日本有十多艘航空母艦,超弩級戰艦完工三艘,這是為美國人預備的大玩具。為了侵略中國,日本人只準備了小玩具。這種話說出來是不是更丟臉了。

如果中國一個孫立人將軍也沒有,都是些蒙哥馬利級的昏庸安樂椅大元帥,但是有足夠數量的玩具級坦克車(包括補給與修理),日本人會不升級裝甲嗎?日本人敢用玩具小車車侵略中國嗎?

所以我誠實,我不想光說自我感覺良好的假話。

我甚至有點懷疑,如果日本陸軍拋開面子,及早撤離大部分中國戰場,只吃下有戰略意義的東北跟朝鮮半島(物產+對蘇聯的防禦縱深),然後跟中國停戰,專心打太平洋戰爭,中國還能怎樣?中國有力量打回東北嗎?中國有力量切斷日軍的南中國海運輸路線嗎?至少我覺得在中國一開始就沒有力量作戰的情況下,接受和平是唯一的路。如果不是日本軍人太跋扈,太愛面子,中國可能根本無法在戰爭中發揮牽制功能。

但是日本再怎麼把重點放在太平洋戰場,也無法扭轉太平洋戰爭的潰敗。因為日本的物資確實太少。完全打不過同時經營歐洲戰場的美國。

所有的關鍵都在物資。你們這些憤青想繳多少稅?想為國家做多少犧牲?如果你們真的「愛國」,就不該迴避這個問題。我承認我不想犧牲。因為我從來沒勇敢過。我也一直主張大部分的戰爭是亂搞。中國貿易政策做錯了才導致鴉片戰爭,抗戰的「勝利」不過是讓中國把日本送給美國當女人,朝鮮戰爭也是毛澤東為鞏固自己力量而打的。

YST 沒講的也包括當年的中國有愛國青年,也有鄉下毫不知道自己在幹什麼的鄉民。雖說匹夫匹婦也有很多愛國的,當年國軍還是要用草繩拉軍人。這樣的部隊不可能有太高的戰鬥意志。扣掉那些國軍的英雄:張自忠、高志航、...,國軍當中也有很多人是很軟弱,或者說是不介意遭受日本統治,或者說是根本不知道「日本」是方的還是圓的,「中國」是甜的還是鹹的。在那個時代,你不能指望每個人都有旺盛的鬥志,願意為民族的生存奮鬥。不對。當時恐怕有相當數量的人根本不是如此。聰明的人可以當漢奸,沒見過世面的就哭著想回家種田,然後在戰場上被打死,或者在行軍中病死,或者是逃走餓死。

只有極少數的人能在訓練中得到力量。這些人還是需要武器。而且我敢說,在這裡很威武的憤青,絕大部分會是哭著想回家的那種人。如果他們不幸早出生五十年。如果他們生在美國,就是房間裡掛著國旗,整天看 Military Channel 喝啤酒的 couch potato。

至於孫立人將軍仁安羌大捷解救英軍,在整個二戰當中除了有戰術性的價值,並且鼓舞中外人心,並不算是決定性的戰役。中國根本沒有參與決定性戰役的實力。甚至到了戰爭末期,美國還覺得中國缺乏價值。美國早先預備在中國後方建立基地,用 B-29 轟炸日本,後來發覺空運汽油、彈藥過駝峰根本是胡鬧,打下硫磺島以後,就放棄用中國當跳板的計畫了。在駝峰犧牲的軍人,美國人是中國人的十倍。為什麼?中國沒有飛機。

我甚至可以說,對一般旁觀的西方人而言,中國在二次大戰中的貢獻,不過就像是男女主角在森林裡遇到小熊幫忙打仗罷了。真正的太空大戰,其實跟小熊完全無關。如果我是被解救的英軍,孫立人將軍是我的救命恩人,冒死打仗的國軍是我兄弟。但是對其他客觀的非中國人而言,他們的二戰歷史裡有閃擊戰、珍珠港、北非沙漠軍團、北大西洋的潛艦戰鬥、列寧格勒圍城、D-Day、突出部、巴頓將軍橫掃歐洲、菲律賓登陸、沖繩登陸、得勒斯登大轟炸、東京大轟炸、原子彈。中國戰場可能只有飛虎隊跟其他短短幾行,考試根本不會考。沒人知道中國在這場科技大戰中到底有什麼「貢獻」。

