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如何看「六四事件」
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YST
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南山臥蟲
CHARLIE
yichun
達卡
傷過留痕
安津
小鯊
元君
喬飛
WANHE

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「炎黃子孫」的「鮮為人知的美國“天安門事件”」寫的很好,Xuser 的立即回應更補充了一些重點。但是「六四事件」是個爭論性很高的話題,因為它是一個非常容易的話題,任何不喜歡中共政權的人都可以隨便上來踢兩腳,很容易引起反中的混戰,這是市長不願意看到的。

 

作為市長,一方面固然歡迎各家之言,但是另一方面更重要的是維持和提高本市言論的水準,要求發言者言之有物,否則會減少【天下】的讀者,造成傷害。因此作為市長,YST 有責任為爭議的話題定調子。

 

市長不歡迎反華和反中的文章,譬如法輪功的言論就在本市拒絕的名單之內。諸如「九評共產黨」之類的言論是會被市長刪除的。

 

市長不歡迎任何用民主和人權來批判「六四事件」的文章,一是因為論點太淺薄,二是因為民主和人權是西方國家宣稱的「普世價值」,其實是胡說八道。民主和人權是西方國家反中與企圖演變中國的工具。對崛起的中國,人權是猛藥,民主是毒藥,這是西方國家為什麼向中國極力推銷民主與人權的原因。

 

事實上我們看得很清楚,所有亞洲新興國家推行民主政治的都一塌糊塗,台灣的例子就擺在我們面前,不需要多久台灣就會進入菲律賓等級。你想想,花這麼多錢選出陳水扁這種爛貨當總統,值得嗎?更重要的是,即使胡錦濤和溫家寶到了台灣也是選不過陳水扁的。這就是民主政治。

 

即使是美國這個最成功的例子也已經感覺到民主政治對國家的危害,因為選舉浪費巨大而效率並不高。你想想,花這麼多錢選出小布希這種貨色當總統,值得嗎?

 

下面我們就來討論以什麼樣的角度觀察「六四事件」可以獲得知識和得到教訓。

 

(一)觀察「六四事件」的兩個角度

 

「六四事件」是個談不得的話題,因為一定會被台灣人引導到「專制」、「暴政」、「民主」、「人權」.....等等,那就沒完沒了,也不可能有任何結果,只不過提供了宣傳的機會,所以反中者樂此不疲。為此,YST在兩年前寫了兩篇文章:

「六四事件」十六週年談 「國家穩定」;與

「六四」的「婦人之見」

前者論述的重點是國家穩定,這是從國家領導人的角度去看「六四」;

後者論述的重點是權力轉移,這是從人民示威者的角度去看「六四」。

 

所以對「六四」的問題 YST兩邊都考慮了。YST用美國1932年的「補償金事件」和1970年的「肯特州立大學事件」這兩個例子來作比較,說明無論從哪一個角度,中共政府在「六四事件」的處置都是適當的,而且中共政府的忍耐和自制比美國政府要高得多。

 

但是「六四事件」的根本問題也正是出在中共政府的忍耐過度,沒有在事件剛一發生、規模還很小的時候就立刻制止,以致演變到後來一發不可收拾,形成規模龐大的示威,觸發民間的暴動(奪權的必要手段),並且發展成為國際事件,危及政權的存亡,必須出動軍隊和坦克來收場,嚴重損害了國家的形象。

 

「補償金事件」(Bonus March)和「肯特州立大學事件」都在第一篇文章中提出來討論,為的就是拿美國這個民主和人權的模範生來做比較,堵住這些用民主和人權這種無聊角度看問題的人的嘴,所以是非常有意義的。「炎黃子孫」前天寫的「鮮為人知的美國“天安門事件”」,他的目的也是一樣,「炎黃子孫」告訴我們用民主和人權的角度批判「六四事件」是毫無意義的。

 

我們必須明瞭,任何示威行動發展到某一個程度就是政治奪權,它最明顯的徵兆一是暴動,二是外國勢力介入。重點都是在權力鬥爭和人的本性。所以任何有意義的分析必須從國家穩定(是否導致分裂)和政治奪權(是否權力轉移)的角度去觀察,而不是從人權的角度(一再報導和討論血淋淋的場面)去瞎扯。

 

人權是沒有標準的,美國婦女能夠投票也是在傑佛遜的人權宣言一百多年以後的事。所以從人權的角度看問題是不可能說得清楚的,只會越說越糟,只能把焦點轉移和重點模糊,對瞭解事實的真相有害無益,這就是我所說的「婦人之見」。YST 在美國可是跟柴玲面對面交談過的,她很聰明,但是很淺薄,她對民主的認識太膚淺了,她對國際列強的鬥爭一無所知,她是個不懂事的孩子。

 

「補償金事件」和「肯特州立大學事件」給我們帶來很好的參考價值,也可以用來比較中國和美國在使用軍隊鎮壓上有什麼不同。

 

(二)軍隊鎮壓沒有不死人的

 

「補償金事件」中,四個老兵被槍殺,一千人(大人和小孩)遭受催淚彈的攻擊,其中一個十一個星期的嬰兒生命垂危,兩個嬰兒死亡,一個十一歲的男孩部分失明。

 

