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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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「謝三不」與扁的「四要一沒有」- 兼論陳水扁的最後一搏
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我所不知道的
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華碩
HYT

很明顯的, 謝長廷需要繼續偽裝中立,以獲得足夠選票.

但是阿扁,他沒有任何顧忌,這剩下的10 個月是他在台獨史上名垂千古的最後機會.
他有可能挺而走險,趁中共2008奧運前,推出更多加強台獨的措施.
他和謝長廷的政治利益並不完全一致.

要知道,今天民進黨的籌碼跟2004年不一樣, 他們的執政能力和清廉改革的形象都已破產, 只剩下加速台獨這劑嗎啡藥可以用. 他會想盡辦法用到極限. 美國人對他的影響力恐怕不大.

阿扁沒什麼可輸的, 因為會輸的是謝長廷,不是他. 但即使謝長廷輸了,只要阿扁奠下長久台獨的法理根基 (以台灣名義入聯公投),他的地位在綠民中將沒人可動搖, 以後仍然是陳水扁的天下了.

補充: 請看今日(2007.7.27) 聯合報社論

美示警 盼謝長廷「注意選舉語言」

民進黨總統參選人謝長廷昨天完成與美行政部門交換意見的行程,據透露,美方在會談中明確表達,盼謝未來選舉期間謹言慎行,避免出現令美意外的政策主張,包括「選舉語言的運用」。

據了解,美也關切陳水扁總統、行政部門是否可能在選舉期間拋出更多爭議性議題,謝回應,他不在其位,沒有能力作出承諾;不過美方認為謝現在是民進黨重要領袖,期待他扮演更多角色,「影響黨內其他政治人物」。美方也向台灣傳遞警訊,指台灣恐過度低估中國反應,並關切台灣對推動入聯公投可能引發台海危機,有無具體評估、最壞打算。

謝長廷晚間與隨行媒體茶敘時直言,美對台灣資訊很清楚,不需要太多外交辭令,「哪些是為選舉、哪些不是,都講得很白。」會談中美方對台灣入聯公投是明確「反對」,不只是「不支持」,這點在各行政部門得到訊息都一致。

涉外人士透露,過去台美緊張都是美個別部門有意見,台灣還可指是國務院、少數親中派看法,但此次明顯是全面性立場,台灣幾無轉圜空間

涉外人士分析,美方絕對評估過各種懲罰,包括「取消貿易官員訪台」、「延期軍事合作」,美方籌碼很多,但依據謝此行獲得的資訊,美政府應尚未決定要以「拒絕過境」這種針對陳總統個人的方式,或把懲罰範圍擴大到整個民進黨、謝長廷,來懲罰台灣。

謝長廷坦言,他公開表明不必舉辦獨立公投,是為緩和中國、美國不安,因為美不在意公投時間,或是否合併大選等程序問題,是擔心本質現狀有無改變,怕台灣接下來就會辦獨立公投。

涉外人士說,美對謝長廷不如對陳總統了解,因此謝雖承諾信任,美還是要檢驗謝的選舉言行,不過美目前態度應是願給謝一個機會。


冷眼集》謝最大對手原來是阿扁

陳水扁、謝長廷,對台灣主權有同樣的認知,但表現的方法卻未必一致。謝長廷作風輾轉、柔軟,陳水扁則以強硬見長;且一個著眼當下的政績,一個正放眼未來的執政,黨內原本冀望的「扁長合作」,可能已變質為另一種型態的拉鋸。

陳水扁今天接見來自美方的訪團,對以台灣名義加入聯合國一事,語氣堅定,甚至進一步提出台灣的未來,與兩岸關係,也應由公投決定,這不正是才遭謝長廷否定的「獨立公投」嗎

陳水扁的步步進逼,對聯合國、美國,或馬英九,未必會產生壓力,反到是代表民進黨參選2008的謝長廷,為了表現他有緩和台美緊張關係的能力,現在是積極跟進也不是,消極面對也不是,只能盡量把話題帶開,或是盡可能讓焦點轉移到自己原先設定的軌道上。

