什么叫民主？

还与生俱来，简直是打屁，

单一个个体何来民主？

自由，更荒谬！

人类的进步，全靠社会性，

脱离了社会，群体，

个体自由不自由，毫无意义。

说真的，看了你的文章半天也没明白到底是什么意思，可能自己水平太差吧。

我是觉得要求民主与自由是个人的权利，但是我是说全民的民主与自由，如果一个人的民主与自由损害了别人的民主和自由，那绝对不是我说的民主和自由，那其实是另外一种专制。目前大陆我觉得在一定程度上就存在这个问题。

“在行为上，成人需要通过劳动来获得收获；在意识上，成人需要建立务实的、理性的价值观，对群体状况有全面、客观的认识，有权衡利弊风险的能力，对群体提出务实的、有建设性的、可操作的建议。从而在群体的发展中，获得更多的权利和自由。多少耕耘多少收获”--这句话我似懂非懂，你的意思是不是说我老是提民主，自由，可是这些都不是适合中国大陆的建议，因为这些不全面、不客观，没有考虑风险和收益，也不务实、也不理性，所以我的提议对社会没有任何贡献，所以我也不应该获得这些所谓的民主和自由是吧？

       如果是这样，我也无话可说，但我仍然坚持我的观点，大陆应该在目前良好的社会环境下推进民主，促进法制，给人民选票，给人民言论自由的权利，之所以要坚定的推进民主并不是因为目前大陆政治环境太差，而是因为我们要考虑到以后，当经济发展缓慢、人民生活水准下降的时候如何用民主来缓和社会矛盾，不致于社会出现大的波动，如果不望前看，只满足于目前现状，我担心未来会来不及。

    所以严格来说，我认为推进民主，言论自由并不是为我个人着想，而是为国家的未来着想，当然我只是一介小民，可能我的想法不成熟，但是最起码我的出发点是希望国家富强、民族强盛的。

 有人说了民主不等于选票，我赞同，可是人民没有选票社会能民主？真是天大的笑话，选票不是民主的充分条件，但一定是民主的必要条件，当然言论自由同样是民主的必要条件。

  我也同样认为中国推进民主应该有序、谨慎的进行，不赞成两党制、只是目前实在是太谨慎了，甚至根本看不到进步，我觉得大家应该讨论的不是需不需要选票、言论自由，而是如何在目前的国情下有步骤的给人民选票、言论自由，如果大家觉得第一个问题也需要讨论，我们就没有继续交流下去的基础。

  还有，非常想知道你的务实、理性的、可操作性的建议是什么？可以说出来让大家探讨探讨，如果你说的有理，我也会向你发自内心的致敬！

 另外，以后我会（其他人也是）尽量少发这些不受欢迎的怪谈，因为说不定哪天我们从大陆就登不进天下纵横谈了，那就太可惜了，昨天一天我从好几个地方都登不进来，我还以为被封了呢，幸好没事呵呵

单就人类，即个体而言，“自由与民主是人生来就自然而然应该拥有的”这话基本没错。正如我先头说的，“个体自由，即单体人类的自由，是自己作主，不受限制和拘束。”可见，我对你的定位是无误的，你的思想证明了这点。

就人类社会而言，“自由与民主是人生来就自然而然应该拥有的”这话就需要纠正为“自由与民主是人生来需要的”。在社会的层面上，“需要的”和“应该拥有的”存在阶段差异，中间差一个把“需要”变成“拥有”的过程。这个过程就是付出，或权利的义务。这种关系同样解释“需不需要这些民主”和“该不该享有这些民主”的差异。

以新生儿为例：新生儿需要食物，但不是需要食物就能有食物，他（她）需要付出啼哭和行为上的动作，以提示他需要食物，从成人获得食物。“啼哭和行为上的动作”是新生儿所具有的全部能力，他的付出是很巨大的。

那么成人呢？在社会中也是通过简单要求或简单行为获得权利和自由吗？当然不是。成人有更多的权利和自由的需求，拥有更大的行为和意识上的能力，他所应该担负的责任和义务即付出更大。

在行为上，成人需要通过劳动来获得收获；在意识上，成人需要建立务实的、理性的价值观，对群体状况有全面、客观的认识，有权衡利弊风险的能力，对群体提出务实的、有建设性的、可操作的建议。从而在群体的发展中，获得更多的权利和自由。

多少耕耘多少收获

1、现在的大陆民众最务实了，谁要是煽动“民主、自由”搞直选的那一套，那我要问你们认同的民主、自由、直选能让草民买BMW吗？如果不能，你还嗐起啥劲啊？赶坚给我弄BMW去！！！

-----------呵呵，那我们继续这样下去我们就能买宝马吗？别说宝马了，很多人连房子都买不起！

2、不考虑责任与付出，一味要求权利和自由，现实中是不可实现的，也是不被允许的。当然，个体意识上的自我强求和摧残，那是个人意愿，不于干涉。

--------呵呵，谁一味要求权利与自由？你要告诉我我要求权利和自由需要什么条件，我要付出什么才可以得到权利和自由？我到是觉得自由与民主是人出生下来就自然而然应该拥有的权利。