「肯特州立大學事件」中,軍隊一陣槍響,當場打死男女學生四名,打傷十名,並且隨後進行大逮捕。

 

如果還有人盲目為美國塗脂抹粉,否認上面的統計數字,那就不必看下去了。每個政治人物都知道一旦出動軍隊鎮壓沒有不死人的,所以出動軍隊是最後的手段。我們分析和比較的重點就是中國和美國的領導人在決定出動軍隊的時候他們忍耐的臨界點是甚麼。至於死多少人反而是次要的。

 

如果台灣人硬要哭哭啼啼的談論沒有人權的血腥鎮壓,那麼根據示威遊行的規模和反抗的程度,「六四」死傷的人比較美國軍隊鎮壓死傷的人是不成比例的低,因為解放軍遠比美國軍隊有紀律。要知道,傷亡的多寡固然取決於政府的政策,但更重要的是軍隊的紀律和民眾抵抗的程度。不論從哪一個方面看,中國都優於美國。

 

(三)美國總統下令軍隊鎮壓的臨界點

 

「補償金事件」不過是錢的問題,這是所有政治事件中最簡單的,不但性質最單純,而且最容易解決,完全可以和平解決。問題是胡佛總統不願意發行公債,而選擇動用軍隊,這是不可思議的錯誤。

 

胡佛總統肯定沒有當過兵才會出此下策。軍人最重袍澤之情,因為他們是生死與共的弟兄,這種戰場上產生出來的感情不是普通人能想像的。動用軍隊驅趕昔日並肩作戰的戰友和他們的眷屬是一件非常、非常骯髒的工作,沒有任何軍人要做這種事,麥克阿瑟不想,艾森豪和巴頓也不想,他們是軍人中的軍人,做這種事比上戰場還痛苦。不就是每人一千塊嗎,這能用政府多少錢?胡佛下這種命令真是他媽的王八蛋。

 

倒楣的巴頓最後被命令執行這項任務,他在事後寫文章說這是一段痛苦的回憶深深地影響他,驅散這些一次世界大戰時和他並肩作戰的戰友是他為國服務最窩囊的工作(the most distasteful form of service)。

 

從「補償金事件」我們可以清楚看到胡佛總統動用軍隊鎮壓的臨界點非常低,造成執行者內心的傷痛和軍隊士氣的打擊。這是分析「補償金事件」最重要的重點。

 

尼克森政府在「肯特州立大學事件」動用軍隊就更可笑了。幾百名學生在一個偏遠小鎮的示威有這麼嚴重嗎?而且還是在校園裏。

 

1970年5月尼克森把越戰的戰場擴大到柬埔寨,震驚世界,股市狂跌。那時候有超過五十萬的美軍在越南作戰,戰場一擴大自然有增兵的趨勢,美國大學的校園都緊張了,學生們氣不過,在校園中叫嚷不過是為了洩憤,根本沒有威脅政府的任何企圖,他們也沒有這個能力。學生在校園裏叫一叫、發洩一下也就算了,頂多打破幾個窗子,根本不可能有什麼大事。可是美國政府居然下令軍隊進入校園進行鎮壓,簡直是開玩笑。你想想,校園裏都是二十歲左右的年輕人,軍隊只要一進校園幾乎可以確定一定會出大亂子,當然有可能會死人。

 

從「肯特州立大學事件」我們可以清楚看到尼克森總統動用軍隊鎮壓的臨界點有多高。這才是重點。尼克森出動軍隊的臨界點太低了,比中國的“獨裁者”低多了。

 

(四)民眾傷亡和軍隊素質

 

美國聯邦軍隊的紀律差,國民兵的紀律更差,加上美國民間槍枝普遍,一旦動用軍隊,尤其是國民兵,能不出事嗎?

 

當年 YST的老美室友長短槍就一共有7隻,放假沒事,大如鹿、小如松鼠都打著玩。這小子別的我不佩服,他的打槍和汽車知識不服不行,單聽發動機的聲音他就知道有沒有毛病,愛槍,愛車,典型的美國北方小子。這就是美國人的民性,尚武又活潑,很可愛的。美國這個國家不可能被外國人入侵,道理就在這裏,家家有槍,民間力量非常強悍。

 

說遠了,美國人紀律不行,軍隊也是一樣。 Kent State 校園裏面的軍隊不知是誰喊了一聲「有人有槍!」(後來証明沒有武器)士兵就驚慌開槍了,這純粹是一個紀律問題。甚至有一個士兵開槍,是因為一個學生向他比中指。

 

是的,你沒看錯,一名學生叫路易士(Joseph Lewis)距離士兵大約六十英尺,他向士兵伸出中指,立刻中了兩槍,一槍中在右腹部,一槍中在左下腿。你說,這是什麼紀律的軍隊?台灣人、香港人你們都不要鬼叫什麼民主和人權了。民主的美國又怎樣?什麼叫擦槍走火?什麼叫氣頭上?你比中指,老子就給你一槍,你有什麼人權?混亂中,這麼多人開槍,打死你又怎樣?

