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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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當國民黨還在為解嚴心虛的時候 國民黨怎麼走得出戒嚴的陰影?
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ray35
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麥芽糖
華碩


戒嚴 長達38年

始於 國民黨

也終於 國民黨

實在不知道 "解嚴紀念"的主導權 為什麼會落到民進黨手裡?(演出街頭醜劇)

換句話說: 戒嚴 明明在國民黨手裡 解除 國民黨為什麼不願(敢)辦紀念活動?

當國民黨還在為解嚴心虛的時候 國民黨怎麼走得出戒嚴的陰影?

希望國民黨明年能主導解嚴紀念的一系列活動 

馬團隊 請深思

 

 

後記: 解嚴20年 馬城看不到一篇相關討論 寧非怪事? 

        "解嚴"(不是戒嚴) 有這麼可怕嗎?

 

 

 

 

 

 

 


肥皂箱上竟無《言論自由》寧非21世紀台灣怪談?
掛羊頭賣狗肉的XX勾當 可以休矣!

企圖藉勢藉端壓迫別人妥協或低頭的人 令人心寒與不齒!
(詳見http://blog.udn.com/ray35/4502219)

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引用
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引用者清單(1)
2007/07/18 09:47 【青春鐵馬向前行】 心繫十三億同胞 放眼全人類
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光道歉不夠
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黑雨
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ray35

兄更進一步的說明,那真是更精闢了,說出了我想說的意思.

您說的沒錯,但是針對小馬這點,我認為他只停留在:你罵的我沒法回嘴,那我就道歉.小馬只是好一點,可是還不夠.

其實這樣雖比國民黨好一些,但總令人覺著誠意不足,倒顯油條.為啥?反正你說啥我都先搶著道歉就好了.嘿,我都道歉了不然還要怎樣?

所以我說這有點油條.光道歉算個啥事?那只是走一半.事情光走一半沒有下文,那會被人認為只是說說而已.

所以小馬不能這樣幹,人一說你錯就好似道歉機器,似乎急著堵住人家的罵嘴,這反而沒有誠意.我的意思是,要就幹個徹底,好好的做,實實在在的由自己來口述歷史,反省,一年不夠就做二年,再不夠就五年,十年.總之,表示誠意不在乎時間長短,重要的是怎麼樣能夠讓人感受到誠意.

國民黨要是能夠做到這一步,就會從迫害者變成反省者,也就是我說過的,先不要想著在中南部超越民進黨,但是至少,國民黨要先變成”可以被選擇及比較的對象”.到那時,什麼本土不本土,愛台不愛台,都要慢慢被破解.


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沒有永遠的迫害者,只有永遠的不悔改者.
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我所不知道的
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ray35
黑雨

老實說,國民黨是很笨,也蠻昏庸的.

這種先下手為強的自我批判不做,也難怪要每天挨打了.

如兄所言,德國人自二次大戰後,對自己過去的錯誤毫不掩飾. 他們不僅留著屠殺集中營每年紀念,且帶外賓參觀不說,更明文立法申明凡是否認納粹暴行的言論都是犯法. 德國今日能跟宿敵法國言歸於好,且成為北約和歐盟的中流抵柱,他們的知錯能改實局功厥偉.

另一方面,日本政府卻千方百計要掩飾過去的惡行,就讓亞洲人至今沒法尊敬(即使大筆大筆日圓經援),使他難以被人接受,進入泱泱大國之列.

反觀國民黨,除了極少部分像馬英九一樣敢公開且重複地承認過去的錯誤外,大都不是裝聾做啞,就是找一些二百五的理由文過飾非. 企望時間會沖淡人們的記憶.

不會的, 二次大戰已結束60年,鴉片戰爭已走過160年,歷史是不會自動消失的. 惡夢是要被安慰,被化解的. 他不會自己走出人類經驗的.

解鈴仍須繫鈴人, 國民黨沒必要讓民進黨搶走所有解嚴的頭彩. 他可以大大方方的辦活動紀念戒嚴時代所犯的無知與任性的錯誤,使得後世之人不論黨派,都不要再犯同樣或類似的錯誤.

一個勇於反省的政黨永遠會是一個有執政資格的政黨. 當謝長廷說{不能讓迫害者再執政}時,他事實上也是在造一面鏡子給今天的執政者民進黨.


這世界,沒有永遠的迫害者(因為不會長久存活),只有永遠的不悔改者(百足之蟲死而不僵).




仗義每都屠狗輩,負心多是讀書人。

本文於 修改第 1 次
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好玩
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黑雨
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ray35

嘿!我看了此欄所有回應後只有一個感覺:為什麼國民黨面對過往錯事只有低調和掩面這類反應?

這就是最佳策略麼?

這是什麼都不做,是自殺,是放著弱點不管,任人宰割.


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國民黨真活該
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黑雨
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ray35
我所不知道的

國民黨當然不能夠大肆慶祝解嚴,否則這皮可要比城牆還厚,更惹人反感了.

問題是,國民黨自己做過的事怎能迴避?悶不吭氣,就沒事啦?就這麼偷偷摸摸過了啊?

依我看這是自殺行為.

別人一拿出來打,國民黨就被迫當個縮頭龜,而且還嘴不是,不還嘴也不是.

最簡單的辦法,面對現實嘛.有錯則勇敢面對,自己帶頭先批判了自己,輪到別人再批評就施不上太大的力了.如果要令人相信國民黨有改過的誠意,每逢228或解嚴...國民黨就應該舉辦紀念會,幾個大頭乖乖去到紀念碑前上香致意,其後再搞個什麼音樂會,座談會,把這些事攤開來說,暢快討論,自己人講不夠,還要邀集教授名流共襄盛舉...把史實忠實呈現出來,不諉過,好好面對,很困難嗎?

