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中国地震四大批判与澄清
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27号
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文章推薦人 (14)

elai
愛台也愛中
egjc888
炎黃子孫
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
Rebec
元君
YST
Newyorker
ThanksYST(台灣省)

more...

一、学校宛如豆腐渣?

我不否认在中国教育投资是薄弱的。但是此次地震中,多所中小学校集体掩埋事件应该要有冷静的认识。

首先,学校建筑往往是大跨度的结构,同等条件下抗震性能比不上小跨度的蜂窝状结构(比如组屋式民宅)。

其次,学校人口密集,地震时间正是教学时间,同等条件下受害人口比较多。

第三,学校比较吸引媒体敏感度,在同等条件下,恐怕没有哪个媒体去关心某个住宅楼,哪怕那里有很多居民被困。

第四,目前没有任何人可以证明学校的倒塌比率高于其他类型的建筑物。

 

二、国家领导人在作秀?

首先,他们在工作,不是在作秀。

其次,从一定意义上说,是的,他们在作秀。但是,这是绝对必要的。

一是集中力量抗灾,这需要国家领导出来表明态度,树立标杆供下级官员参照。

譬如:温家宝已经把胳膊摔破了,下面的官员就只有把脑袋别在裤腰上了。

带领30个战士突击汶川的是个少将军长。

带领200个战士突击北川的成都军区副司令。

这就是共产党当年打败国民党的那支军队,她的军官是喊着“同志们跟我来”而不是“弟兄们给我上”冲向敌阵的。

二是凝聚民心,避免失败情绪弥漫而降低救援效率。

所谓“一鼓作气”,譬如古代打仗,打就打嘛,敲什么鼓呢?就是要凝聚士气。

再譬如近代西方军队是列队作战的,穿极其鲜艳的军装,弄得人人都象活靶子,也是要提高士气。

还有,古代两军对垒,主将单挑,大战三百回合,还是要激励士气。

民气可用啊。

 

三、锁国心态导致拒绝外国救援队?

首先,地震灾区大部分是山地,仅仅依靠几条公路联结。多数公路属于二级国道,宽8.5米,只够1-2台施工机械作业,来的人和机器再多也用不上。中国自己就有几百台设备等着进入灾区。

更重要的是:数万救援队伍集结灾区,人人奋勇,个个争先,你忽然叫大家靠边,弄个外国救援队上阵,只怕挫伤人民情绪。此时此刻,士气之重要,第二节里已经说了,不多谈。

 

四、只顾城镇,不顾农村?

本人是在震中所在的映秀镇长大的,对当地风土非常了解。

农村房屋至今仍然是非常简陋的:没有楼房,墙壁主要是“干打垒”(以竹子或树枝篱笆做心墙,外覆泥浆而非混凝土砂浆),屋顶是茅草或者油毛毡为主。这样的房子抗震性能很差,但是一旦倒塌伤亡却相对轻微。大家可以参考日本人以前住的那种“纸糊”的房子。这样的房子,除非房梁直接砸头上,否则对人的性命威胁不大。目前,救灾还是以救命为主,所以注意力集中在城镇也是无奈之举。

此外,一旦城镇形成救灾的支点,将有事半功倍的效果。

 

以上,欢迎大家继续批判。

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自己褒獎自己 好有臉啊!
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t79852
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你懶喔!那我走開!跟懶人窮費時間,我都覺得浪費!

五樓以下是建築法規規定的,你也不用去看,我知道你很懶,其他人可以去查證一下,其中也有結構的限制規範.

說自己懶的不知道算不算,企图一概而论,也不知道是不是一定是企图浑水摸鱼的?

提示也太難懂,你的意思是只要下面樑夠粗就可以蓋到天上去嗎?

你說不說謊我自會判斷,你哪裡人與我無關,你想證明什麼?

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就是規劃
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t79852
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沒錯重點就是抗震規劃,抗震建築物不是就只有會不會倒這個標準而已,倒塌速度,倒塌方向,倒塌模式都很重要,四川許多學校倒塌都已經不是幾級地震的問題了,而是不管怎麼樣的建築,都不應該一震就整個碎掉,不用說震時5秒的判斷時間,他們連是什麼砸到自己頭上都不知道,更不用說把握基柱最大耐拉扯時間逃出戶外了.

PS:有些學生根本還沒進入教室內,但是還是被碎石砸死,那不能算是壓死的,嚴格說起來,它是被扔死的

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主觀但非臆測
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t79852
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對於第一點的回應,本來就是機率問題啊,而且也應該讓他們去,我沒說不讓學生去躲啊!這才是你的主觀臆測吧?況且我一再強調的就是機率,存活機率,只有廁所可以躲算什麼避難,那根本叫抽獎

再來我沒有說你講<字狀的金屬管會比網狀的鋼筋耐拉扯>這句話阿,又是你的你主觀臆斷?

