網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
【转载】港人为什么歧视内地?
 瀏覽7,911|回應54推薦5

sdwzh99
等級:3
留言加入好友
文章推薦人 (5)

大風
阿法則徐,終身不履米土
無知者,無畏
陸游2號
Mindarla

来源:@释不归
https://user.guancha.cn/main/content?id=160607


由于工作和社交的关系,结识了不少香港人(十多个吧,也算不少了我想),基本上都是35岁左右派驻内地的管理层。最近跟其中一个经常一起打球的聊起歧视和偏见的问题,摘录部分如下:

注1:由于我强调了无须考虑个人交情,务必直言,所以以下摘录我基本上认为属于对方的真实想法。
注2:并非原话引用,而是归纳。

Q:你是中国人么?
A:我是香港人,在国外被问起我会说i'm hongkonger,我们管回乡证叫china visa,很多时候我们会以“中国”代替“大陆”“内地”。

Q:你怎么看待自由行?
A:十几年前刚刚开放自由行的时候,香港的旅游、餐饮、酒店、零售业者是非常兴奋的,旅游署甚至找刘德华做了系列公益广告,有一句话深入人心,就是“今时今日,这样的服务态度是不行的”,就是在告诫香港人面对中国游客的时候必须提升服务质量,这样才能在自由行中获益。

不过现在,你也看到了,中国游客给香港带来了太大的压力,即便是旅游及相关产业从业人员,也都开始反感中国游客了——除非他是老板,直接赚到了中国人的钱,但毕竟那是极少数的。

Q:你怎么看待自由行中的大陆游客?
A:当你歧视一个人或一个族群的时候,你的眼中就只有对方的缺点。我曾经在广东道海港城一带观察过,虽然说话声音普遍比较大,但至少过半数的中国游客没有任何失礼的行为,甚至表现出比他们在国内还要更高的素质,比如会在指定吸烟区吸烟,过斑马线想冲红灯时会注意旁边是否有人在等候。

然而因为固有的歧视,一旦港人发现个别不检点的中国游客,就会把他们的“个性”与想象中的中国人“共性”重迭起来,继而得出中国人果然如此的结论,并促使他们更加歧视中国人。

Q: 港人是否普遍歧视大陆人?
A:基本上是吧,讲真我还从未见过完全不歧视中国人的港人。我知道在中国流行一个论调,就是说歧视中国的香港人基本上都是底层民众或生活不如意者或在中港竞争中失败的人,但事实不是这样的。

港媒在报导和评论中国新闻是存在着严重恶意倾向的,而8、90年代的香港电影电视,拿中国的落后与中国人的低素质作为搞笑桥段是必备的。试想我们这一代香港人,成长于香港发展速度最快、历史地位最高的年代,却又被传媒如此引导,怎么可能不歧视中国?

很多社会地位或受教育程度较高的港人,在与中国人交往时会表现的彬彬有礼,表达观点的时候也滴水不漏,但这只能说明他们很聪明,并不代表他们不歧视你。如果一个中国人跟一个香港人有着很好的私交——例如你我——那也只是他改变了对你个人的看法,却很难改变对你们整体的看法。

Q:港府颁布法令禁止中国籍双非父母在港产子,是否涉嫌种族歧视?
A:这毫无疑问是种族歧视,全世界任何国籍的父母都可在香港产子并获得香港永久居民身份,唯独中国父母不可。试想在现今世界上还有比这更赤裸裸的、以法律形式存在的种族或者说族群歧视么?

甚至中国父母在获取第三方国籍——比如加入菲律宾籍——后赴港产子也有可能被医院拒收,但同样的医院绝对不会拒收真正的菲籍产妇,不管菲律宾当局在人质事件上表现的多么无能与无理。而更讽刺的是,香港名义上还是中国领土。

Q: 你用“名义上是中国领土”来形容?
A:香港对全世界80多个国家和地区实行免签入境,这其中包括一些最不发达国家,但却没有中国。

Q:你怎么看待大陆儿童随地便溺的现象?
A:这个绝对是小题大做,会把这种事情小题大做的一般是两种人,一种是你们一直认为存在的“一小部分香港底层市民”,另一种是青年学生。

你一定很惊讶为什么会有青年学生这个群体参与到此类事件,事实上在香港任何一个年代,青年学生都是歧视中国与反中国的急先锋。年纪大点的港人的歧视表现无非就是翻白眼、发牢骚、咒骂,但青年学生却会寻求各种途径、采取各种行为通过公共渠道不加遮掩的表达他们的歧视与诉求。

有一定年龄和阅历的人会很清楚公开表达歧视是极为不妥的,但青年学生不会,他们在表达歧视的时候是带着一种使命感的,即“我知道你们也歧视中国人,只是你们不敢说出来。那就让我来替你们说出来,做出来,否则香港就完蛋了!”