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

 


清晨獨自慢跑的 YST

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蔣介石德械師 另一種歷史的可能
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大風
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yst在文章中說:

.....蔣介石對張學良說,中國已經跟德國談妥由德國軍事顧問負責訓練並裝備80個德制師,一旦齊備就可以收復東北。1927年1937年是中國所謂的「黃金十年」,中華民國的國力在這段期間迅速增進。日本不是傻瓜,眼看中國的德制師一個個裝備起來心中發慌,這才決定向華北進軍擴大戰場。

這句話真的是關鍵 尤其是蔣介石訓練這8萬徳制師如果再過2年變成20萬人 日本要攻下京滬杭就很難了 也可以說雙方都在爭取時間

中國那時國力很弱是沒錯 但是中國最厲害的是爆發力驚人 成長性超過日本 一旦給中國機會只要短短幾年就會爆炸性崛起 這也是當時日本要盡快跟中國發生戰爭的原因

yst又說

.....不客氣地告訴無知的「鴨湯」,當時的中國巴不得日本就停在滿洲,如果中日全面戰爭晚五年爆發,今天的亞洲地圖要全部重劃。中國不但把日本趕出東北,而且會把外蒙古和東南亞納入版圖。中國不需要海軍,中國只要守住中原,依靠後方廣大的資源和生產力就可以打敗日本,收復所有的失地。

講的很好!應該說差一點點中國在60年前就可以崛起的真的是差一點點!

我在網路上查過蔣介石德械師的資料 有六百中国宪兵打败两万日军這樣的資料 不知道是不是真的  如果是真的就太令人吃驚了 

對於中日之戰黃仁宇先生是以總體國力來討論的    但抗戰前中德之間的合作 蔣介石德械師的訓練都是過去史料很少注意到的   如果當時晚兩年爆發抗戰

歷史又是另一種可能了...

最近看了赤壁之戰 即使在劣勢對優勢的情況下  劣勢仍可獲勝 不管是赤壁之戰或官渡之戰都是如此....

歷史仍有另一種可能....

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民族大義與潔癖
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tina2008
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tina2008

Linan Wang 2008/07/18 07:44 道德體系云云,本源於道德的力量云云,漢統重興云云,新的範式云云,己所不欲勿施於人云云,屬於一整套思維。述說很漂亮,卻不實在,瘸腿,而且虛假,而且全面自我塗金,尤其在強調數千年道德掛帥這一點上暴露出搞出這一整套思維的虛偽性和政治目的。「YST一直主張並宣傳的就是中國的崛起的意義是並非簡單的大國興盛,而是給國際社會帶來新的範式。」太抬舉YST了,抬舉YST的思想深度,也美化了YST在這個論壇對人對事的實踐。「鴨湯因無視道德而被判死刑。死得其所。」這是捧YST的脚,但是技巧不夠,結論跳出來太倉促了。另外,縫起別人的嘴巴罵他,跟YST一樣不上道。「評論」什麼?YST推薦什麼?當球員還是當裁判的時機完全依自己的最大外在利益而定,這樣的版主缺乏自信,而且格調很低。

Kaiserfeng 2008/07/18 10:11 「天下不是兩派爭論的場所,是交流和溝通,增長個人知識的地方。不符合天下立場應該不要在此發言的好,」這裡是拜火教的會所?還是基督教的?還是銅像教的?還是可樂教的?如果交流和溝通之後增長的個人知識是宗教性的知識,是關於本宗教的知識,那麼不符合本宗教的宗旨和立場的言論當然不應該出現在本宗教的會所裡。