 

路易士命大,中了兩槍還沒死。有四個學生是一槍斃命的,他們的名字是:

米勒(男,Jefferey Miller),距離士兵大約270英尺,嘴部中彈;

克勞斯(女,Allison Krause),距離士兵大約330英尺,左邊身體中彈;

史瑞德(男,William Schroeder),距離士兵大約390英尺,左邊背部中彈;

雪兒(女,Sandra Scheuer),距離士兵大約390英尺,子彈從左邊貫穿她的頸子。

 

下面這張照片非常有名,一名極度悲痛的女學生跪倒在男同學米勒(Jefferey Miller)臥的屍體旁邊大哭。這個鏡頭正好被肯特州立大學另一位同學費洛(John Paul Filo)拍攝下來。這張照片非常動人,傳遍全球,幾乎所有的媒體沒有不登載的。

1970年月4日,美國肯特州立大學

 

四個死者距離士兵都在兩百七十英呎以外,都沒有武器,他們就是丟石頭也丟不了那麼遠,能對士兵有什麼威脅?尤其史瑞德是背部中彈,這就更說不過去了。但是,美軍就開槍,學生殺了就殺了,你能怎樣?你有什麼人權?

 

不過若是責備美國軍隊沒人性也是不公平的,你一定要了解美國這個社會和民風。士兵們號稱害怕,所以開槍自衛。我們只能說美軍的紀律遠沒有解放軍嚴明。事後Ohio州開過法庭,沒有一個士兵被起訴,所以政府判定士兵開槍沒有錯,學生死傷咎由自取。

 

台灣人和香港人不是都高呼民主嗎?這就是民主,是在民主教父美國所宣判的民主。

 

「肯特州立大學事件」的問題出在美國政府下令軍隊進入校園鎮壓,至於其後果倒是可以預期的。YST 本來要寫第三篇評論「六四」的文章,題目都想好了,叫「美國的“景陽岡”」。我要用科學的方式分析當時軍隊與學生對峙的狀態與射擊的距離等等,來清楚敘述肯特大學校園裏美國士兵是如何開槍打死學生的,這絕不是誤傷,而是軍隊真的往死裏打。解放軍在「六四事件」中如果也這麼幹,天安門廣場死的人會上千。在天安門廣場不幸的事件中我們要感謝(appreciate)解放軍的紀律。YST 在這方面有很多資料可以論述,後來有別的重要事情發生,YST就轉談其他題目了。

 

(五)「六四事件」的傷亡與解放軍的紀律

 

YST 想說的是,台灣人不要繼續在「民主」和「人權」上大作文章了。中共政府在「六四事件」上的克制遠超過胡佛政府和尼克森政府,尤其解放軍紀律的嚴明遠遠超過美軍在「肯特州立大學事件」上的表現。

 

大家必須搞清楚,在民眾與軍隊的衝突中,民眾不一定就是遭受攻擊的弱者。十八年前,我親眼在電視轉播上看到北京民眾(不是學生)把燃燒的棉被放在一輛輪式裝甲車上,一名士兵受不了高溫和煙燻從裝甲車中跳出來,結果這名士兵被群眾活活打死。這是在6月4日以前發生的事。我可以很清楚的跟各位說,這種事只可能發生在解放軍身上,絕不可能發生在任何號稱有民主和人權的西方國家的軍隊身上,台灣人崇拜的美軍尤其不可能。在這種情形下美軍的機槍早就掃射過去了,美軍不可能讓任何群眾接近,甚至還讓他們把燃燒物放到車頂上威脅自己的生命,絕對沒有這種可能。這是我第一次親眼目睹解放軍的紀律。什麼叫紀律?這就是紀律,解放軍的領導在那天一定有什麼特殊規定,士兵忠實執行,不敢違背。YST 是當過兵的人,由心底發出敬佩。不簡單。開什麼玩笑?沒有鐵的紀律不可能做到。

 

根據6月4日還留在現場的侯德健的說法,6月4日在天安門廣場並沒有死人,這真是一個奇蹟,解放軍需要有絕對的紀律再加一點運氣才能做到,我無法判定。你可以不相信侯德健,也可以選擇相信柴玲血流成河的說法,柴玲6月4日在不在天安門廣場是有爭論的,而侯德健毫無疑問確實在場經歷了坦克的鎮壓,而且他是台灣來的,立場沒有柴玲那麼極端。所以我個人稍微傾向侯德健,但是這種傾向不具太大意義。

 

所以一般的說法「六四事件」死的人都是在天安門廣場以外,也都在6月4日以前,據我所知死亡人數相當多。我在電視上只看到一個士兵被打死,其實據說軍隊死亡人數至少五、六百,民眾死亡人數則在一千到兩千之間,真是嚇人。大陸人的民性強悍不是台灣人能想像的,有種!但是這些都是民間的口述,有多少真實性我不知道。

 

YST 再說一遍,「六四」死傷人數在分析問題中是次要的,最重要的關鍵點是政治人物下令軍隊鎮壓的臨界點是什麼,這也是下一段我們要討論的。

 

(六)「六四事件」除了武力中共政府別無選擇

 