偏偏前一刻才說台灣已經獨立,無須再進行獨立公投,24小時不到,就被陳總統潑了桶冷水。同樣的,上午謝長廷花了相當的時間,強調公投問題不在綁不綁大選,也不會用選舉角度去思考這個議題,但陳水扁已經先一步做出宣示,就是要這套公投綁大選,事前未與謝長廷商量,事後也看似沒有轉圜餘地,即使身為總統參選人,謝長廷也只有接受的份。

這場戰局,陳水扁頻頻點火,鬥志比謝長廷還高,近日更是到處越俎代庖,逢人就推銷「謝蘇配」。陳水扁強調這是一場台灣主體意識與大中國意識的選戰,但在此之前,謝長廷意志與陳水扁意志就已經先行開打對決,這使得民進黨支持者間出現一種困惑,究竟2008這一票,是要投給謝長廷,還是要投給陳水扁。


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

本文於 修改第 1 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=2331105
引用者清單(1)
2007/07/27 12:23 【不平則鳴】 引用 我所不知道的文章- 論陳水扁的最後一搏
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gaoxiuyuan
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很高兴只是是个typo,请不要埋怨我这么锱铢必较,实在是被那些绿色暴民和他们的党羽骂烦了,什么中国猪,共狗。。。。实在令人气愤。和没有理性的人就是比喉咙粗。大家都是讲理之人,以理服人,以德服人,为君子之道。
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我修改過了!很抱歉!對不起,真的打錯字了!
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bc0345
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我針對這文章的看法是這樣的,如果不分黨派,我認為謝長廷是民進黨的溫和派,

而且他也看到許多美方人士,不論官方或是民間,都對於陳水扁總統的入聯公投,表示

反對,美方的疑慮是台灣當局是否可以兩岸和平共處以及發展,如果中共武力攻台,那

太平洋會有戰爭危險,中共的軍國主義將會獲得發揮空間,所以美方認為,台灣當局

不要做出任何有改變兩岸現狀的決策,這同時符合美國跟台灣的共同利益,中共不會

主動挑起真正的戰爭,頂多祇是挑釁,因為美國明白表示,如果中共主動攻台,美國就會

協防台灣政權當局,美國是等待中共的狀態,美國一直在進步,中共要打擊美國,其實

成績有限,效果不大,倒是台灣當局,可以與中共進行雙邊協商,互相互動,何樂而不為?

兩岸和平共處,乃是兩岸最大共同利益,不是嗎?陳水扁總統卻說,共同市場,是一個中

國的共同市場,是賣台,他沒有政治頭腦,只會詭辯法律條文,他信了李登輝前總統

那一套說法,所謂人亡政息,李先生已不在位,沒有權力,變成是水扁先生,的助選員,

他們只是在操作選舉市場而已,要的是權力跟利益,沒有想到台灣全體人民的福祉,

馬先生的兩岸共同市場,被扭曲成一個中國的經濟學版本,真是可惜啊!而水扁總統

現在是在鞏固基本市場,而中間選民,由謝先生負責搶票,這是一個陰謀,所以小馬哥

要注意了!小心應戰啊!目前暫時領先,比率多少,我不曉得,因為我不是神!懂嗎!

小馬哥!這是我的分析!

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還好
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我所不知道的
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浩然兄,還好.上下文一看就知你不是那個意思.大陸同胞有點反應過度.
你可以回到那欄去修改原文

給大陸同胞,一點刺激就這樣憤憤反應,倒顯得自己心胸不夠了.別人偶一失誤,心平氣和點明就是了.好嗎?


仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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對不起,先生,我打錯字了,我道歉!不是豬共,是中共,我用注音輸入法!
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bc0345
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對不起,對不起!我打太快了,漏掉一個符號,所以變成是豬共,其實是中共!抱歉,真是

抱歉!對不起!同胞!

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抗议!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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gaoxiuyuan
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所以美方認為,台灣當局
不要做出任何有改變兩岸現狀的決策,這同時符合美國跟台灣的共同利益,豬共不會

主動挑起真正的戰爭,頂多祇是挑釁,因為美國明白表示,如果中共主動攻台,

豬共!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

强烈要求修改,并且道歉。不管是笔误还是刻意为之,你都没有权利这么说,如果共产党是猪的话,你们现在被猪逼到角落,那你说你是什么?