有人提到民族大義與潔癖。我看不到鴨湯有什麼民族大義的問題,我看到了YST的宗教潔癖。

再說一次,「沒有紅牌威脅,才可能有真正的辯論和駁理。」「自己開的局(本欄),自己要有能力"就地"維護。」「YST怎麼樣對別人,別人就可以照樣對他,這才是真正的公平。」

永遠收起雙節棍,公平面對挑戰和質疑和異議,不要再利用市長的威勢開欄把人民內部矛盾上綱上線成敵我矛盾,把異議者打成豬狗不如賤如蛆蟲,這是正宗共產黨革別人的命的精神,驗證過的中國文化道德精神不是這樣的。

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老九不要走,鴨湯請留步
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天风
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riquelme
Chang

市長執行“家法”,下逐客令。從民族大義上講,我是擁護的。但具體到鴨湯這個人,我還是想說我的看法:“老九不要走,鴨湯請留步”。前者是文革毛澤東語言,後者是套用。老九被批反動的知識分子,是思想上的,被人不待見。不過,君子和而不同,從這個意義上來講,還是請鴨湯網友留步的好。

鴨湯我認為是思想認識的問題。就好象一個人天生有潔癖,只對干淨感興趣,對不那麼干淨的東西,一律看不上眼。表現在鴨湯身上就是只對日本的先進,美國的先進感興趣,你們再努力,都達不到他們日本、美國的水平,所以,我鴨湯怎麼都提不起興趣去讚美你們一、二。但反過來講,鴨湯所堅持的,不正是對一流科學技術的肯定與追求嘛,這本身是沒有什麼錯的。在這裏,他鴨湯堅持的是非民族的立場看問題,我認為具體到個人,未可厚非。

我們只需要看鴨湯介紹美國、日本優秀的一面就可以了,其他的可以自我屏蔽掉就好。

鴨湯在市長的海軍系列文章當中,就談到潛水艇的蓋子,不利於防雷達輻射,從這點看出,鴨湯是有討論問題的誠意的,觀點不同,應該允許才好。至於鴨湯說他看不起臺獨,但又不能確定他是否是偽裝的,我想,這也沒什麼,即便臺獨我看也是可以打交道的,否則,自我設限,是不自信的表現。

把自己的隊伍搞的純而又純,百分之百的布爾什維克,好嗎?我想是不好的,人不生病是因為經常生活在細菌的環境當中,容易產生抗體,不同言論,可以補充我們認識的漏洞。

即便鴨湯網友離開,鴨湯的思想會消失嗎?不會,那就留在這裏好了。至少我們知道有人與我們的看法是多麼的不同。沒有反面,也就沒有正面。對立才能統一。
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鸭汤身上的“国际性”太强
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乱石
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中国近代积弱,但当时的国人不畏强权、勇于反抗值得我们后人尊敬,鸭汤却经常对他们流露出嘲笑,无视那一代人的牺牲精神。我倒是不认为鸭汤是台独或独台,但他身上的“国际性”是太高了点,高过他的“中国人”属性。
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鴨湯走好
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kaiserfeng
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道不同不相为谋,鸭汤的很多观点绝对不能让鄙人苟同,有理说理,有依据的话就拿出依据来。单纯的凭个人的喜怒哀乐对一件事情做出很简单的结论,我觉得鸭汤有点逻辑混乱,在一些重要的问题上面前后矛盾,分明就是墙头草。

天下里面立场分明,每个人发言前都应该看看市长的公告,天下不是两派争论的场所,是交流和沟通,增长个人知识的地方。不符合天下立场应该不要在此发言的好,我赞成市长的决定。

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Wangii
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文章推薦人 (2)

ThanksYST(台灣省)
YST

丫汤最大的问题是混淆了技术层面的讨论和道德层面的批判。

他的基本逻辑是因为日本在二战时期的硬实力优于中国,所以日本在道德上也优于中国。我想没有人反对在技术层面和道德层面的讨论。遗憾的是他没有提出一个令人信服的逻辑来支持他的从技术到道德的转换。实力即正义并非一个广泛接受的真理。