「六四事件」的性質是奪權,這種示威基本上是無解的。胡佛總統可以花錢消災,政治上錢能解決的問題都不會很嚴重,而胡佛選擇軍隊鎮壓。尼克森總統更是可以什麼事都不做事情就不了了之,什麼大事都不會發生的,而尼克森也選擇軍隊鎮壓。但是「六四事件」是奪權,鄧小平除了軍隊鎮壓別無選擇。

 

事實上,我看到的訊息是北京在5月學校停課、工廠停工,到了五月底,全城看不到一個警察,所有社會體制和秩序都已經癱瘓,五道口的火車通道已經被學生控制,每天二十四小時由學生上車檢查來往的旅客,中南海的進出口已經被學生完全封鎖,最高當局只能藉助戰備地道來與外界聯繫,情勢的發展與文化大革命爆發的模式幾乎一模一樣。北京的學生不是台灣人想像的那麼簡單,厲害的哪。YST 希望大陸的讀者可以對上面的描述加以証實或否定。

 

我能確認的訊息是,「打倒李鵬偽政權!」的口號都叫出來了,中國版的自由女神也豎立起來了,CNN 作二十四小時全球實況轉播,老布希總統在5月派遣中央情報局的李潔明來北京做美國駐華大使,趙紫陽居然也同意了。這就夠了。傻瓜也知道中共政府如果不用軍隊鎮壓一定導致國家分裂。為什麼?因為有外國勢力在學生後面,水漲船高,任何談判是不可能有結果的。

 

1989年「六四事件」這種學生和北京政府的談判就跟1947年「二二八事件」台灣人和陳儀省主席的談判一模一樣。台灣人最先講妥了八個條件,後來又加了三十二條,台灣人還不滿意,有一個叫許德輝的本土流氓再加上十條。陳儀當然不能答應。你想想,水漲船高,陳儀如果答應,就是示弱,新的條件一定接踵而至,沒完沒了,直到政府放棄一切,完全由台灣人來接手,把你掃地出門。這就是人性,不會變的。

 

「六四事件」跟美國的「補償金事件」與「肯特州立大學事件」在基本性質上完全不同。柴玲自己也說這件事要流血才能了,說得好,幹革命就要有這個精神,有種!結果「六四事件」的確是見血才收,學生領袖得到他們想要的。

 

天安門廣場6月4日有沒有死人是可以爭論的。但是有一件更重要的事情是無可爭論的,那就是中國政府早在5月的時候就已經宣佈戒嚴並要求所有示威者撤出天安門廣場,所以6月出動軍隊鎮壓清理天安門廣場有理有據。

 

「肯特州立大學事件」美國政府在5月5日才下的戒嚴令,但是軍隊開槍殺學生是前一天5月4日發生的事,於法無據。事情都已經了了,人也散了,再宣佈戒嚴,這不是多此一舉嗎?

 

我們要搞清楚,民主是建立在法律上。政府宣布戒嚴,戒嚴英文叫“martial law”,也就是用軍法來管理。如果戒嚴都不能使人民恢復秩序,那麼派遣軍隊進行鎮壓就是一個非常正當的民主程序。但是處理的過程必須是:先宣佈戒嚴,再派遣軍隊。

 

先宣佈戒嚴,再派遣軍隊。中國做到了,美國沒有。所以同樣是派軍隊鎮壓示威群眾,在處理的程序上,中國政府比美國政府有正當性。

我問你,誰更民主?

 

奇怪的是,美國政府在「補償金事件」與「肯特州立大學事件」都出動軍隊鎮壓,也都死了人,也流了血,為什麼這些衛道者不出來批評?這就是意識形態下人們運用雙重標準、輿論作選擇性的造勢、和西方新聞媒體宣傳的力量,當然還有香蕉華人的自卑感和「二鬼子」的心態。

 

5月4日是「肯特州立大學事件」的紀念日,我建議馬英九率領人權人士和民主人士每年在5月4日舉行燭光追悼會,並且要求美國政府平反「肯特州立大學事件」,否則台灣就不和美國談軍購的問題。馬英九是香蕉華人,我們就不客氣地指出他的偏頗,馬英九既要玩政治又要做清高的道德人士,那我們就有理由要求他不能用雙重標準。

 

(七)「六四事件」帶來的教訓

 

「六四事件」的整個過程,香港人的表現是無恥,台灣人的表現是無知和愚蠢,香港人和台灣人的共同點是被西方國家利用做反中宣傳。

 

其實「六四事件」已經過去了,多談無益,最重要的是有沒有學到教訓。

 

我非常肯定大陸人學到了,因為他們不再追悼過去,不再聽信西方的鬼話,吵鬧什麼民主與人權,而是大步向前走,拼命發展和建設。這就是大亂之後的大治,高效率的快速建設令西方國家非常害怕。

 

可惜台灣人並沒有學到任何教訓,仍然還是跟隨西方媒體做毫無意義的鬼叫。叫什麼呢?叫「民主」與「人權」。其實台灣人對「民主」與「人權」的認識並沒有比天安門前的柴玲更深刻。台灣人看不清「六四事件」的本質是奪權,無休止的鬼叫「民主」與「人權」是最典型的弱者行為,是無奈、無恥、無知、又無聊的表現,完全是浪費時間的虛耗。

