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RE (1): iidakaori〈就藉用你的道理說說話〉(2005-7-20, 19:42)
SCFtw2 2005/07/23 12:42
你對我說：『你說因為地緣關係 中國不可能容忍台灣獨立 那麼 推而廣之 法國也不該容許安道爾和摩納哥 義大利應該把聖馬利諾 教廷 馬爾他吃掉 瑞士不應該存在 應該由德法義瓜分 東帝汶成為獨立國也是錯的 厄利垂亞把衣索匹亞的海岸線全封了 所以衣索比亞也該否認他的獨立地位是吧?』
我的原文極簡練(在訪客簿簡覆某人)，如下：『由於地緣，設身處地，即如美英法如此之民主先進國家也不會容許自己的附屬小島臺灣獨立。這是臺獨“先天”不可能實現的情況。』攤開來寫可以寫一千字，但是這樣四十個字也夠清楚了。臺灣島緊鄰中國大陸，是漢人自發前往開墾形成的殖民地，人多了，官府就來了，開衙設治，收稅維安，臺灣這地方就成為殖民者的母國的正式領土，中國政府這麼辦，洋政府在類似的情況下也這麼辦，這是全世界古往今來共通的道理和實務，我說的“地緣”和“設身處地”指的當然是這種本國人民近距離殖民拓墾所導致的本國領土“略微”擴張的情況，在這種情況，新領土上的同文同種的人民後來想獨立成國的主張即便在政府舉辦的公民投票裡也不可能得到老領土上的人民支持，而老領土上的人民不同意(不放手)的種種理由不管有多複雜，根本原因絕對環繞著“地緣”，這是常情常理推斷，很強的常情常理，“設身處地”可以輕易得之，而“住民自決”的“道理”在這樣的事況脈絡裡是很微弱的。
-- 所以，你這番『藉用[SCF]的道理』『推而廣之』推出大多數人不能認可的一些陳述和情況藉以反證SCF的論說之謬讓我SCF覺得“怪”。因為我不認為誰有“合法的”能力能這樣“推”出來。
你這些“推而廣之”完全是一廂情願。 -- 注意：我在這裡所說的“一廂情願”有兩個層面，或者我最好說有兩種可能的情況，一種是你的表層意識的活動一廂情願，一種是介於表層意識與潛意識之間的你自己沒法察覺的一廂情願，我不能判斷是哪一種，事實上這兩種情況經常同時存在。前一種情況與你沒讀懂我的文句有關，後一種情況與你的思維習慣有關，而這兩種情況都與你的思維能力思維水準有關。
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附錄：
『你說因為地緣關係 中國不可能容忍台灣獨立 那麼 推而廣之 法國也不該容許安道爾和摩納哥 義大利應該把聖馬利諾 教廷 馬爾他吃掉 瑞士不應該存在 應該由德法義瓜分 東帝汶成為獨立國也是錯的 厄利垂亞把衣索匹亞的海岸線全封了 所以衣索比亞也該否認他的獨立地位是吧?』
安道爾和摩納哥都是中古歐洲的獨立的封建貴族領地，本來就不屬於法蘭西王國，也不是法國的殖民地。法國和西班牙曾經長期爭奪“安道爾大公國”的主宰權，法國幾百年前就贏了，現在法國總統兼任兩個安道爾大公之一，可是安道爾的國事由另外那位“原產的”“真正的”大公處理。“摩納哥公國”在歷史上輪著接受西班牙與法國甚至撒丁尼亞的保護，然而今天的摩納哥公國是完全獨立的。人家當事人在歐洲自己的歷史政治文化的大環境下走過那樣的路，現在情況如此，旁人多什麼嘴？！沒有人會說『法國不該容許安道爾和摩納哥』。
