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中共無法承認中華民國
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黑雨
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YST
Rebec
Xuser
AZ9
egjc888
亞理莎
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小鯊

有時候,符合了情感要求,就不能符合現實要求了.

馬英九的建議固然好(兩岸不互相否認),但是中共很難做到.

如果中華人民共和國不否認中華民國,那在國際上是不是就有了兩個中國?兩個中國代表的另一層意義就等於中共承認了中華民國是個獨立自主的國家.這個口子一開,慢慢在國際社會上造成既成現實,難保將來台灣不會從中國手中溜掉.

因此,中共為什麼要在國際上不斷打壓中華民國?蓋因讓台灣獲得空間,就會對自己造成不利,更埋下了難以收拾的因子.如果中共能和中華民國互相承認,可以保証將來台灣會心向統一嗎?完全不能夠保証,而且台灣獨立的空間更大了,對台獨用武的理由亦同時減弱.

我們不妨這樣看.一個因內戰而暫時分裂的台灣,有政府有領土有人民,離現實獨立只差一步.而謀求國家統一的中共,豈肯冒事實分裂的危險,承認中華民國?

這是個死結,也是底線,很難打得開.中共無法光憑一己的自由意志承認中華民國.

談到要符合台灣人民情感,那是在尚有空間的情況下才能做到.例如中共提出一國兩制,意既只要能夠統一,我可以做很大讓步(讓你自治,讓你保持民主自由制度).這方面中共可以顧及台灣人民的情感需要,可以彈性一些,但在國家統一問題上,中共是退一步即無死所,沒有顧及台灣人民情感的空間.

因此,兩岸今天走到這一步可以說是歷史下的必然.中共勢必只有統一台灣一條路可以走,台灣也沒有可能獨立成功.台灣若在”中共承認中華民國”上找出路,我以為這只能在台灣內部有市場,絕對得不到中共正面回應.

這也是一場賽局.中共不知道承認中華民國能不能使台灣將來回歸,能不能免於打上一仗,但是承認中華民國帶來的壞處卻是顯而易見的.就算台灣當局能夠做出明白的保証(如簽約),中共還是沒有理由去冒這個風險.

對台灣而言,你先承認我了,在將來我還是可以選擇統獨與否,這是穩賺不賠的生意,在賽局樹中,可供選擇的策略將更多,更靈活了.

要達成這種對一方有明顯好處,另一方卻要冒大風險的賽局,除非中共頭腦不清醒,要不便是我們常在古書裏看到的,俠士般的視台灣為義人,說承認就承認你,講情感講兄弟間的豪情.

但在敵對的警戒現實狀態下,中共沒有灑脫的空間配合台灣演一齣”好,我相信你,就先承認你吧!”的江湖氣派戲碼.


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你內行你說.
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黑雨
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曾太公
小鯊

你內行不妨多說兩句讓人看看內行在哪兒.

一個中國就是一個中國,中共要能承認中華民國,那才是傻,等於搬磚砸自己的腳,吃飽了撐的.

吵死人?

本市平日沒幾人來看,要吵也是關著門在家裏吵,您若不進來,又怎能看到?

您進來看到嫌吵,出去便是,沒人敢攔不是嗎?為何不肯說出自己的意見,卻要在此落個輕巧,講上兩句裁判式言語,以顯自己高明?

就您那一句話,能看的出您的高明麼?

先生不過一老窮酸,老迂儒罷了.不愛看就滾出去罷,不要再來.


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引用者清單(1)
2007/07/30 23:30 【不平則鳴】 楚雖三戶﹐亡秦必楚(宋楚瑜)
總算停止躁音啦﹐阿彌陀佛﹗
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曾太公
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文章推薦人 (1)

單車巨蟹坐

兩個外行書生﹐在大作雞鴨論﹐夠吵死人的﹐總算停止躁音啦﹐阿彌陀佛﹗

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痞瘋退下!
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黑雨先生!

痞瘋與您討論終止!因為痞瘋說過,痞瘋只談現實狀況,而不談其他,您似乎總是無法理解,這樣下去不會有結果,謝謝您的參與!

痞瘋退下!

痞瘋 謹敬
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不能中計
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黑雨
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謝謝您的從善如流.

一個中國只能是中華人民共和國那是他們自己說的,不是嗎?當然,他們有橏說這種話,因為在49年後,中共政權的確取得了中國的統治權,取得了合法代表的地位.台灣的中華民國,老實說已無能為矣,而且看來也沒有意願反攻大陸,甚至對統一也變的不置可否了.

則,現實如此,所以談統一時,不能不從現實面出發.要說中華民國與中華人民共和國對等,太難了.對一個分裂的中國來講,台灣若即若離,又有什麼立場去跟人家要求對等?

站在一個中國的立場(我們統派),從一個中國的立場觀照,台灣的中華民國現在快變成叛亂團體了.因此,堅持一個中國的政權,不論其為專制或民主,在法理及歷史上我都應當支持,但是很不巧的我是個台灣人,所以支持共產制度對我而言卻是矛盾的.我不想高看民主自由制度,可是民主自由制度在目前看來,還是較符合人性的制度,缺點也較少.我不支持共產制度,可我又要支持中國統一,那該怎麼做?