3、什麽是民主？怎麽才算民主？除了普選、直選和言論自由以外還有沒有更具體一些的？

建議您有時閒去找一些89年的資料來看，如果您的認知還沒超越那個時代，甚至還有所倒退的話，還是多花點時間學習去吧。

中國需要民主，但是不是您這種半吊子民主。

------你首先回答我到底需要不需要民主？如果需要就不要把民主看成是洪水猛兽似的，我们还有继续交流的基础。

     如果你的回答是需要，那我问你我说的直选（有条件）、言论自由是半吊子民主，那么你能告诉我什么样才不是半吊子民主，什么才是真正的民主？就算我说的不成熟，可是最起码也是一条可供参考的途径之一，你能告诉我你心中不半吊子的民主到底是如何吗？

  其实本质上我们的观点也许并不冲突，我相信你们也觉得大陆需要民主（因为我觉得对民主的追求天经地义！），可是我的感觉是你们从内心里认为别人一提出搞民主就说成是要完全要搞西方式的民主，要乱国，你们为什么这么反感民主、自由、选举这些字眼？按理说来这里的朋友都是很关心政治、爱国、具有很高素质的人群，却那么反感这些字眼让我非常不可理解！

   仔细想想我也明白了一些，首先大家可能担心随便的民主会导致国家混乱，其次大家可能觉得目前大陆的政治制度很好，没有改变的必要，如果是第一点我尊敬和理解你们的观点，如果是第二种我请你们听我说一句：民主既然在那么多国家运行，必定有民主的好处，在我看来民主就算不是促进经济社会进步最好的武器，他也是缓和社会矛盾最好的制度，如果人民没有选票和说话的权利，当社会矛盾激化的时候，人民就肯定会拿起武器，用枪声来说话，那到时社会的动荡更是不可想象。

   目前中国大陆经济形势很好，我认为这正是推进民主的大好时机，如果等经济不行了，人民活不下去了，那时再推进民主也许就太迟了！当然推进应该在共产党的领导下逐步推进，比如实行市长的直选，这又有什么不妥？如果人民对政府不满意，最起码人民可以寄希望于换个市长，可是如果这个权利都没有的话，你要人民如何去发泄自己的愤怒？用手枪吗？

  不要再对民主这个词那么的偏见，既然历史的发展让那么多国家选择了民主制度，那么他一定有其优点，连共产党自己都说要推进民主，还有什么理由拒绝、反感民主？我所不满的不是共产党，而是不满共产党目前推进民主进程太慢，流于形式，我担心失去目前推进民主制度的大好时机，否则可能是整个国家的遗憾！

在我的认知范围内,所谓"郡县制"是行政区划,而"直选制"是选举程序.这两者好像没什么可比性.郡县制应当与联邦制（或叫封国）对立，这和地方长官怎么产生的一点关系也没有！

作为老百姓，不管谁当老大。史想把小日子过好了，生活越来越滋润，能不干活拿更多的钱！谁会整天想着去选举当官？即使大陆直选了，当官的还是那些人，只不不叫共产党员，或叫猪狗党员，或虎猫党员，如此等等。假设有经邦济世之才，不管是一党专政威权体制还是三权分立政体，都有一展才华抱负的机会。大陆所有的子民，进入执政党的游戏规则都是一样，只有老是输的人，才会想到改游戏规则。比如乒乓球，怎么改规则也是中国人拿冠军。

作为草民百姓，谁当官都不可能真正为他们着想，我就冲着共产党天天以代表最广大人民根本利益这一点，就支持他！要是哪个政党能够将代表最广大人民根本利益写入党章，也允许你们PK，要是PK的结果要草民买单，草民还是不如给点银子让共产党贪污算了，别坏了草民百姓的好日子！

现在的大陆民众最务实了，谁要是煽动“民主、自由”搞直选的那一套，那我要问你们认同的民主、自由、直选能让草民买BMW吗？如果不能，你还嗐起啥劲啊？赶坚给我弄BMW去！！！

大陆拥有符合该区域需要的新闻自由和个人的言论自由。因此，大众并没有诸如吕秀才这样的“同感”。

自由的概念，个体和群体两个单位的含义不同。

个体自由，即单体人类的自由，是自己作主，不受限制和拘束。

群体自由，即人类社会的自由，是不要侵害别人的前提下可以按照自己的意愿行为，或在法律规定的范围内，其自己的意志活动有不受限制的权利。

其实要理解这个，根本还是搞明白权利与义务、付出与所得的关系。

单就吕秀才个体所感知的问题，其实好解决，脱离大陆群体感受更宽松的群体环境。当然，前提是首先要有付出，使其自身具备脱离的能力。

不考虑责任与付出，一味要求权利和自由，现实中是不可实现的，也是不被允许的。当然，个体意识上的自我强求和摧残，那是个人意愿，不于干涉。

呂秀才網友，您先搞明白您所說的民主究竟是什麽。如果您自己都搞不明白，還整天說民主這民主那的，實在不曉得讓人從哪裏談起。

什麽是民主？怎麽才算民主？除了普選、直選和言論自由以外還有沒有更具體一些的？

建議您有時閒去找一些89年的資料來看，如果您的認知還沒超越那個時代，甚至還有所倒退的話，還是多花點時間學習去吧。

中國需要民主，但是不是您這種半吊子民主。

1、省市首長直選根本就是在拿民生當作兒戲。只要對共產黨執政的現實有所了解而不是局限于收聽美國之音和看八卦小報的話，就不難知道，當前中共的官僚體系乃是一套有目的有標準的系統化的培養與任用體系