本文於 修改第 1 次
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台獨份子的分裂人格
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我所不知道的
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這就是台獨份子的分裂人格:

一會兒大義凜然,對美國嗆聲,表明不是兒皇帝,

一會兒搖尾乞憐,要美國關愛,一副馬前卒模樣.

且不論政治立場,
這種人前又卑又亢的人格,
人後坐地分贓吃像難看的心態,
還想搞什麼革命大業,就別丟人現眼了.



仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。
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要看謝長廷的手腕了!
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bc0345
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我針對這文章的看法是這樣的,如果不分黨派,我認為謝長廷是民進黨的溫和派,

而且他也看到許多美方人士,不論官方或是民間,都對於陳水總統的入聯公投,表示

反對,美方的疑慮是台灣當局是否可以兩岸和平共處以及發展,如果中共武力攻台,那

太平洋會有戰爭危險,中共的軍國主義將會獲得發揮空間,所以美方認為,台灣當局

不要做出任何有改變兩岸現狀的決策,這同時符合美國跟台灣的共同利益,豬共不會

主動挑起真正的戰爭,頂多祇是挑釁,因為美國明白表示,如果中共主動攻台,美國就會

協防台灣政權當局,美國是等待中共的狀態,美國一直在進步,中共要打擊美國,其實

成績有限,效果不大,道是台灣當局,可以與中共進行雙邊協商,互相互動,何樂而不為?

兩岸和平共處,乃是兩岸最大共同利益,不是嗎?陳水變總統卻說,共同市場,是一個中

國的共同市場,是賣台,他沒有政治頭腦,只會詭辯法律條文,他信了李登輝前總統

那一套說法,所謂人亡政息,李先生已不在位,沒有權利,變成是水扁先生,的助選員,

他們只是在操作選舉市場而已,要的是權力跟利益,沒有想到台灣全體人民的福祉,

馬先生的兩岸共同市場,被扭曲成一個中國的經濟學版本,真是可惜啊!而水扁總統

現在是在鞏固基本市場,而中間選民,由謝先生負責搶票,這是一個陰謀,所以小馬哥

要注意了!小心應戰啊!目前暫時領先,比率多少,我不曉得,因為我不是神!懂嗎!

小馬哥!這是我的分析!

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三不什麼也沒有
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spicy coffee
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謝長廷面對美國人真的不一樣.
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「謝三不」,一不必台獨公投,二不必台獨運動,三不必宣布台獨
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我所不知道的
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HYT
華碩

「謝三不」與扁的「四要一沒有」- 兼論陳水扁的最後一搏

哈哈,看來,小弟我昨日的猜測 -
陳水扁要主控台獨棋局,而不在乎謝長廷是否落選,與今天聯合報社論看法一致.

馬英九可得加緊強調謝長廷的觀點可取之處, 也搞個分化對手陣營的伎倆. 看樣子,無論是蘇上還是謝上,都是扁上. 2008 不要變成個馬扁之爭.
哎呀, 不好, 一場局啊! (別誤會,我是說,傀儡總統選舉.)

看倌欣賞吧!


謝長廷掀開了潘朵拉魔盒
 
【聯合報╱社論】 2007.07.27 04:04 am
 
 
謝長廷原想藉訪美為選情加分,詎料竟然掀開了潘朵拉魔盒。

一、扁謝的論述衝突急遽升高,顯然扁立即掌握了制高點與主導權,謝在大選論述上已邊緣化。二、形格勢禁下,「謝蘇配」的可能性亦快速上升,謝長廷將完全籠罩在陳水扁的陰影下。