大陸大台灣小,台灣對統一其實是無能抗拒的,只是時間早晚問題,尤其在大陸崛起之後.現實的問題很清楚,台灣必然為大陸統一,所以了,我只能把希望寄託在一國兩制上面.

而中國必須統一的觀念很簡單,這是有法理及歷史的理由支持的,名正言順.當然,一個領土沒人規定不能割成兩塊,三塊,多塊.可惜的是,若要這樣,那必須有實力支撐,造成既成事實,否則說再多也是白說.

而大陸有實力防止台灣分裂,台灣沒實力造成分裂,則大陸為什麼要放棄名目上的統一?他們是實質及名目都要啊.

您想想,當您有辦法把失去的錢拿回來,為什麼還要節外生枝?沒有這個必要啊.

我所不同意的不是您的”一個中華疆域”,而是您的”兩個主權中國”.

兩個主權中國,很簡單,一個改名就好了,何必統一?兩個主權中國,其實等於兩個中國,一樣意思.或許您的句子裏還有更深的意見,但是我所不同意的就是你的”兩個主權中國”標題.

”讓兩岸由不明不白之「政治實體」,變成大家實質認可之「國家」,但卻都仍應整合在「一個中華疆域」內,讓兩岸不但還原到真實面,更能達到談判統一前,必須「對等」之面子要求,有何不好呢?”

由不明不白之政治實體變成大家都認可的國家...

這就是互相承認了,是一邊一國了.試想台灣得到這個承認的”好處”,那麼就沒有統一的理由了啊.中共都承認台灣的中華民國是一個國家,則在國際上會造成視聽的混淆,台灣從此可以進入聯合國了,中華民國是完全不同於中華人民共和國,和中國沒有關係的國家了...

再說下去,我都不敢想了.您的建議良善,可惜會對台灣獨立造成更有利的局面.

試想,在兩岸競爭中,哪有這麼好的事:我先給你面子,但你一定要和我統一喔!

這是不可靠的.這就好像兩軍打仗時,強的一方說好,我退五十里,等會兒你要自動投降喔!請問,天下有這麼便宜的事麼?

兩岸情勢,變數太多,加之島內台獨勢力大大抬頭,則中共有必要冒這個險嗎?台灣會這麼乖乖就範嗎?

您這樣是太看重”人性中善良的一面”而不顧現實了.

個人以為,兩岸發展不論到任何一個階段,贊成統一的人對一個中國這個底線都不能隨意放棄,因為,一旦中華民國成為和中華人民共和國對等的國家了,那風險就太大了.

您可以認為現在的確是兩個中國,事實上中國也分裂成兩塊,各自擁有人民,土地及政府.但是順著這個現實,導出兩個中國應該互相先承認,那就正好替台獨解了套.您認您的理論可以解決中國統一問題,那就必須注意這一點,千萬不要讓良善的心意變成了台獨張目的工具.

台獨,最喜歡先講兩個中國互相承認,我們不可中計.


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引用者清單(1)
2007/07/30 08:56 【馬白臉沒有資格選總統】 痞瘋退下!
「一疆兩中」求統 ,「兩國論」則為獨
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文章推薦人 (1)

Ow

█ 不用緊張

▼ 黑雨先生!

謝謝指教!

如果痞瘋讓您認為痞瘋很緊張,痞瘋在此致歉,痞瘋可以想辦法放鬆下來,希望您覺得痞瘋不緊張了!

█ 我沒有為中共政權說話,老兄不必急著將不贊同你看法的人都打成「幫中共說話」。防衛心太強了。

▼ 如果老弟自認為未替中共政權說話,那很好,痞瘋在此向您表示歉意,也很高興我們還有繼續為求真理的對話基礎!至於痞瘋如果讓您認為,痞瘋『急著將不贊同你看法的人都打成「幫中共說話」。防衛心太強了。』,則痞瘋再向您道歉,痞瘋試著改善您認為痞瘋或為『防衛心太強了』的狀況,如果痞瘋真是如此的話!

█ 老兄講話也不怎麼客氣,怎麼今天倒讓我要客氣了?老兄說我長針眼,那對不起,您只好生受在下的屁眼,這是禮尚往來。但是,此時您反倒不悅,卻是何故?

▼ 如果您認為痞瘋對您不敬的話,痞瘋前文已經向您道歉過,痞瘋對自己曾說「不知您是否長針眼?」這個疑問句,再度向您道歉,如果您仍耿耿於懷的話!痞瘋如果說話不客氣,痞瘋也再次向您道歉,痞瘋對您的「屁眼禮尚往來」也欣然接受,雖然痞瘋屁眼是否能看人,不甚重要!

█ 我們目前在講的一個中國,當然不會是文化中國,而是歷史中國。

▼ 一個中國是「歷史中國」,似乎不是定論,因為中共在聯合國已經以「中華人民共和國」,趕走蔣介石政權,並取代其代表的「中華民國」,中共從來是說,世界上只有一個「中國」,而「中華人民共和國」是「中國」的唯一代表!