呵呵,很可笑是吧?

不过他们真的是认为自己背负这种正义使命的,相信你也有过这种年龄段。至于其他人?可能会有些港人觉得方式——比如公开“唱蝗”——不妥吧。

Q:港人希望与大陆割裂么?
A:这个诉求在年轻人当中很有市场,包括台湾也很明显,85后的一代对“去中国化”的愿望最为强烈。其实我坦白说,所有年龄段的人——除了49年以前来港来台的——都有“去中国化”的愿望,只不过我们对现实和利益看得更清楚。

但是这里又有一个很奇怪的现象,以前中国落后的时候,并没有什么人提“去中国化”,反而是最近十几二十年,中国的经济实力越来越强,年轻一代反到对中国越来越厌恶与畏惧。比如台湾服贸学运,这些学生真的是不管好坏逢中必反。

为什么呢?我觉得除了毫无理性的厌恶和莫名的恐惧以外,没有更好的解释了。

Q:香港现在的经济地位与竞争力都不如上世纪90年代了,这是回归的错么?
A:你我都知道,香港的下降是相对的,并不是香港不行了,而是中国更行了。香港能做到的跟上海广州甚至深圳都不是一个数量级的。香港的崛起在我看来是有偶然性的,这个偶然就是中国在最适合发展的时候因为某些原因放弃了发展,让香港捡到了机会,甚至说占到了便宜。

比如说香港曾经的支柱产业——制造业、进出口贸易和海运,有了这三样才有了现在的金融业和旅游业。但现在,制造和进出口几乎彻底回归中国了,港口货量相对沪深两地也逐年下滑。

如果非要说是97回归的错也可以,那就是“以前都是交给我来做,为什么现在收回去了”。

不过现实并不是所有人都这么看,大多数普通市民看不到这些现象背后的原因,只是一厢情愿的认为中央任命啦,中央干预啦什么的导致香港越来越不行啦,所以要英国人回来啦,或者说干脆自治独立啦,仿佛这样就可以重拾香港辉煌了。更有无知的人把97东亚金融危机也怪到回归的头上,反正都是97年,那就一定是你的错。

Q:你认为香港对大陆的歧视能否消除?怎样才能消除?
A:说句既泄气又可笑的话,等我们这代以及接下来的两代人死光才有可能。你要明白为什么会歧视,根源是对贫穷的歧视。那为什么现在你们不穷了,反而歧视的更厉害呢?

正是因为本来穷的现在不穷了,还比我们更富了,还跑到我们地盘来了,甚至还做了我们认为你们一定会做的失礼的事——看吧,果然是暴发户,一点素质都没有!

贫穷是歧视的根源,而先穷后富则是加剧放大了不满和歧视,即使你们每个来香港的中国人都彬彬有礼不做任何失礼的事情,也一定会有很多香港人瞪大双眼紧盯着你们,哪怕最终一无所获,他们也会很不服的说“装得再好也不过是一群表叔和北姑”。

所以你说让中国人提高素质,这可能会减少一部分直接冲突,但真的要等到我们这些人死光了,等到所有香港人从一生下来就是看到“大陆人就是那么有钱”,这种歧视才会消除。

(完)
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6001146
 回應文章 頁/共6頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
我的看法
    回應給: 何偉濤(heweitao) 推薦3