先談扁謝的論述衝突。美國向謝長廷表示強烈反對入聯公投,謝長廷的回應看在陳水扁眼裡,顯然覺得其抗壓性不夠。
一、謝不斷強調類如「外交權是總統權」的觀念,將責任推給陳水扁。
二、謝又反覆指出,明知入聯公投不會生效,只是為了製造民氣而舉辦;這更不啻直指入聯公投是「假議題」,只是「選舉操作」而已。
三、謝扁之間此次最嚴重的衝突是,謝自稱為了「安撫」美方而公開宣示
「謝三不」,一不必台獨公投,二不必台獨運動,三不必宣布台獨
這儼然已與陳水扁的「四要一沒有針鋒相對。其中,「不必台獨運動」,未知是否口誤,更是全盤否定了民進黨的基本教義。
果然,幾個小時後,陳水扁在台北以回嗆謝長廷的姿態指出,「台灣未來及兩岸關係應透過公投決定」;陳水扁此話顯已超越了「入聯公投」,而是針對「謝三不」而發,藉機站上其主張「台獨公投」的制高點。

美國向謝長廷攤牌,謝長廷欲「安撫」美國,不料竟使陳水扁乘勢蹈隙立即向謝長廷攤牌。陳水扁精準地掌握了這個時點,狠狠地掐住了謝長廷的咽喉;待謝長廷訪美歸來後,若不能維持「謝三不」的論述,又不能使「入聯公投」下車,則未來大選的路線及論述即只得由陳水扁主導,謝長廷將邊緣化,喪失其主體性。

與此同時,「謝蘇配」的可能性亦快速升高。
一、「謝三不」使謝長廷受到深綠質疑,陳水扁自可藉化解猜疑為理由,主張「謝蘇配」。
二、謝長廷弊案纏身,情勢相當脆弱,亦使答應「謝蘇配」的機率增加。
三、所有的政經要津輔選人事皆已由陳水扁全盤掌握,謝只有坐轎的分,沒有主導的分。
四、陳水扁不但要在選舉中挾持謝長廷,更欲在倘若謝當選後亦能挾持他,「謝蘇配」遂成陳水扁不能放棄的把柄,自是志在必得。

謝長廷已面臨喪失主體性的重大危機。大選的路線及論述若由陳水扁主導,則謝的「和解共生」及「謝三不」皆無發揮的空間;而蘇貞昌若纏上了謝長廷成為副手搭檔,不但將扭曲及削弱謝長廷作為總統候選人的風采形象,倘若當選,蘇亦將是謝的背上芒刺、喉中魚鯁。謝的危機已在眼前:
這場大選是陳水扁的,而不是謝長廷的。 

陳水扁如此手法,刀口舔血,不啻是用刀架在謝長廷的脖子上要他選舉。可以揣度陳水扁心中謀略:
一、寧可謝落選,也不容謝以自己的手法、論述及風格當選
二、謝若落選,民進黨的路線及論述仍可操在陳水扁之手,
因此扁即必須主導掌控大選的「傾獨」路線與論述,不容謝自作主張。
三、謝若當選,
陳水扁亦須能掌控謝的路線,因此在選舉時即須藉「謝蘇配」等手法迫謝就範。
四、話說回頭,倘若做不到以上這些,對陳水扁而言,謝當選,即不如謝落選。謝若當選,扁將邊緣化;謝若落選,扁卻仍可維持台獨旗手的地位。
出於這些謀略考量,扁始會公開以「台灣前途及兩岸關係以公投決定」回嗆謝長廷的「謝三不」,此時,架在謝脖子上的刀子已經染血。

謝長廷就此被陳水扁刀架脖子選下去嗎?看此情勢,謝長廷若無「寧可落選亦不受挾持」的決心,就將以陳水扁傀儡的身分選下去了;反過來說,謝長廷若有不惜與扁玉石俱焚的決心(陳水扁已是不惜與謝玉石俱焚),則或許尚有置諸死地而後生的可能?

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注意:中國牌不靈時,謝長廷改打美國牌!
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BigShit
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HYT

這幾天美方人士與他會談時,並未告知具體做法或程度,他曾半開玩笑探詢「反應不會強到讓我落選吧?」這句話是謝長廷自我調侃的話,其用意是既然打不出中國牌,改打美國牌,製造霸權國家擠壓台灣,喚醒本土意識刺激台灣愚民的輸人不輸陣情結,增加本土支持票源。其手法與陳水扁的公投完全一致。因此反民進黨執政的選民要想點子破解才是當務之急。
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