█ 這涉及的層面很簡單,就是一個領土必須統一的觀念而已。

▼ 痞瘋對「一個領土必須統一的觀念」很好奇,不知是否先生發明的?為何「一個領土」就「必須統一」?這「一個領土」當如何定義?「一個領土」為何就不能切成兩塊,甚或數塊;要知爛國家如蘇聯者,一分裂馬上被切成數塊,北歐數國分分合合,最後多為增進人民福祉為重,痞瘋看不出有何「必須統一」的必要,事實上,北歐五國目前表面上是分離的,可是人家制度都相互向好的學習,實質上幾乎差不多,人民相互進進出出障礙極少,較陸港關係更加親密,所以實質之統一,較名目之統一更重要!

█ 台灣自清康熙以來便是中國領土,其間雖經分合,最終仍回到中國懷抱。而今天兩岸的分治,是內戰下的結果,也尚未獲得解決。

▼ 痞瘋完全同意,澎湖更早了,宋代即曾設官置守,所以痞瘋一直強調「一個中華疆域」,有錯嗎?黑雨先生!

█ 因此,兩岸的兩個中國政府不論如何相爭,事實上只有一個中國,也就是一個中國暫時分裂,兩個政權互鬥。

▼ 您老弟要說「事實上只有一個中國」,且是「歷史中國」,痞瘋也不是不同意,但痞瘋認為您老弟不是強調描述兩岸現況要精確嗎?請問老弟,「歷史中國」是什麼?可否請您定義之?痞瘋以「一個中華疆域」來描述「一個中國」,是否較您之「歷史中國」更精確清楚,要知道,「中國」這個名稱,雖早在《尚書梓材》中出現,可是代表意涵,皆乃視外方為蠻夷,而自處大地的中央,「中國」之成為國名,主要還是來自於國父創立之「中華民國」之簡稱,更有甚者,中國歷代疆域差別甚大,即以「台灣島」來說,也是清代才入版圖,所以先生以「歷史中國」描述現在之現實狀況,會較痞瘋以「一個中華疆域」來定義更清楚嗎?因為我炎黃子孫歷代,在國父之前,根本即無「中國」之朝代,更無其版圖存在呀!

您意欲將「一個中國」化為整體,而避免分裂的愛國心態,痞瘋感佩,但痞瘋建議您來個腦袋急轉彎,多做一些思考,痞瘋以「一個中華疆域」來整合「中華人民共和國」與「中華民國」兩個「主權中國」,與您用「一個中國」來整合「大陸」與「台灣」兩個「政治實體」,其實意思與用意完全是一樣的,但痞瘋的方式,拉高了兩岸之政治層次,讓兩岸由不明不白之「政治實體」,變成大家實質認可之「國家」,但卻都仍應整合在「一個中華疆域」內,讓兩岸不但還原到真實面,更能達到談判統一前,必須「對等」之面子要求,有何不好呢?要知道「歐盟」在「國家」之上,「聯合國」似乎又在「歐盟」之上,「北歐聯盟」在「歐盟」之下,「北歐各國」之上,省在縣之上,縣在鎮之上,所以幹嘛對「國家」這個位階之名目,那麼在乎計較!拉高一層,豈不更佳,我們是在為兩岸之僵局找出路,而不是在堅持不必要之意識形態或紛爭,不是嗎!

再請先生務必了解,如果您要與痞瘋討論這個問題的話,則必須站在同一基點上,否則各說各話,永遠不會有結果,這樣大家何不回家抱老婆,有何必要浪費時間呢!就不必再討論下去,而毫無意義,痞瘋也絕對識相退下,不會找您麻煩,扯個沒完沒了!

因此痞瘋要對您說,痞瘋現在欲與您討論的是,兩岸之政治現實狀況,此即不管歷史因由,不管他人甚或兩岸政權要如何自我詮釋,痞瘋只討論實況,而現實狀況是大家都無法否定之「唯一」情況,要否定就必須講出可以服人之道理!不知您是否同意有這種可能,如果您說不同意,痞瘋保證絕對不再與您討論下去,好嗎!

█ 您單談現實面卻不顧及其間的成因,兩個主權中國的謬誤就出來了。

▼ 痞瘋也僅只是在描述現實面,而不管其他任何之「成因」,不是嗎?痞瘋分析事情,難道不能只分析現實面,而擱置兩岸之態度,與事情之「成因」等等一大堆之因素嗎?而明明現實面就是在「一個中華疆域」內,有「中華人民共和國」與「中華民國」的「兩個主權中國」,不是嗎?黑雨先生!