钟山
等級:5
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

貓靈子
陸游2號
轻松一笑

  1. 这场暴动是必然要发生的,只是具体时间、规模不确定。虽然有外在的国际环境因素,但香港自身不正才是主因。香港政府及人民自己放弃正向舆论宣传阵地,毫无斗争意志,且看待问题没远见、盲目信赖西方推销的人权民主;比如:非典后的对大陆的移民开放政策、任期未满的董建华、2014年雨伞事件等。以为与中央、港府对抗就是民主、人权、普世价值,香港一直是靠经济起家成名的,现在居然想弃商从政,纯粹是吃的太饱、太好了;看来还是得过下苦日子,才好忆苦思甜。 要记住,搞政治是要数人头的,别忘了要包括大陆14亿人民。
  2. 当前事件的起因不用左右猜测,看事实。领头的几个在2014年中干过、目前披露的照片及活动中也说明这些暴动带头者有美国CIA的指导和资金支持,无论是哪一方情报人员藏在暴动人群里鼓动、搞大事情,局势败坏至此,其实都是香港政府处事不果决;香港人民自己首鼠两端,既想打扫卫生,又不愿自己出手弄脏手,大概菲佣雇佣太多了,把中央政府也当菲佣看待了。

一个香港垮了也搞不垮大陆。祸福相依,这次暴动只要教育了港府及人民,就不亏,还是可以再次爬起来,


   
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6030429
背後的煽動者骨子里自覺自己是"新羅馬"或是"英吉利"忠實臣民
    回應給: 王凯(lanmoshui) 推薦1


何偉濤
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

陸游2號

我個人立場是民族民主主義者, 所以對所謂親"新羅馬" (美國) 媒體相當反感, 對其吹鼓手更為反感
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6026795
那些香港废青智商不高
    回應給: 何偉濤(heweitao) 推薦4


王凯
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

貓靈子
何偉濤
陸游2號
ccoh

如果这些废青智商真高,应该扛着五星红旗要求双普选,这样习近平才真尴尬,这叫扛着红旗反红旗,他们到好,动不动港独或者支那或者殴打内地人,这样内地民主派想和他们窜连都不敢,铁证如山,谁愿意被贴汉奸的标签?所以那帮人不会成事的。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6024984
参考叙利亚内战
    回應給: 何偉濤(heweitao) 推薦4


王凯
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

陸游2號
阿法則徐,終身不履米土
南山臥蟲
貓靈子

叙利亚颜色革命刚开始之时,叙利亚老百姓也视阿萨德的复兴党统治为暴政,经过8年战争后,现在普通老百姓非常拥护阿萨德的统治,为何?阿萨德再烂至少能维持一个和平稳定的生活,那些民主派闹的天下大乱,不要说美好的生活没有到来,老百姓反而朝不保夕,香港之乱就像有人在家里放火,香港自己都不急着灭火,大陆急什么?等有天大火把香港家里烧的什么不剩,香港自己就会后悔,大陆现在要做的就是把自己的门关好,防止火烧到大陆就好了,自己的家自己保护,香港现在也大了,自己做什么要自己负责。

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6024606
我是擔憂大亂之後無法管治
    回應給: 王凯(lanmoshui) 推薦1


何偉濤
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

陸游2號

早前我提過, 市民視政府為暴政, 政府視市民為暴民, "暴民對暴政, 暴政對暴民", 再好的政策再合理的法律, 也再無法推進, 到時變成無法管治的地方, 中央不能不察

更有甚者亂局收拾不了

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6023299
回應: "路在粵港澳大灣區"
    回應給: 無知者,無畏(weiyi65) 推薦1


何偉濤
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

陸游2號

看來閣下對香港事情是有一定知識, 並且身邊是有真的由香港出去的親友, 見到閣下對曾梁林鄭三任特首皆為"無能打工仔"評語, 定時覺得世界上能看穿香港亂局的人, 閣下是其中一位

唉, 終於找到一個能談的網友了, 無論立場如何, 先謝謝

我的回應如下:

香港的路在何方?

1. 香港精英會又有一次外流,移居世界各國。

[何偉濤: 我自己也在考慮"再移民"到南半球, 但問題是在外時只是學生, 現在以養家活口, 又是另一回事, 生計如何, 適應如何, 未來如何, 基本上是未知數, 以前親歷是"移一代", 即使他們在港時是精英階級, 不是太多人能再在國外學以致用, 面對國外的專業行會門檻, 不是很多人能跨過, 醫生律師失業或轉行大有人在, 其他白領也很多時候面對階級滑落, "移二代"有些成功恢復甚至跨越自己原生階級, 也有些被國外"寛鬆"教育所毁掉]