 

沒有法治精神的民主和人權是虛空的。在整個台大法律人主導的玩法與弄法的法律制度下,台灣人有什麼民主和人權?今天的台灣人不敢面對大陸飛速的發展、苦幹的精神、高效率的競爭和強大的軍事壓力,台灣人一再強調自己虛空的民主和人權就像走夜路的人吹口哨,台灣人內心的懦弱一眼就被人看穿。

 

讓我鄭重地說:歷史上,在所有權力爭奪的過程中,「人權」從來都是一文不值的。中國是如此,外國也一樣,因為這是人性,不會改變的。

 

(八)結論

 

讓我們回到所有中國人都關心的「台灣問題」做一個總結。

 

「台灣問題」的基本性質和「六四事件」一模一樣,不但屬於奪權而且同樣有外國勢力的介入,所以絕不可能善了,只能流血解決。「台灣問題」除了武力解決沒有第二條路。台灣人唯一的希望是少流一點血。

 

台灣人眼睛要放亮,心智要成熟,不要做哭鬧的小孩子,要做懂事的成年人,認清情勢和接受現實。呼叫「人權」是不可能建國的,只不過讓人看穿你是一個沒出息的弱者。紅衫軍成立時一再強調和平,YST就斬釘截鐵說一定不會成功,和平奪權是不可能的。成天鬼叫「民主」、「人權」、「和平」的台灣人其實是怕死,軟弱的心態早就被人看穿了,連陳水扁都不會鳥你,還想跟大陸人爭獨立,真是癡人說夢。

 

你們知道香港回歸那天為什麼一切順利、風平浪靜嗎?因為中國政府公開把話清清楚楚說在前頭,回歸典禮有中國政府最高領導人來參加這個大典,如果回歸前和典禮當天香港有任何示威、暴動、暗殺等事情發生,中國政府將取消一國兩制,實行軍事管理。果然,香港人屁都不敢放。

 

所以我們看得很清楚,所謂「和平政權移交」是在強大的軍事壓力下才有可能做到,這就是人性,幾千年來都是如此,不可能改變的。 

 

武力統一後的台灣肯定是實行一國一制,這叫敬酒不吃吃罰酒。其實一國一制是我比較希望看到的,因為從香港我們看得很清楚,「一國兩制」的代價太高,中國在劫貧濟富,香港人則有恃無恐、不思進取。所以「一國兩制」對中國和對香港都不好,並不值得。我會在這個問題上寫一篇文章。

 

想想看,既然超過五十萬台商和他們的眷屬在大陸過得很好,台灣人沒有理由不接受一國一制。如果台灣人真的不接受,那就廢話少說,爭取報考軍校,踴躍當兵,延長義務役的服役時間,加強現役軍人的軍事訓練,加強預備役軍隊的定期集訓,台灣人準備和解放軍進行戰鬥。

 

台灣人不要指望外省人繼續為台灣打仗而在旁邊說風涼話,這些年外省人作戰為的是中華民國,不是尚未誕生的“台灣國”。更何況外省人守衛台灣五十多年,付出重大犧牲,台灣人其實並不領情,那就自己上罷。如果台灣人能做到這些,那就是真的從「六四事件」中學到教訓了。

 


清晨獨自慢跑的 YST

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感觉找到了知音
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sumwinter
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很好的文章,读完感觉找到了知音一样,因为在六四和台湾问题上,我同你的观点完全一致。
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我在六四時是大四,那時經常聽美國之音
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sifangjing
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自從聽到達賴被授予諾貝爾和平獎的時候,我有一種被愚弄的感覺。從此,我成為堅定的反美霸的民族主義者
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共产党也是人
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27号
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riquelme
ThanksYST(台灣省)

共产党不是抽象的,其成员也是人!当然有人喜欢漫骂,说他们不是人,我也懒得反驳。

当初在凤凰的《一虎一席谈》里,“北大伪教授”丁小平被人揭穿,恼羞成怒,厉声质问道:“你能证明你是人吗?”对方立刻掏出身份证来......一之间传为笑谈。

中国共产党的最大问题就是:太要脸,要脸要到病态的程度,总不自觉地在批评里揣度恶意,进而不断否认再否认。(小马哥似乎也有这个毛病哦?)所以,面对完全不要脸的对手的时候,往往无力招架。

大家看到的不苟言笑的共党领导人,其表现在外人眼睛里的面目就是来自于太要脸,以至不知道自己该拿出什么表情来了。邓小平在德克萨斯戴了牛仔帽展示了随性的一面以后,以至中国的主席们去美国,人人都要戴个本地帽子。最新的一次是胡锦涛在西雅图戴波音公司的棒球帽。

说个真实的故事:

胡锦涛(当时49岁,刚当常委)和夫人刘永清在参加校友会期间,刘对同窗抱怨说:如今连小两口的体己话,都要当着警卫员的面说了,唉......