   为什么“省市首長直選根本就是在拿民生當作兒戲”？难道百姓都是傻子，会选自己不喜欢、会欺负自己的人吗？我没有听过美国之音和八卦小报，不是我不想听和不想看，而是我不知道到哪听到哪看！

2、一個省市的行政體系，並不僅僅是有政治理想或者綱領就可以運轉得了的，而需要對整個系統運作，包括專業與人力資源有相當的掌握。這些只能通過系統的培養體系才能實現。

  你说的好象有点复杂，到底是什么样的培养体系？培养标准是什么？这套系统究竟是如何运作的？选出的真能保证是老百姓爱戴的人吗？我看未必，你说老百姓的素质差，但是我知道在大陆这样的行政系统里就算素质再高的人想刚正不阿还都有点困难吧，不可否认，也许中共高层部分人士（比如温家宝等）真的想选才任贤，但是中国大陆内部官场太多的关系网，怎么样能保证有专业的人力资源培养体系？

3、當務之急，乃是進一步完善人大的監督與司法的執行能力，以形成對官員的有效監督。至於人大代表選拔，在下認爲只要哪位網友有意，並非不可嘗試自薦參與選舉，至少憲法保護。在中國各地也有公民個人參與競選人大代表的先例。至於能否選上，涉及因素複雜。

---这个我赞成，我觉得就算目前省长市长不能直选，最起码人大代表应该直选，可是事实是，全国人大代表如何选出与我们百姓无关，那人大代表怎么可能真正代表人民利益？偶而拿到的一张选票（快二十年了我只拿过一张政治选票）那也是走个形势，就那么两候选人，选了也百选！当然有选票自己不选还是比没选票不让选好很多的。

 可能我的想法有很多是幼稚的、不成熟的，但是我们还是要想该怎么办？我们是为国家前途担心，现在国家经济发展快速，很容易把一切社会矛盾给掩盖了，如果哪天经济下来了，矛盾掩盖不住激化了怎么办？那时还是通过提供民主的渠道去疏通社会矛盾要好，如果还像今天这个样子没有选票，没有言论自由，那么到时候矛盾激化出现社会动荡，甚至流血暴动并不是没有可能！到时候台湾也可能会乘机独立，大陆难道能承受的住这个代价吗？

 当然如果你觉得目前的大陆政治体制能保证大陆保持这个经济速度50年100年，那么我们是可以慢慢来推动民主的，不改也可以，但是时间不等人，我对目前中国的经济前景并不是极其乐观，很担心到时候出现动荡和流血！

 再说一句，我不满意的不仅仅是没有选票，还有大陆没有新闻自由和个人的言论自由，没有新闻自由就缺少了民众对政府的监督，缺少言论自由最起码让我觉得非常难受，不知道你是否有同感！

呂秀才網友自己也承認，很多事情不懂，不了解，但是就是想要選票，這算什麽？湊熱鬧？起哄？

省市首長直選根本就是在拿民生當作兒戲。只要對共產黨執政的現實有所了解而不是局限于收聽美國之音和看八卦小報的話，就不難知道，當前中共的官僚體系乃是一套有目的有標準的系統化的培養與任用體系。

一個官員能否被提拔，其歷練與成績相當重要。秀才不出門，便不知天下事。須知很多事情網絡上也是沒有的。一個省市的行政體系，並不僅僅是有政治理想或者綱領就可以運轉得了的，而需要對整個系統運作，包括專業與人力資源有相當的掌握。這些只能通過系統的培養體系才能實現。

中共非常看重跨部門跨領域的人才培養，也強調在重要崗位做出重大貢獻。雖然這一組織體系要貫徹到基層尚須時日，但在省市及中央一層已經形成體系。在目前中國崛起的種種成績來看，我認爲沒有理由終止這樣一種有效的官僚體系，而採用八字沒一撇的直選，至少應該讓這種體系繼續完善下去。

當務之急，乃是進一步完善人大的監督與司法的執行能力，以形成對官員的有效監督。至於人大代表選拔，在下認爲只要哪位網友有意，並非不可嘗試自薦參與選舉，至少憲法保護。在中國各地也有公民個人參與競選人大代表的先例。至於能否選上，涉及因素複雜。

在美國，以戈爾之能力亦會落選，在臺灣，以沈富雄之水平亦成爲政治孤鳥，選票如流水，選上選不上不能完全説明候選人如何如何，只能説明民意、民風、民智而已。沒必要爲了這個事情罵共產黨。