我想他代表了这样一个思潮:中国即便崛起,也无非是一个新的帝国,跟旧的没有什么区别,既然没有区别,有什么必要崛起?庇护于旧势力,比如当今之美国,或者二战时之日本,反而更有利。

可是YST一直主张并宣传的就是中国的崛起的意义是并非简单的大国兴盛,而是给国际社会带来新的范式。

汉统重兴的直接意义是:世界上重新出现了一个强大的力量,这个力量的存在价值是宣传和实践一个被大规模验证数千年的道德体系。这个体系首先反对的就是强权政治,更反对庸俗化的利益至上原则。在商业上,这个力量的意义是通过自身的勤劳打破高科技的神话。其实直到150年前,中国一直出售的丝绸、瓷器,跟现在的Intel CPU, MS Windows在商业模式上没有什么不同。在文化上,我们提供的范本更有融合文明冲突的力量。真正的悬念是,这个力量是否有足够的自我约束力,能否不滥用其力量。

这个力量的本源是道德。这种道德不是由一个恐怖的、全能的神强加的,而发自一个简单的信仰:“己所不欲勿施于人”。

鸭汤因无视道德而被判死刑。死得其所。
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早端早好
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junwen
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YST 市長說得好,真是大快人心!

不營養的湯,趁早端開的好。


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有目共睹~~~原來又又如此!
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達卡
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「鴨湯II」也絕不是統派。大家都知道市長的「統獨二分法」,所以市長早就看出來「鴨湯II」不是台獨就是獨台,我只是不確定他是那一類。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

其實鴨湯  當開始一副擁馬姿態  對於批馬言論 

指名道姓  污衊綠色髒民  難道就是障演法?

我們聽說  國民黨高幹暗藏綠色  擁馬只是過河方便

就像馬集團  擁李倭獸  各取所須  分贓取暖  盡在不言中

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「鴨湯」不但是獨派,而且是一個無恥的日本帝國主義崇拜者。

公然說謊、赤裸裸的暴露的對中國的惡毒本性、

公開鼓吹對日本帝國主義的崇拜,

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

其實台大早期的一群教授  都是非常崇拜日本倭獸

他們的子女  大部份留學日本倭國  掩然是日本倭民

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「鴨湯」自負聰明,所以依他自己的邏輯一定是去當漢奸

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

其實到現在  我還是不懂得  為何兩岸人民  身為炎黃子孫

為何對待大陸同胞  如此極度痛恨  彷彿殺父仇人 不共戴天?

為何對於日本倭獸  如此感恩圖報  彷彿再生父母  情同手足

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「鴨湯」這段話非常惡毒,他為日本聲嘶力竭地辱罵中國人,

非常像最深綠的台獨份子,充分表露他個性的陰暗面。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

其實往年來台灣同胞  對大陸擔憂的是   生活方式  政治制度

現在兩岸已經   開放交流  經濟互動  人民依親 

真不知  哪兒來的  恨之入骨?哪兒來的  碎屍萬段?

難道是李敖大師所講:假的悲情~~  假的眼淚~~

 

 他對國民黨的付出  賣力付出   真情真心

從2000年到2004年  call-in  節目  我們看得出來

然而    李倭獸的人馬  當時加入陣容  虛情假意  賊頭賊腦   

就是當今的台聯黨高幹們   先前潛伏國民黨 聽命於李倭獸  混吃混喝

李先仁   林志嘉  黃昆輝  黃主文   、、、、、  族繁不及載入

    真是 ~~~    日久見人心

 



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美國人
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25777167
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談不上是攝影愛好者,只是想了解美國人的方方面面而已。敬候大作。

另有一本由 Daniel J.Boorstin 所寫的 The Americans 分為殖民地歷程,建國歷程,和民主歷程三冊。也是了解美國和美國人的好讀物。

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吵下去沒意義
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啥啊?
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文章推薦人 (1)

riquelme

有關我的爭端,就告個段落如何?鴨湯向各位說再見。

====

還有有關 UN 常任理事國身分的事實:

https://city.udn.com/3011/2487065
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