█ 固然,兩個主權中國看來真實,可是兩個中國都擁有主權,這在辭面上就容易令人以為兩個中國各自為主權獨立的國家。按照這個解釋,則中國沒有統一的必要。因為兩個中國早已成形,國號也不相同。

▼ 您亦承認「兩個主權中國『看來真實』」,只是擔心「兩個各自為主權獨立的國家」會造成「沒有統一的必要」,才不願承認此事實,這就是痞瘋要以「一個中華疆域」作為前提,來規範「兩個主權中國」,使兩岸有統一談判之必要,並走向統一的可能呀!兩個國號不相同的中國本就事實上成形,一個名為「中華人民共和國」,一個名為「中華民國」,不是嗎?您如果真有辦法讓任何一邊改名,那就再說吧!

其實即使不在「一個疆域」內的不同國家,都可以心甘情願,甚至迫不及待的統一在「歐盟」之下,您又何必擔心「兩個各自為主權獨立的國家」會造成「沒有統一的必要」呢!況且一個國家如果真真為民著想,富強康樂,連關島與波多黎各都巴不得成為美帝之一州,您何必擔心中共政權如果真正良善的話,中華民國不會求之不得的與他統一呢?所以真正之重點即在,先將自己搞好,人家才願意嫁給您,不是嗎?如果硬要搶婚,婚後亦不見得愉快呀!您黑雨先生是希望大家和和氣氣的結合,還是要來硬的呢!更有甚者,痞瘋是強調在「一個中華疆域」內的「兩個主權中國」,您這個擔心與顧慮,就更加不必要了吧!

至於聯網風水市長,睜眼說瞎話,以國家大小來否定兩個主權中國之現況,真是讓痞瘋哭笑不得,痞瘋真要請他去看看聯合國之近兩百個國家,面積人口大大小小,參差不齊之天堂地獄差別有多大。更有甚者,國力不是光以面積或人口做比較的,要知道「中華民國」之民主價值,就遠非「中華人民共和國」可比擬,更遑論瑞士、瑞典、盧森堡等等面積或人口小國之偉大成就,可是大陸人民求之不得的天堂,如果現在雙方開放無限制移民的話,保證大陸有開不完的飛機,衝向那裡!

█ 而謝長廷最近稱的「台灣已經事實上獨立」,沿用的也就是這類看法:台灣是兩個主權國家之一,哪兒還有什麼獨立問題?

▼ 您怎麼可以將謝的沒出息看法,來比擬痞瘋之「一疆兩中」呢?首先「台灣國」與「中華民國」就是天壤之別,「台灣國」根本就是虛幻不存在的,而「中華民國」是國父孫文創立之原始中國,比分裂「中華民國」的「中華人民共和國」都更正統。再者,痞瘋一直對您強調,是在「一個中華疆域」內的「兩個主權中國」,所以請您千萬不要將小鼻子小眼睛之民退黨,與痞瘋比擬之,這可讓痞瘋之身價如滾石般下降,萬萬不可也!

█ 您要知道,兩岸的現況是複雜的,任何不精確的描述一經採行,皆可以導致更多的爭議。

▼ 痞瘋同意,所以只討論「現實狀況」,而不管任何其他情形,更不管未來是否會被採行或有否爭議,如果「一疆兩中」有任何之對現實描述不精確之處,請黑雨先生指正,痞瘋絕對察納雅言,因為我們是在講真話,求真理!

█ 而您既然如此盡心盡力長篇大論為了中國統一而努力,則此等關鍵更應該錙銖必較,力圖無懈可擊才是,怎可令台獨有張目的機會呢?

▼ 大家都是在為國家奉獻心力,當然必須「錙銖必較」,「力圖無懈可擊」,至於是否令「台獨有張目的機會」,後來則不在痞瘋的考量,因為痞瘋只說真話。

不過痞瘋當然必須承認,早在岩里之「兩國論」前,痞瘋本即是以「兩個主權中國」來描述現況的,但後來就是感覺怪怪的,因為痞瘋欲求收回大陸國土之初衷,與岩里政男「特殊國與國關係」要與大陸永遠分離的想法是完全不同的,因此就是為了要與「兩國論」有所區別,才發展出「一個中華疆域,兩個主權中國」之「一疆兩中」點子的!

不多說了!痞瘋如有冒犯之處,尚請黑雨先生海涵!

痞瘋 謹敬

中國一詞含義


「中國」一詞最早出現在《尚書.梓材》中,其中記載道:「皇天既付中國民,越厥疆土,於先王肆。 」此時中國的含義僅僅是周朝人對自己居住的地域的稱謂,他們認為自己位於大地的中央,而四周的民族則分別被他們稱為 到春秋戰國時期,各諸侯國則自稱中國,其中國就是各諸侯的封地。 漢朝時則將其統治的中原地區稱為中國,如如《史記武帝本紀》中的「天下名山八,而三在蠻夷,五在中國」。 漢朝以來,「中國」一詞逐漸演變稱為正統的朝代的標誌,例如在南北朝時期和宋朝,對峙雙方都自稱中國,而不承認對方是中國。 但中國歷史上各個朝代並不把「中國」作為國名使用,而是有自己獨特的名稱,如唐、宋、元、明、清等,直到1912年中華民國成立,才將「中國」作為「中華民國」的簡稱正式使用,使其首次稱為具有近代國家概念的正式名稱。 中華人民共和國成立後,也簡稱「中國」,[2]兩個政權對於「中國」稱謂的爭奪隨即展開,參見中華民國歷史中華人民共和國史




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黑雨
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我沒有為中共政權說話,老兄不必急著將不贊同你看法的人都打成”幫中共說話”.防衛心太強了.