2. 中央早就看到了香港社會會有問題,提前籌辦好了大灣區計畫,普通港人的生活圈子擴大到粵港澳大灣區是必然的出路。(這也是我為團契中的港人朋友提供的方案。我自己的香港親戚朋友,一大半都離開了香港,在廣州,深圳,惠州等地做生意。留在香港的,只有旺角西洋菜街做水族館的一家,最近也執笠了生意,準備轉戰惠州,在香港上班的。只剩下太古冷庫一人,一個外家留學美國的在會計師,也於前年全家搬到了廣州。)

[何偉濤: 2006年我在美國三藩市公幹時, 把當地三藩市灣區跟珠江三角洲城市比較, 自行得出"珠江灣岸地區"結論, 數年前中央提出"粵港澳大灣區"我不覺得驚訝反而覺得中央只是將一個已經實際上存在的經濟實體給出一個名份, 但懷疑本來半自然而成的"粵港澳大灣區"由國家層面強力推進, 會不會弄巧成拙, 甚至是故意捧殺, 針對並防備粵港澳地方分離主義

還有, 以普通港民視野看, 要去大灣區香港以外地區生活, 並不容易, 生活不只是有房屋能買飲食能找工作就算, 即使是最相似香港的澳門深圳, 對多數港民來講, 也是另類的移民 ... ]

3. 如果你因為各種原因必須留在香港生活,也不是沒有出路,但是必須你自己努力抗爭保住自己的工作,生活和家人的安全。

[何偉濤: 我反對修例, 但個人感覺到現時所謂的"抗爭"早已經變質, 是不是顏色革命, 是不是中美貿易戰另開戰場, 對我來講已經不再重要, 香港之亂持續, 最大輸家是香港自己, "再移民"的想法, 正是因為可能工作不保, 甚至安全也保證不了]

基本上別指望中央政府會再為香港政府做什麼,不現實(中央對香港的各種「反」非常不耐煩)。他們的底線是:

[何偉濤: 個人看法是正是"中央不會為香港政府做什麼,不現實"可能是港民怒氣的源頭, 中央如果出面在政治上有所操作, 可能可以平息到部分怒氣, 但不敢保證被媒體或政界操弄

我早前提過有憂慮, 是中央內部"派系鬥爭", 會不會瘋狂借擴大香港亂局作為鬥爭本錢, 甚至軍方會否借機以"既定事實"向中央叫板, 最壞情況是師從日本關東軍, 駐港部隊在未啟動基本法18條情況之下, 自行出動主動攻擊"示威者"]

1. 守住香港軍營和各個機構的駐港辦事處,保證中方利益不收損壞。

[何偉濤: 直到今天沒有人敢攻擊軍營, 中聯辦被攻擊兩次, 損毀不算嚴重, 不過下次會怎樣, 我不敢說, 不過網絡上一直有陰謀論指出防暴警察是軍隊假扮, 軍方極想參戰, 否則東部戰區不會帶頭揚言進攻 ... ]

2. 嚴防香港泛民勢力往北發展,搞亂珠三角和內地。

[何偉濤: 不認為香港反建制派真的有這樣膽識, 反而大批軍隊進駐深圳搞不好弄巧成拙, 授敵人以"血腥鎮壓"甚至"屠城"口實]

3. 如果港股/港幣出現危機,中央還會施以援手,但是他們也會收割利益。

[何偉濤: 如果香港之亂是中美貿易戰的另一陣地, 保住香港同時收割利益無可口非, 但不能讓媒體說明, 否則禍亂再起]

出處: 【转载】港人为什么歧视内地? - 天下縱橫談 - udn城市 http://city.udn.com/3011/6001146#ixzz5yFVIdZeJ

本文於 修改第 8 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6022954
路在粵港澳大灣區!
    回應給: 何偉濤(heweitao) 推薦4


無知者,無畏
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

陸游2號
大風
貓靈子
轻松一笑

跟我聚會的港人朋友們也問這個問題,普通港人的路在何方?沒有唯一的正確答案,每個人都有自己不同的處境。

以我的經驗,論每個具體的人,港人都很聰明,但是有智慧的人真不多。香港沒有政治家,只有勢利政客小人。

從文化上來說,香港受英國殖民者「分而治之」的毒害很深,潮州幫,客家幫,上海幫,寧波幫,在加上民國政府留下的「3K」黨,「14K」(有K字的幫派,都跟KMT有關,我有朋友專門研究這個東西),和勝和,三合會等幫派勢力,各有各的地盤和利益訴求,全社會共識非常低,而且很容易被煽動,兒子們都能被煽動起來動手打父母。

香港經歷的數次動亂,基本上都是英美等國,利用了香港社會沒有普遍共識這一點,加以引導利誘,所達成的結果,生在這個環境裡,你自己並不覺得有什麼不妥,因為你天天聽到的,就是這些東西。

下面回答你的問題,香港的路在何方?