其实想想,年三十永远不能和家人一起过的职业,不论喜欢不喜欢都要和AIDS病人握手的职业(并不是说我歧视AIDS),地震了洪水了就要去现场的职业,收入再多我还真不羡慕,何况据说收入并不多。

中国国家主席工资多少,有谁知道?反正2003年开始是每月3146元。能合台币1万2?别跟我说他们花消少,试问哪个国家元首花消多呢?(除了可爱的陈总统,还要自己花钱补贴别人竞选,嘿嘿。)

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中央党校真是个好玩的地方
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kaiserfeng
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每次看到副校长李君如的文章,我就会多看几次,的确值得一看啊,没有任何顾忌,该说什么就说什么,要知道,胡锦涛可是前任校长,现任校长可是习近平,党校的理论研究生写的书那都是各个国家研究的重点刊物。

中共的官员也挺有意思的,平时一脸的严肃样子,在党校学习的时候什么都可以谈,啥也不用顾忌。

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問得好
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DopeHades
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在你看來如果共和黨發表強化共和黨的思想的就可以叫“民主”,如果是共產黨就是意識形態鬥爭了!
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不必震惊
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27号
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文章推薦人 (2)

riquelme
ThanksYST(台灣省)

这样的文章,也只有出自《瞭望》和新华社了。

此文中提到中央党校的一些人物。可能台湾的朋友有所不知,中央党校在改革开放以后,一直是最前卫的理论核心。在中央党校的高级理论研究班,向来是畅所欲言的。最著名的几个政治笑话:比如“打左灯向右转”之类的,都出自那里。那是个政治空气极其民主自由的地方。

有人问了:关起门来“自由”“民主”有鸟用?

对此,中共的观点是,形而上的政治体制和形而下的政治管理的问题,也是一种专业。专业问题就要由专业人士来讨论,从而由专业人士来决定。原本这样也没什么错,我相信从爱因斯坦到斯蒂芬霍金,都不会让我去参加他们的研究,也不会接受我对他们的学术的审议。

奇怪的是,我们绝大多数的地球人认为,一人一票是个好东西。想象一下,你去医院,医生坐在下面听病人质询,最后由病人及其朋友、家属还有一些不相干的人投票决定治疗方案,治疗失败以后要由医生护士集体辞职,下台一鞠躬。

所以,中共认为,政治决策要回归专业。专业人士用专业语言,在专业场合讨论专业问题,理论上也不错。可惜中国人被洗脑以后,总觉得自己要拿拿主意。其实,以最正统的西方理论而言,人们忘记了一个要害:权利义务对等原则。事实上,人民权利的增加,也意味着人民义务的增加。

我知道,中国绝大多数人民是不打算承担义务的。举个例子:有几个人愿意业余时间为社区业主委员会工作?甚至,有几个人愿意参加哪怕是每年一度的业主大会?要知道,这两者就相当于国家的全国人民代表大会常务委员会和全国人民代表大会全体会议啊!

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有点不同见解
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kaiserfeng
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谢谢这位兄长的经历,让我更加了解了当时的整个事件发展。不过你说现在我国不存在意识形态的斗争,就未免太浅显了,即使是现在,在党内的最高层,最严重的还是意识形态的斗争,说白了,就是改革怎么改,朝着什么方向改的问题,仔细观察,就会发觉党内还存在着严重的意见分歧,还是改革派和保守派之间的斗争。

介绍一篇文章,这是新华社发的,原文是瞭望周刊发表的。

《统一意志运筹力量——党带领全国人民共克难关的法宝》

http://news.xinhuanet.com/politics/2008-07/02/content_8476398.htm

新华社可以大胆的发表这样的文章让我感到有点震惊。

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往事不堪回首!
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DopeHades
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文章推薦人 (2)

riquelme
ThanksYST(台灣省)

    昨天晚上寫了一點我當時參加的具體情況!很晚了,昨天還是沒有休息好。早晨起來還是寫一些我的看法:

    其實大家都有一個很嚴重的誤區,這場風暴一開端就不是學生和政府之間的簡單問題,是改革路線之爭!就是中國的改革開放由誰主導走哪條路的問題,當然還參雜有強大的一些保守派的力量,加上當時複雜多變的國際形勢,當時鬥爭的複雜程度是難以想象的,其複雜程度和共產黨的困境豈止是今年初的千萬倍,不了解當時的國內、國際形勢是無法幫助白的,因為一時興起,加上時間很久了,很多情況今天不可能想起來,只簡單說一些。自胡耀邦去世後,趙紫陽主持改革大局,要把中國引導向完全西化的民主之路,以鄧小平為首的改革派領導是不認可的,趙紫陽為了繼續自己的路線,假借4.5日清明節悼念胡耀邦開端聚集學生力量。加上西方的介入以及當時的社會背景。一開端就註定了悲劇的結局。而這種鬥爭的內幕是無法對外幫助的,就造成了後來共產黨只能對這件事保持低調。我相信,台灣的馬英九、陳水扁一定是知道真相的,政客的話是不能相信的,馬英九太幼稚了,大陸對那段歷史最有記憶的大陸一代人現在可以算是現在大陸的精英階層了,大部分向我這樣年齡的人都在各條戰線走上了重要的崗位。我的同學就有神州某系統的總指揮,有8、9名都是研究所的所長等。