老兄講話也不怎麼客氣,怎麼今天倒讓我要客氣了?老兄說我長針眼,那對不起,您只好生受在下的屁眼,這是禮尚往來.但是,此時您反倒不悅,卻是何故?

我們目前在講的一個中國,當然不會是文化中國,而是歷史中國.這涉及的層面很簡單,就是一個領土必須統一的觀念而已.

台灣自清康熙以來便是中國領土,其間雖經分合,最終仍回到中國懷抱.而今天兩岸的分治,是內戰下的結果,也尚未獲得解決.

因此,兩岸的兩個中國政府不論如何相爭,事實上只有一個中國,也就是一個中國暫時分裂,兩個政權互鬥.您單談現實面卻不顧及其間的成因,兩個主權中國的謬誤就出來了.

固然,兩個主權中國看來真實,可是兩個中國都擁有主權,這在辭面上就容易令人以為兩個中國各自為主權獨立的國家.按照這個解釋,則中國沒有統一的必要.因為兩個中國早已成形,國號也不相同.

而謝長廷最近稱的”台灣已經事實上獨立”,沿用的也就是這類看法:台灣是兩個主權國家之一,哪兒還有什麼獨立問題?

您要知道,兩岸的現況是複雜的,任何不精確的描述一經採行,皆可以導致更多的爭議.

而您既然如此盡心盡力長篇大論為了中國統一而努力,則此等關鍵更應該錙銖必較,力圖無懈可擊才是,怎可令台獨有張目的機會呢?


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引用者清單(2)
2007/07/30 07:05 【馬白臉沒有資格選總統】 「一疆兩中」求統 ,「兩國論」則為獨
2007/07/30 07:05 【家國主義 家主政治 中華家國】 「一疆兩中」求統 ,「兩國論」則為獨
中華家國才能統一中國
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█ 您加油,再想想

▼ 黑雨先生!

█ 不是硬要擠出意見,而是你名不正則言不順,其它都是白講。

▼ 不知是誰「名不正則言不順」,如果拳頭大者,硬將狐狸說成是狼,硬將小鳥裸露在外,卻說穿著新衣裳,您老弟要接受嗎!

█ 這是我的站,我當然願意回覆,而不是因為要誰知道我的存在。否則,老兄四處發表長篇大論的,則又算什麼?怕人忘記你?

我沒長針眼,但是老兄大概只會用屁眼看人。


▼ 您老弟未長針眼,當然很好,可是為何一直忘記痞瘋描述的「一個中華疆域」前提,痞瘋非常納悶,痞瘋更非神仙,屁股有眼,可以看人,請您老弟說話客氣點,大家如果要這樣損來損去,沒有什麼意思,因為我們不是要吵架,只是想解決問題,如果您無此意願,痞瘋會馬上退下,絕不再上來,痞瘋之前如有對您老弟失敬之處,在此先向您道歉,並請您原諒!

█ 什麼叫兩個主權中國?你開什麼玩笑啊?兩個主權中國,還用得著統一麼?一個中國就是一個中國,只不過現在有兩個政權存在,一個位於大陸,另一個位於台澎金馬,如此而已。若老兄的建議獲得採納,那就是兩個中國了。

▼ 「中華人民共和國」與「中華民國」不是「兩個主權中國」,那是什麼?更有甚者,這是在「一個中華疆域」內的「兩個主權中國」,當然有統一的必要,不過痞瘋不認為為何就非統一不可,也不認為當為統一而統一,痞瘋基本上願為中國統一至最優越之制度而努力,而非為大家一起爛而統一,痞瘋更不願做敗家子,丟失老祖宗的祖產!

請問一個中國是什麼?痞瘋前面文章已經陳述:『但「中國」是啥?到底是「文化中國」?「歷史中國」?或者我方所說的「中華民國」?還是中共所稱之「中華人民共和國」?』您老兄不願意對痞瘋文章好好理解並辯駁,卻一直迴避問題,自說自話,如果這樣辯論下去,沒有意思,痞瘋一定馬上退下!

痞瘋之意見不需要任何權勢單位採納,現況就是現況,即使全天下的人都不承認,但卻又說不出痞瘋何處有錯,痞瘋都不會理睬,所以痞瘋只問您老弟一句話,痞瘋何處陳述有錯?老弟不要以中共政權是否接受當擋箭牌,痞瘋才不甩這專制政權仗勢欺人之睜眼說瞎話說法,如果您要接受,只有中共接受才算數之說法,痞瘋亦會馬上退下,因為我們已經沒有對話之基礎!

明明就是在「一個中華疆域」內的「兩個主權中國」,您老弟硬要將中共與我國矮化成,「一個位於大陸,另一個位於台澎金馬的兩個政權」,痞瘋不知您與兩岸政權談過否,有哪一邊承認自己只是一個政權,而否定自己是一個國家?