1. 香港精英會又有一次外流,移居世界各國。

2. 中央早就看到了香港社會會有問題,提前籌辦好了大灣區計畫,普通港人的生活圈子擴大到粵港澳大灣區是必然的出路。(這也是我為團契中的港人朋友提供的方案。我自己的香港親戚朋友,一大半都離開了香港,在廣州,深圳,惠州等地做生意。留在香港的,只有旺角西洋菜街做水族館的一家,最近也執笠了生意,準備轉戰惠州,在香港上班的。只剩下太古冷庫一人,一個外家留學美國的在會計師,也於前年全家搬到了廣州。)

3. 如果你因為各種原因必須留在香港生活,也不是沒有出路,但是必須你自己努力抗爭保住自己的工作,生活和家人的安全。

基本上別指望中央政府會再為香港政府做什麼,不現實(中央對香港的各種「反」非常不耐煩)。他們的底線是:

1. 守住香港軍營和各個機構的駐港辦事處,保證中方利益不收損壞。

2. 嚴防香港泛民勢力往北發展,搞亂珠三角和內地。

3. 如果港股/港幣出現危機,中央還會施以援手,但是他們也會收割利益。

香港的情況對中央來說,是典型的「給臉不要臉」,我把你當自己人看待,你不樂意,非得給別人(英美)當孫子。你香港回歸已經22年了,是大人了,拉屎要自己搽屁股。

一國兩制成功的例子是澳門,現在中央把澳門當親生兒子看待,香港還不是。

如果按照劉帥在淮海戰役中說的一句話,「吃一個,夾一個,看一個」,那麼目前真正吃進去是澳門,香港還在夾的態勢上,然後眼睛盯著台灣。

鄧黑貓對香港的50年不變,是因為他知道香港在英殖民之下一百多年,已經成了生番,以50年為過渡期,等殖民制度下的港人都死絕了,再來把香港捂熱(變成熟番以後,才能成為自己身體的一部分)。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6022240
我觉得大乱变大治
    回應給: 何偉濤(heweitao) 推薦3


王凯
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

陸游2號
大風
貓靈子

指望共产党帮你们香港解决社会问题就算了,我们和共产党基层官员打交道多了,他们都是资本家人民币服务的。举个简单例子,中国高房价的城市也就沿海十几个城市,共产党要解决很简单,学习新加坡造1000多万套经济适用房就解决了,土地都是国有,征地很容易,没有资本主义国家征地问题,而且还能赚钱,就是少赚点,共产党都不愿意干。何况你们香港的内部问题,香港只有闹到大家都受够了,才会一起协商解决问题的办法,自己的问题还是要靠自己解决,靠外力不现实。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6021542
這點我知道, 但路在何方?
    回應給: 王凯(lanmoshui) 推薦2


何偉濤
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

陸游2號
大風

"無知者。無畏"提過:

"香港要幹什麼?曾蔭權的口號是,“我會打好這份工!”,梁振英說,“繼續做大陸和西方的超級聯繫人”,林鄭呢?她打算怎麼辦?我的看法是,香港根本就迷失了方向,不是嗎?所有這些特首,也就是董伯伯有點雄心壯志,想做數碼港,中藥港,但是被地產和金融集團圍剿的渣都不剩。"

出處: 【转载】港人为什么歧视内地? - 天下縱橫談 - udn城市 http://city.udn.com/3011/6001146#ixzz5yEOsAZB8

另一面看, 中央對港政策最根本問題是本地權貴把持了好處, 副作用由普通市民承擔, 怒氣是這樣來的 ...
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6021220
物必先腐后虫生
    回應給: 何偉濤(heweitao) 推薦2


王凯
等級:6
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

陸游2號
大風

不管是哪个原因,都是你香港内部存在严重问题,才会召来苍蝇,这次修例只是引爆点罢了,就像有些老人年岁到了,不小心摔个跤就死了,年轻人摔个跤会死吗?

本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:http://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=6021101
頁/共6頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