    這場鬥爭其實從胡耀邦去世就開端了,那時候中國人的意識形態還是很嚴重的。

    台灣人經常取笑鄧小平的貓、摸理論。其實那最偉大的理論,用最樸實的所有人能聽懂的語言。讓每個人都慢慢的拋棄或淡化了意識形態的爭辯。大家甩開膀子大干,那時候什麼最光榮,就是有錢。只要你能賺到錢、即使採用了一些非常的手段也行,就像盜版的Windows一樣,中國已開端就嚴格保護,我敢保證現在中國的聯想就不會出現。事物總是一分為二的,當然這樣也會有副作用的,滋生了一些腐敗現象,每個人都像暴發戶,大家一切向錢看,因此才會有後來的六四反腐議題可以被操弄。

六四後,江澤民出任國家領導人,經歷了那場風波以後,中國人又迷茫了,黨中央也懷疑開放是否對,所以政策又變得保守,才有後來鄧小平的92年南巡講話“膽子大一些,步子再快一些”迫使那些保守派讓步。

現在大家應該知道了,六四是關係到國家生死存亡的關鍵了吧。也知道為什麼鄧小平是怎樣一個偉人了!也知道中國人為什麼不會那麼天真了!西方人根部不可能理解中國人這些感受的。甚至像YST也只能從國家穩定的角度來考慮,其實是改革方向和改革路線之爭導致了這場必定會影響國家存亡的暴亂。當年的參加運動大學生和當時在校的那幾屆學生都是犧牲品,國家為了消除這些人的影響,一刀切的在他們畢業的時候都沒有分配都重要崗位,後來的打拚也相對困難,到現在對國家的貢獻並不大,很多人也不得志。所以在言辭中對此事仍然幻想著要求平反。所以他們那些人對於這件事情的描述不太客觀。而沒有經歷此事的人也不可能有切身的體會,只有經歷過有沒有受到影響的95%以上的中國人和他們的看法截然相反。所以中國人對64是免疫的,只有傻瓜馬英九以為他紀年六四會讓中國老百姓覺得他講“人權”,他替我們的“人權”奮鬥。

所以台灣要想擺脫困境,就要有政治家打破現有的一些成規。找到一種大部分人能聽懂的語言和做法,儘快擺脫意識形態的束縛。看了台灣的馬英九。真是前怕老虎後怕狼,不可能有所作為的,想2012連任!??時不我待。靠拖,不思進取。如果陳水扁心術正一些,心胸大一些,把玩法律的手段用在正道上的話成就一定大過馬英九。馬英九的做法不可能大有作為的,沒聽說讓法律玩死的人能改革法律!臺獨也罷,獨臺也罷,他還沒有那個能力!可以說看不出台灣有什麼人有讓台灣獨立出去的能力!台灣人說馬+扁是騙。我認為馬英九的拒腐蝕、公正加上陳水扁的聰明,先“玩死”現有制約台灣發展的一些條條槓槓,與時俱進,或許還可能大有作為吧!

以上是我個人的一些感受,也許能代表大部人的觀點,當然在大陸現在已經是相當多元的了,這些年並沒有像真理標準問題討論那樣來探討,根據每個人這些年的經歷對此事的看法也不盡相同。但對此事的性質大家是有共識的。不可能也沒有興趣來討論當時的意識形態領域(政治)的鬥爭是如何進行的,但無論怎麼說,對於共產黨來說無論怎樣那都是一塊隱隱作痛的傷疤!



至於你提到的柴玲等人他們的思想現在還很幼稚是不難理解的,這些人拋棄了中華博大精深的文明,擁抱了蒼白的西方文明,在這些人的文化基因裏只遺留了中華文化和西方文化最糟糕的那部分。可以說比西方人還不如的!這樣就不難理解了。

順便說一下發現的一個有趣現象,中國的網絡以前對於六四這樣的詞還是很敏感的,在天下用簡體發文或瀏覽,關於六四的文章是可以顯示的,如果用繁體是打不開的。有意思吧?中國政府已經不怕國內的人談論六四了,只是不想讓用繁體中人用中文來做文章。

還有這裏的簡-繁轉換似乎有問題,好幾個簡體字轉化成繁體都不對,繁轉簡也似乎有問題,很多字在編輯的時候沒問題,確定發表後就變了。

本文於 修改第 4 次
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我的經歷
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DopeHades
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文章推薦人 (2)

riquelme
ThanksYST(台灣省)