█ 兩個中國代表什麼?代表兩個獨立國家!兩個獨立國家之間,任何一方都可以輕易拒絕統一,名正言順的。如果這個獨立的中國在台灣,那就叫獨台,懂了沒有?

▼ 不懂!一點都不懂!小老弟,痞瘋一直說是:『在「一個中華疆域」內的「兩個主權中國」』,您老弟一直說未長針眼,卻總是要忘記痞瘋所說之前提,『在「一個中華疆域」內』,請問現在「中華人民共和國」與「中華民國」何者沒有主權?不是獨立國家?痞瘋納稅、服役、設籍都在中華民國,中華民國至今已經九十六年了,不是獨立國家是什麼,中華民國僅是政權嗎?中華民國有僅屬於自己的疆域、人民、政府、國防與外交關係,這不是國家是什麼!

『在「一個中華疆域」內的「兩個主權中國」』叫做「獨台」嗎?您怎麼老是忘記中共政權先將中華民國分裂之事實,請問「中華人民共和國」是誰成立的,歷史有多久?到底是「中華人民共和國」分裂祖國「中華民國」,已經先「獨陸」,還是「中華民國」在「獨台」,「中華民國」憲法從未放棄中華固有之疆域,何時「獨台」過,至於少部份人的叫囂,那不能算數,因為「中華人民共和國」內,亦有許多要回歸「中華民國」者,只要實際行動尚未成真,尚未文書化,這些都不算數!

█ 老兄自以為找出良策,殊不知在第一步的表述上就出了問題!則您的下文,還有申論的必要麼?

▼ 先生服從霸道政權之威嚇,看不清楚現實狀況,卻要曲解痞瘋現況定義,痞瘋拿您沒辦法,這非任何良策,這只是將現實定義的讓人不得不信服罷了!表述亦未出任何問題,因為至今為止,尚無人可以反駁痞瘋,讓痞瘋信服,先生的說法也說服不了痞瘋!

█ 兩岸若能按照您的兩個中國來表述,那民進黨可是高興死了!您的理論還沒出門,則兩個中國在法理上已經成形,那對未來的統一而言,勢必更增困難,且毫無希望。

▼ 民退黨、共產黨甚或任何政黨是否高興,與痞瘋正確描述現實之說法無關,痞瘋目的只在說出事實罷了!甚且痞瘋是說:『在「一個中華疆域」內的「兩個主權中國」』,民退黨何時承認過:『在「一個中華疆域」內』,他要高興或不高興,痞瘋認為是他的智慧,與面對真理的態度。至於痞瘋說出兩岸真實現況,這與法理何干,痞瘋全然不管,否則要上國際法庭,打國際官司再說,再者,法律是人訂的,現實大於法律,法律不符合現實,也是可以修正的,所以痞瘋管他什麼法理不法理!

█ 記住,一個中國永遠是原則,沒有什麼兩中的空間。如果一中不守,則任何一方都有永遠脫離一個中國的權力。所以,絕對不要用兩個主權中國來稱呼兩岸。

▼ 您老弟是否是中共之代言人,開口閉口:「一個中國永遠是原則」,這是中共睜眼說瞎話的說法,痞瘋就不吃這一套,有本事叫中共馬上攻過來,吃下中華民國,痞瘋都還一輩子不會認輸!況且不守「一中」有何了不得,加兩個字「疆域」成為「一個中華疆域」原則,才是現實,至於要不要守「一個中華疆域」原則,也不是中共單邊霸道即可,還是要將「中華人民共和國」家主化,讓「中華民國」對其有信心,否則就別妄想做白日夢!因為痞瘋不認為該為統一而統一,除非統一真正可以讓人民更幸福!

█ 兩岸今天的情況是特殊的,不能妄想用簡單的一句話就帶過。不然,您就得用一個明確的原則敘述。

▼ 就是因為特殊,所以痞瘋才會加『在「一個中華疆域」內』於『兩個主權中國』前,這比岩里政男之「特殊國與國關係」清楚多了!這何來妄想,而全是事實,不接受痞瘋說法,就說出痞瘋問題所在,甚至更清楚說明您的描述!

█ 今天的一個中國是分裂的,內戰尚未結束,兩岸各有政府。

▼ 痞瘋同意!

█ 並不能因為兩岸各統治一塊,就簡單的認為這是兩個主權國家。

▼ 痞瘋同意,所以才說:『在「一個中華疆域」內』的『兩個主權中國』!

█ 因為,民進黨及台獨也是這樣想的啊!

▼ 痞瘋無法同意,因為現實就是現實,痞瘋不管任何人如是想,或不如是想,這與現實無關,也改變不了現實!