還有我所有的建築評論都是依據本篇本文的描述作為比較標準,是四川學校的建築材料來比較的,那邊的政治家都說要嚴辦了,不要跟我說其實鋼筋很多但是地震垮了還藏在裡面,因此才用只有水管的建築結構,來與鋼筋混凝土的建築結構作比較,以上都是為了強調,偷工減料的建築非常為人所恥

降低耐壓程度是降低本樓的耐壓程度,跟地樑沒有關西

最後是你說的水管不是弱不禁風,沒錯,水有很大的耐壓程度,但是那是在封閉容器的狀態,經過地震,水管這容器氣就不是封閉的了(其實水管原本就不是封閉容器),你所說的增加安全性,除了在變形前的彈性以外,就是減緩它的倒塌速度而已,並不像你所講的可以真的運用到,水高耐壓縮的特性.

中間有一段我不太懂<莫名奇妙,你給我說這些幹什麼?我從沒說用水管蓋房子>這個是講哪裡?我只能大概解釋,水管所佔去的水泥空間會讓水管本身更容易變形,鋼筋是耐拉扯,水泥是耐正向壓力,有回答到嗎 ?

PS:該戰的我就會戰,沒有什麼實不值得,這板本文的中心思想我個人認為非常醜陋,恩~就事論事是我盡力維持的最高質量標準



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你在“搗糨糊”
    回應給: 窩窩頭(t79852) 推薦0


yuexiang
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那以後防震的房子都用水管建就好了,牛頭不對馬嘴,重點是哪有這麼多小衛生間容納全校師生,還是讓他們搶?

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首先,是你的臆斷,我從頭到尾說的都是概率問題!我只是說同意衛生間會是個躲避的理想的地方。搶不搶是個素質問題,不是概率問題。難道因為衛生間容不下那麼多人,就不應該讓他們去嗎?

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你說的水管是在跟防震效果不彰的建築比較,空心字狀的金屬管會比網狀的鋼筋耐拉扯?

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我沒說過,心字狀的金屬管會比網狀的鋼筋耐拉扯。又是你主觀臆斷。我是說水管可以增加逃生概率。

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你們教官說的是因為衛生間不但有鋼筋還有金屬管才造成那樣的情況,你用鋼筋用金屬管蓋房子試試,那種抗拉扯力道金屬管會被壓扁扭曲變形,不用地震,級數夠高的風就能吹歪,還好四川沒有颱風,其實早吹垮也比地震一次全倒要好.你去看一下抗震係數的組合材料行嗎?鋼筋的抗拉烈度高大概有200MPa左右,你所說的粗大地下管線呢?大概解釋一下材質跟內外圈半徑可以嗎?才能大略計算抗拉烈度.再說金屬管線也多不了多少,太多反而還會降低梁柱的耐壓程度,上面樓層就算了,一樓一定無法耐重馬上扭曲變形,不是多就好的.

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莫名奇妙,你給我說這些幹什麼?我從沒說用水管蓋房子,也更沒說鋼筋網狀結構不如水管。我從頭到尾說了一個問題:同意地震時去洗手間。而且你也已經同意這個觀點了。地震時房間裏本來就沒有絕對理想逃生地方,那裏都會有危險。我沒有否定也沒有肯定,只是說衛生間的逃生概率高點而已。水管能夠增加逃生概率,你在第一行也承認了。

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再說金屬管線也多不了多少,太多反而還會降低梁柱的耐壓程度,上面樓層就算了,一樓一定無法耐重馬上扭曲變形,不是多就好的.

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太多反而還會降低梁柱的耐壓程度??我不太懂你的意思。你所說的金屬管指的?水管嗎?水管有多重?地梁柱這點就受不了?那還怎麼住人?請你詳細論證解釋一下。

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關於水管能加大逃生的概率,用初中課本就能解釋:我需要用到以下3個理論。

1力的作用是相互的.舉個例子:當人用手砸門的時候,會感到痛。滑冰時向後蹬地,滑冰者會有一個向前的力。

2力的矢量平衡定理 :學過物理的都知道力是有“惰性”的。兩個力的合力的趨勢總是沿著受力最小的方向。舉個例子:當一個孩子玩滑梯的時候,自身重力對滑梯一個力時,滑梯又給孩子一個豎排於滑梯平面的力,這是兩個合力的趨勢就是沿著平面滑坡。

3水的壓強可以很大 一個標準大氣壓下P=101300(P)。比如:水是不能被壓縮的。有些車間利用水裁割東西。

從3開端推論:樓越高越大,水管越多,水的壓強也越大(這裏面主要是重力勢能和分子間的作用力造成的)。所以主水管決不可能做的如你說的“不禁風吹”,而且這些主水管都要受幾 ? 年的“侵蝕”的。具體可參考,用了很久以後的水龍頭,往往不能被關緊,或者關不住水。如果你有興趣可以找個工地上的鋼筋對著自來水管打,看那個先彎。牆壁的內的水管可以輔助加強混凝土結構,你也承認了,我就不多說了。我所說的主水管不是裝修時弄得那種水管。