本人是1987年畢業的大學生,在運動初期,幾乎只有學生的參與,但後來工人是怎麼大規模參與進去可能很少有人知道,以我的經歷來告訴大家當時的一些情形!我當時是在一家大型國有企業任務,工人大規模參與運動是政權鬥爭的結果。為什麼這麼說呢。工人如果沒有單位的動員是不可能大規模參與的,當時各單位的領導都摸不清運動的結局是什麼,參與和不參與都是個問題,這會決定大部分人在運動退出後的命運,所以在5月初的時候,看似政府不行了,所以各單位都動員了一部分人去聲援學生。本人就是有我們單位的團支書大隊於那年的5月18日去了廣場,向閱兵一揚眉各單位一個方陣從廣場遊行而過,也就是那天是運動的一個分水嶺。當天晚上凌晨也就是19日凌晨在廣播上李鵬總理的講話,把那次運動定性為反革命暴亂,同時也宣佈進入戒嚴。當時是在廣場上在廣播上聽李鵬的講話的。當天晚上我們單位就派了5輛中巴車把我們從西安接回單位(我們單位離西安有80公里)。政府對5月19日前參加的各種活動既往不咎,但此後參與者才會有一些處理。當時稱“兩清",即自清和單位證明清白,也就是在一張表格中聲明自己在5月19日之後本人沒有參加過任何遊行示威活動,有人證明簽字,然後單位也簽字證明就沒的說了。即使在19日之後參與了任何活動只要在過後的聲明中表明你在19日之後沒有參加過任何活動也不會影響自己的問題的,本人有兩位朋友,當時是所謂“工自聯”的小頭頭,是運動中的骨幹分子,有一位是我最好的朋友。政府過後多這些人也是很寬容的,只要他們也填寫一張表格表示擁護點的領導也沒的說,但我的這兩位朋友堅決不填寫,最後政府被迫判他們兩人勞教3年,但我最好的朋友一年半就回原單位任務了,在他被教養之前我和他幾乎每天在一起,曾經和他一下午喝了30多瓶啤酒,最後還是跟蹤我們的人員買單,怎樣送我們回去的都不知道。在他勞教期間我還去那裏看過他,給他送了一袋大米和一些水果,看他去的時候他好像在勞教所裏混得也不錯,所長讓他給所長的兒子輔導高考,就住在勞教所外面,另外一個朋友也和他在同一個勞教所,由於當時社會對他們普遍的同情,連勞教所裏的一些刑事犯對他們也很尊重,在加上另外這個朋友多才多藝,會彈吉他,寫一手漂亮的毛筆字,也為監獄裏的枯燥生活帶去了一些歡樂,儼然成了那裏的老大,後來也減刑兩年後出來了,現在是一家民校的校長,三年前見過一面,談起往事也不勝唏噓。當然,當時廣場確實有人員傷亡,但是不多。他們兩就在現場,並不是外媒所說的那樣,要是血流成河他們是不可能回來的。就像這次西藏一樣。由於封鎖而給西方媒體造成了大做文章的可能,再加上他們的居心叵測!

順便說一聲,我的弟弟是當時的特種部隊,參加過88年亞運會的表演,他們軍營就在天安門廣場旁邊,當時他們部隊沒有參予鎮壓暴亂,是由鄧的嫡系完成使命的,但當時他們連有兩個戰士因為在北京當兵時間較長,對於廣場附近的道路比較了解,進入廣場的坦克並不是那些大家在電視裏看到的那些,外圍的快到廣場了也根本無法開進去的,幫助鄧當時還是保持極大克制的,而是其他的部隊由我弟弟連裏的那兩個戰士帶路繞進去的,因此這兩個人榮立了一等功,據我弟弟後來告訴我,在當年的四月份,這些部隊就佈置好了,看似波瀾壯闊,但鄧早就勝券在握,趙完全不可能有成功的可能的。

在整個過程中,政府和學生之間一直有對話,但學生的要求不斷陞級,從開始的反貪腐到最後公然打出共產黨下臺!!


其實在5月的8號(9號,具體記不清了)之前就已經勝負一定,那天趙在會見戈爾巴喬夫是說了一句“其實我們的政策還是由鄧說了算的”,那也是趙的最後一次公開路面,趙大勢已去,趙由於在上層鬥爭的失利,為了挽回自己的失利,不惜利用學生運動的力量來挽回不可能的勝利,方勵之、王丹、伍爾開西之流哪一個不是上層權利和美國的代言人???方勵之之後為什麼可以滯留在美國大使館半年之久,美國人在保護誰的人權?多麼諷刺,想想那時的美國多霸道!公然庇護罪犯半年之久!可想對於中國政府那是多大的恥辱!那些無辜的學生的?還是混在學生裏面的權貴們?聽起來很可笑吧,所謂民主運動純粹是自欺欺人的把戲。現在你們應該清楚了,恐怕最反對所謂普世價值、民主化的人恐怕還是我們這些親歷者了。

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我支持政府的行為
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tt00223366
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要知道,這些學生的行為已經不僅僅是清除腐敗那麼簡單了,而是完全顛覆國家政權的行為!理應以叛國罪處理,關他們紀幾年算客氣了!不讓戰士進來,任由學生嚇胡鬧,那政府威信何在,又何德何能去管理一個那麼大的國家!

你怎麼不看看以前美國對待遊行的態度,現在說的好聽了~什麼人權~什麼的,更早以前南北戰爭的時候我看他們也沒提什麼人權什麼P話嘛~美國?我自打出生就對美國沒好感,在發達沒好感就是沒好感,事實證明我的感覺沒有錯啊!

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