█ 這樣想就有個壞處,只看表面現實而忽略了兩岸的特殊存在。所以了,你說的兩個主權中國,其實很對台獨的胃口。因為,他們只要對岸先承認彼此都是對等的主權國家,若是這一點確立了,那麼要不要偷渡成台獨都無所謂了。因為大陸已經失去了法理上統一台灣的理由。

▼ 有何壞處?只要您看清楚,痞瘋說的是:『在「一個中華疆域」內』的『兩個主權中國』!至於對不對「台獨的胃口」,與現實無關!且兩岸本來就是對等的主權國家,至於中共已經分裂了祖國,您好像從未搞清楚,所以民退黨真要偷渡成「台獨」或「獨台」,中共無權廢話,只有我中華疆域之正統中華民國才有權說話。

當然啦!國際現勢是,誰的拳頭大,誰就有權說話,因此這點中華民國就要檢討,為何自貶到這種地步,只有將自己的拳頭練好,否則再有理都沒用!

█ 所以老兄用心雖善,但是立論的基礎很危險,搞成兩國論了。

▼ 痞瘋不過是一個不懂現實的小孩,真真實實的說出實情罷了!所以立論絕對正確,毫不危險,痞瘋更無法同意這是兩國論!

█ 在國際上,任何用字遣詞都要力求精準,會有模糊或誤解空間的表述絕對不能幹,這也就是我為什麼不贊成老兄用「一個中華疆域,兩個主權中國」來描述兩岸現狀了。

▼ 相反的,痞瘋用字遣詞,絕對精確,毫無「模糊或誤解空間」,因為痞瘋從來討厭所謂之模糊或模稜兩可,請您說出痞瘋之「模糊或誤解空間」處,再給痞瘋戴帽子!

█ 中共不會傻到同意這種對於兩岸現狀的描述。因為,兩個主權中國=兩個中國

▼ 中共同不同意,傻不傻,與現況真實描述無關,這個世界還不至於是睜眼說瞎話的人說了才算,否則兩岸不會僵在那裡!本來就是『在「一個中華疆域」內』的『兩個主權中國』,也即『在「一個中華疆域」內』的『兩個中國』!

█ 兩個中國,只要其中一個肯改名就好了,幹啥統一?

▼ 兩個簡稱為「中國」之「兩個中國」,一個是「中華人民共和國」,一個是「中華民國」,有何改名之必要,這與是否統一無涉,「中華民國」是中國之正統,所以絕對不會改名,要改就讓「中華人民共和國」去改,因為是他先分裂「中華民國」的!

至於是否要統一,痞瘋再度重申,不要為統一而統一,要為十四億中國人之福祉增進而統一,只有統一能夠達到這個目的,再談統一,否則就別哮想,中共不家主化,國家不可能長治久安,中華民國不會被統一的!

而痞瘋更以為,將來應該是實行民主政治的「中華民國」去統一「中華人民共和國」,否則毫無統一之必要,而痞瘋之「中華家國」,更是具有中國特色之社會主義,能產生最佳制度的國度,如能統一在「中華家國」下,才是值得統一的兩岸最佳選擇!

最後,痞瘋再度重申,痞瘋已經將話說的很清楚,先生如果尚要為中共專制政權開脫,甚至說話無禮,痞瘋隨時會摸摸鼻子,自行退下,基本上不會再上貴棧!

痞瘋 謹敬
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您加油,再想想
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黑雨
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不是硬要擠出意見,而是你名不正則言不順,其它都是白講.

這是我的站,我當然願意回覆,而不是因為要誰知道我的存在.否則,老兄四處發表長篇大論的,則又算什麼?怕人忘記你?

我沒長針眼,但是老兄大概只會用屁眼看人.

什麼叫兩個主權中國?你開什麼玩笑啊?兩個主權中國,還用得著統一麼?一個中國就是一個中國,只不過現在有兩個政權存在,一個位於大陸,另一個位於台澎金馬,如此而已.若老兄的建議獲得採納,那就是兩個中國了.

兩個中國代表什麼?代表兩個獨立國家!兩個獨立國家之間,任何一方都可以輕易拒絕統一,名正言順的.如果這個獨立的中國在台灣,那就叫獨台,懂了沒有?

老兄自以為找出良策,殊不知在第一步的表述上就出了問題!則您的下文,還有申論的必要麼?

兩岸若能按照您的兩個中國來表述,那民進黨可是高興死了!您的理論還沒出門,則兩個中國在法理上已經成形,那對未來的統一而言,勢必更增困難,且毫無希望.

記住,一個中國永遠是原則,沒有什麼兩中的空間.如果一中不守,則任何一方都有永遠脫離一個中國的權力.所以,絕對不要用兩個主權中國來稱呼兩岸.

兩岸今天的情況是特殊的,不能妄想用簡單的一句話就帶過.不然,您就得用一個明確的原則敘述.今天的一個中國是分裂的,內戰尚未結束,兩岸各有政府.並不能因為兩岸各統治一塊,就簡單的認為這是兩個主權國家.因為,民進黨及台獨也是這樣想的啊!

這樣想就有個壞處,只看表面現實而忽略了兩岸的特殊存在.所以了,你說的兩個主權中國,其實很對台獨的胃口.因為,他們只要對岸先承認彼此都是對等的主權國家,若是這一點確立了,那麼要不要偷渡成台獨都無所謂了.