當一個外置水管被上面的水泥砸到,這時水管會還一個力回去,這時就就會力的抵消的作用,這時再砸下去的水泥對地面的力就會變小。如果下面有人,存活率就會變高。這裏面還有個動量定理在裏面。說多了複雜我就不說了。

你已經說了“小房間比較好了”,我就不論證了。水管可以增加空隙的概率:水管再脆弱也絕不會被砸碎,但被砸彎的概率極高。因為金屬本來就是延展性很強的物質。用力的矢量平衡可以得到,岩石會順著砸彎的水管滑下去的趨勢或被反作用力彈開,這時就會有一個“三角避難所”如果有人在水管下面,也許能夠保命。這樣概率就會增加。還有一點,喝到水的概率也很高。具體這個水管增加的存活的概率有多少,我能力有限,算不出來。也沒具體也不可能去統計,但至少水管還是有幫助的。

PS麻煩窩窩頭看看別人的中心思想再來反駁。我們就是論事,沒必要指責別人。前面看了幾個帖,你已經“戰"了好幾個人了。



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關於建築抗震性問題
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jazz2008
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關於建築抗震性與建築結構相關的前面已經有文闡述,還想補充一點,在大陸這邊編制城市規劃時,會有抗震專項規劃,一般會把政府行政中心設置為抗震指揮中心,從技術層面上講,政府部門的建築抗震能力比其他民用建築要高,很可惜的是在地震災區無論是政府辦公樓還是其他建築都沒有能抵抗得了這次地震,因為這次地震是7.8級,烈度達到了11度。。。破壞力太強。。。

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我不说谎
    回應給: 窩窩頭(t79852) 推薦0


27号
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第一,我之所以写这个,就是因为有人有误解,你没听到误解的言论,是你的事情,所以我不认为你有任何理由质疑我的评论的必要性。

第二,你所谓5楼以下的强度问题,十分可笑。我也懒得跟你具体计算了,就问一句:你说5楼以下如何如何,那么至少应该有个限制条件吧?预制板结构是一个情况、钢筋混凝土结构是一个情况,钢结构是另外一个情况,怎么可以一概而论呢?此外窗户大小呢?走廊的位置呢?而反过来说,凡是企图一概而论的,一定是企图浑水摸鱼的。提示大家一点:为什么酒店大堂的柱子要比楼上的粗?既然楼下更结实。。。。。。

第三,我不说谎,你要是想说我说谎,请还是拿出点真东西来。你唯一承认的我的说法,是因为我是映秀人,你没有立场来反驳。其实,只有这一条,反而是我最没把握的,我离开映秀30年了,那里难道没变化?不过从此可以看出,你不过是个色厉内荏的家伙。

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请不要转移话题
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williamshi
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我说到卫生间只是想说你的面积越大越抗震的理论有问题,我什么时候说让全校师生躲厕所的?请不要转移话题,正面回答,你所说的五楼以下面积越大越抗震的理论是从何而来,理论基础是什么。我虽然不是学建筑学的,但我也有很多朋友学这个,你不妨说出来,我可以问一问他们。
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那只是證明小房間比較好
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t79852
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那以後防震的房子都用水管建就好了,牛頭不對馬嘴,重點是哪有這麼多小廁所容納全校師生,還是讓他們搶?

你說的水管是在跟防震效果不彰的建築比較,空心十字狀的金屬管會比網狀的鋼筋耐拉扯?你們教官說的是因為廁所不但有鋼筋還有金屬管才造成那樣的情況,你不用鋼筋用金屬管蓋房子試試,那種抗拉扯力道金屬管會被壓扁扭曲變形,不用地震,級數夠高的風就能吹歪,還好四川沒有颱風,其實早吹垮也比地震一次全倒要好.你去看一下抗震係數的組合材料行嗎?鋼筋的抗拉強度高大概有200MPa左右,你所說的粗大地下管線呢?大概解釋一下材質跟內外圈半徑可以嗎?才能大略計算抗拉強度.再說金屬管線也多不了多少,太多反而還會降低樑柱的耐壓程度,上面樓層就算了,一樓一定無法耐重馬上扭曲變形,不是多就好的.

抱歉~!我一看到學生就直接聯想研究生了,學校如果沒有建築系,那問一下理科老師就行了.

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一個學生說的沒錯的
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yuexiang
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衛生間管道多,尤其有粗厚的下水管道起支撐作用,且空間小,牆面倒塌後會形成比較大的間隙供人躲藏,反之,房間空間大時牆壁倒塌砸傷人的機率就很大。以前軍訓的時候學到的。

順便說一下躲在桌子下未必是件好事,因為上面重物會把桌子砸碎。角落也是個好的地方,因為角落常常能留下空隙。

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講的好像水管比鋼筋堅固一樣
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t79852
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你們家的衛生間有多大?還是四川的學校衛生間可以容納全校師生?

你第一次聽到是因為什麼我不知道,也不用說到結構論述問題了,你去工程係問一下,上面說你是學生.

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