義大利是後起國家，十九世紀才統一。聖馬利諾建立於301年，1263年制定共和法規，是歐洲最古老的共和國，後起國家義大利相當尊重它，“聖馬利諾共和國”保持獨立至今。教廷一度在四萬平方公里的領地上收稅，後來同意放棄領土和軍隊，不涉世俗政治，衹以全世界天主教(基督教舊教)的宗主身份存在於義大利，天主教國家義大利當然滿意極了，與有榮焉。馬爾他島區在歷史上的政治歸屬非常複雜，1530年法國的聖約翰騎士團(馬爾他騎士團)佔有了這個島區，1798年拿破侖趕走了馬爾他騎士團，1814年馬爾他島區成為英國的殖民地，英國在1964年讓馬爾他獨立，軍力從來不強的後起國家義大利有什麼機會憑什麼把馬爾他“吃掉”？大國與小國相安無事至今，別人難不成有什麼意見嗎？！『義大利應該把聖馬利諾 教廷 馬爾他吃掉』是一句標準的“渾話”。
瑞士這個“地區”是個歐洲中古基於地形的“自然”存在。德語法語義語人民各據一角，長期和平相處，法蘭西王國不怎麼在乎這些住在偏遠山區的法語人，那裡的德語法語義語人民又覺得彼此在某個程度上聯合起來好處很多，於是就出現了瑞士這個“聯盟”，德義都是後起國家，管不著，也沒有力量去管(連納粹都不管，因為划不來)。『瑞士不應該存在 應該由德法義瓜分』這話是荒唐可笑的。
還有Lichtenstein呢！
帝汶島在印尼花綵的東緣，將近五百年前葡萄牙人在那裡建立據點，一百年之後荷蘭人佔領了帝汶島西部。二戰之後荷蘭放棄在“印尼地區”殖民，印尼獨立，東帝汶卻還在葡萄牙人手裡。1975年東帝汶脫離葡萄牙獨立，第二年印尼就出兵拿下了東帝汶，而且對東帝汶人十分殘暴，東帝汶人起來反抗，那是反抗“外來”強權壓迫的心情。“四百五十年前”在印尼這個地域裡各國林立，不要說不存在一個統治全地域的政治實體，連大家合起來就是“某某國”(不管名稱)這樣的觀念都不存在，東帝汶人接受了葡萄牙人的統治和葡萄牙人帶來的一切已經“四百五十年”了，大多數人民已經信奉天主教了，而“印尼”(或“爪哇”)從來就不是母國，現在東帝汶人終於自己當家作主了，突然來了“印尼”的軍隊，兇橫霸道，成為統治者，東帝汶人不反抗是不能想像的，後來反抗成功了，東帝汶“恢復獨立”，整個政治經濟軍事歷史文化社會的故事是這樣的，一個人在這樣的基本認識之下實在很難開口說『東帝汶成為獨立國是錯的』。
你“推而廣之”推出來的這些東西“本身”全是荒唐之言(除了厄利特里亞衣索比亞那句之外)，然而這些荒唐言語的否定陳述(把不該改成該把應該改成不應該之後的句子)卻是臺獨人士向來喜歡說的，臺獨人士喜歡舉出這些小國與緊鄰的同文同種大國和平並存的現況或者小國從龐然大國“爭獨立”的歷史(尤其是東帝汶、波羅地海三國、和厄利特里亞)來為自己的臺獨主張撐腰。
你問道：『你說因為地緣關係 中國不可能容忍台灣獨立 那麼 推而廣之 …… 厄利垂亞把衣索匹亞的海岸線全封了 所以衣索比亞也該否認他的獨立地位是吧?』 -- 獨立國厄利特里亞的存在使衣索比亞“失去”出海口成為內陸國，這是天大的事，所以衣索比亞“必然會”盡全力打殺厄利特里亞的獨立地位，哪裡有什麼“該不該”否認厄利特里亞的獨立地位的問題？！厄利特里亞與衣索比亞之間的事許多臺獨人士感受極深，覺得“歷史如此近似”，因而對臺灣人民之“缺乏抗敵共識和意志”覺得“不勝晞噓”，這些“有知識”“有見識”的人衹看到事物在表象層次的類似，卻由於自己內心的障礙而看不透臺獨美景的幻象本質，下面這個鏈結裡有一個例子：
<http://www.anti-media.org/people/che%20guevara?uid=8229&year=2004&month=11>
-- 當然！我必須講清楚以上“多少”是我借題發揮，因為你的重點在〈就藉用[SCF]的道理說說話〉、在『[SCF]說因為地緣關係 中國不可能容忍台灣獨立 那麼 推而廣之……』。
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