因為大陸已經失去了法理上統一台灣的理由.

所以老兄用心雖善,但是立論的基礎很危險,搞成兩國論了.

在國際上,任何用字遣詞都要力求精準,會有模糊或誤解空間的表述絕對不能幹,這也就是我為什麼不贊成老兄用”一個中華疆域,兩個主權中國”來描述兩岸現狀了.

中共不會傻到同意這種對於兩岸現狀的描述.因為,兩個主權中國=兩個中國

兩個中國,只要其中一個肯改名就好了,幹啥統一?


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2007/07/28 18:59 【家國主義 家主政治 中華家國】 中華家國才能統一中國
2007/07/28 18:57 【馬白臉沒有資格選總統】 中華家國才能統一中國
「一疆兩中」的兩岸現況定義,有錯嗎!
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█ 注意用詞

▼ 黑雨先生!

謝謝指教,只是不知痞瘋用詞何處有誤,請先生指教!

█ 別緊張,您似乎見不得別人有點意見?

▼ 不知緊張的是先生還是痞瘋,先生似乎非得讓人知道自己的存在不可,總是硬要擠出自己的意見,請問先生如果主意不好,痞瘋為何當接受而不反駁!

█ 兩個主權國家就是兩國論了,既然是兩國,在法理上就沒有統一的必要性。如果大陸硬要和台灣統一,反落個強取豪奪的罪名。

▼ 先生不知有否長了針眼,沒有看到痞瘋一直強調,「一個中華疆域,兩個主權中國」之「一個中華疆域」前提嗎?這叫做「兩國論」嗎?況且自由中國即使硬要吃下紅色中國,本來也是應該的,因為中共篡奪中華民國所屬之大陸後,再進行陸獨分裂國土,成立中華人民共和國,是故只要中華民國有實力能吃下紅色中國,又有何不可,更何況今天美帝,不怕被世界輿論制裁,以「強取豪奪」的罪名,吃下伊拉克,其他國家敢廢話嗎!

█ 所以,現實上兩岸各擁主權,但是不能簡略的以兩個主權國家稱之(如此在法理上已是兩國),這樣接下來的統一道理就很難說通了。

▼ 您承認兩岸各擁主權,但又似乎認為「中華人民共和國」與「中華民國」都不是主權國家,是故「不能簡略的以兩個主權國家稱之」?而除了睜眼說瞎話之中共政權,仗勢欺人,不承認「中華民國」外,「中華人民共和國」甚至「中華民國」,何者不認為自己是主權國家?

痞瘋再請問老兄,如果兩岸不是主權國家,那是什麼?您可以去發明一個名詞嗎!痞瘋以「一個中華疆域,兩個主權中國」定義現況,有何用詞錯誤?本來現實上就是兩個主權國家,但卻都認為自己一部份的領土被對方佔有,不是嗎?法理上是不是如此,痞瘋不很懂,也似乎不很重要,反正事實就是如此!

█ 所以了,大陸為啥不去和巴拿馬統一?因為法理上歷史上從來互不相屬,又有什麼統一的正當性?

▼ 蒙古帝國曾統一蘇聯中東數百年,英國都曾殖民香港,美國也曾殖民菲律賓,所以只要有實力,有興趣,大陸當然可以去統一巴拿馬,以掌握巴拿馬運河,統領全世界,許多時候拳頭大就是硬道理,哪裡管你「法理上歷史上從來互不相屬」,哪裡管你什麼「統一的正當性」,不是嗎!但痞瘋絕對亦承認,有「法理上歷史上的相屬」,當然對「統一的正當性」有很大之幫助!

█ 名若不正則言必不順。老兄贊成統一很好,但用字遣詞卻不能不注意。

▼ 痞瘋何處「名不正言不順」?何處「用字遣詞不注意」?請先生告知!痞瘋會檢討改進,但總得知道在何處!統獨不是真理,除非對兩岸百姓有好處,否則沒有非要統一的道理不可,痞瘋個人贊成,長遠來說,讓人民全體能更幸福之統一,但不贊成為統一而統一,請先生了解!

痞瘋 謹敬

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黑雨
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別緊張,您似乎見不得別人有點意見?

兩個主權國家就是兩國論了,既然是兩國,在法理上就沒有統一的必要性.如果大陸硬要和台灣統一,反落個強取豪奪的罪名.

所以,現實上兩岸各擁主權,但是不能簡略的以兩個主權國家稱之(如此在法理上已是兩國),這樣接下來的統一道理就很難說通了.

所以了,大陸為啥不去和巴拿馬統一?因為法理上歷史上從來互不相屬,又有什麼統一的正當性?

名若不正則言必不順.老兄贊成統一很好,但用字遣詞卻不能不注意.


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引用者清單(2)
2007/07/28 03:23 【家國主義 家主政治 中華家國】 「一個中華疆域,兩個主權中國」的兩岸現況定義,有錯嗎!
2007/07/28 03:20 【馬白臉沒有資格選總統】 「一個中華疆域,兩個主權中國」的兩岸現況定義,有錯嗎!
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