這樣做何意?當然是為了提醒民眾,”前事不忘,後事之師”,同時也表現了國民黨的落落大方,改過誠意十足.

德國人在二戰時殺了多少猶太人?人家今天還不是動不動就數落自己的不是?因為只有誠實面對,表現出深切反省,才能夠減少仇恨,化解世人對德國的反感.

這麼簡單的事,國民黨人都是呆子,做不到化被動為主動,反而人愈罵愈躲.這樣下去,只有年年挨打的份兒.如此人一見你,不會把你當成個”有心的改過者”看待,只知道你是個有前科的”迫害者”.

這一來一去之間,得失不可謂不大.


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台灣問題不是那麼簡單的
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shouminc
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ray35

       「中共是中國唯一合法政府,而且台灣屬於中國的一部份」是他進入任何國際組織跟語其他國家建交的必備條件之一。 因此基於現實利益,多半會同意他這個條件。

         雖然中華民國在政府外交表面上被對岸封鎖,但事實上所存在的非官方組織(如代表處之類的)實際上也都執行著原來使館的業務。只是不能大剌剌得去做,避免引起所在國的困擾。縱使申請對岸的台胞證也得有中華民國護照才行,而這本護照迄今也是國人出國所必備的身分暨通行文件。此外,中華民國在其有效統治地區的統治權行使並不受到其他國家的干涉或管制,而這種主權行為也是被承認或默認的。

         至於 dpp所提出的正名、制憲,或以台灣名義加入聯合國的公投連署,說穿了要消滅的決不是中華人民共和國,而是中華民國。其所倚靠的正是閣下所言之中華民國不為國際承認的這個現象,也因此扁政府跟執政黨最近這些大動作所引發被打壓的現象只是供做提供國內民眾支持其獨立建國的主張而已!(尤其是在內正無所建樹的狀況下)

       不過執政黨目前的做法實質上卻存在一個很大風險,就是一旦否認了從1945年以降至今一脈相傳實際統治權(含國家暨憲法這基本規範)的正當性,將會讓台灣陷入混亂的狀態,不僅僅會嚴重損傷台灣人民的身家性命與財產,更會產生破壞和平的狀況產生,對世界各國在中國的利益產生極大不利的影響。因此老美對扁政府跟dpp不爽的理由也就是利益受損的因素所產生的反彈罷了!




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國際與國內
    回應給: 浩然(bc0345) 推薦2


Alex
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ray35
☆Princess蕾蕾☆

美國外交政策一向以美國國家利益為中心,事實上與中國大陸建交也符合美國人的利益,倒不一定是基於中國傳統的成王敗寇原則。我們認為美國與中共建交是錯的,是因為它不符合中華民國的利益,因此如此的「現實政治」(其實更正確地說,應是「現實的國際政治」),對我們而言是無法接受的。

國際間經常牽涉到國家主權的問題,因此每一個國家是一個獨立個體,彼此之間沒有也不應有統屬的關係,除非未來有一天,全世界只有一個國家,那麼這個「國家」的「政府」就要對全世界六十億「人民」負責,不能以「現實政治」為由,罔顧人民應有的權利(當然,有權利也就要有義務)。

一個國家內部就很不一樣,這個國家有政府也有人民,兩者之間必須有統屬關係(三人或三人以上就有政治),否則無法結合。以往的封建帝王或專制獨裁時代,結合的方式是統治者擁有國家,而人民屬於統治者,沒有什麼權利可言,但卻要盡義務,而且要盡很多的義務。如此權利與義務極端不對稱的政治安排,往往出現很大的問題。

民主政治觀念被接受之後,大家方才瞭解,權利與義務必須對稱,如果政府擁有國家的所有權,權力往往過大,權利與義務永遠也無法對稱。因此如果政府不能夠擁有國家的所有權,卻要享有執政權,那就必須經過人民的同意(自由選舉),也就是將以往的統屬觀念反轉過來,所有權屬於人民,政府是代理機構,代理人民處理政事。如果政府要握有裁量的權力,也要獲得人民授權(例如,以代議政治通過立法、預算等)。

我寫到這裏,恐怕又有人說我是抄的,我那裏需要抄呢?這已經是現代公民應該要有的基本觀念了。綠營爛不爛?很爛,它最爛的地方就是扭曲民主政治觀念,但並不表示現實政治中綠營如此,我們就可以「現實政治不是如此」而推翻掉「國家的所有權屬於人民」這個觀念,否則綠營政府的所作所為不就都合理了嗎?
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我有一個有趣的問題!關於台灣的現狀!
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bc0345
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ray35

那麼請問您,前美國國務卿季辛吉先生訪問中共,並與中共總理周恩來見面會談台灣

未來的問題,如果照您的論點,就是說,這也就是現實政治狀態,雖然它是錯誤的,

可是為什麼美國人說中共是中國唯一合法政府,而且台灣屬於中國的一部份,

季辛吉博士完全忽略台灣的政權的合法性,而以中國傳統的歷史論點,成者為王,

敗者為寇,這個原則來處理中國內戰問題,事實上,據我所知,許多台灣學者,尤其是國

民黨派系的學者,研究中國問題的人呢,他們無法接受這是現實政治的部份,有趣的

事情是全世界包括聯合國在內,都說季辛吉博士博士的現實政治是對的,這不是互相

矛盾地嗎?您能否發表一下對於這件事情的看法?單純學術討論,沒有踢館的意思!

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2007/07/20 01:38 【shouminc 的網誌】 台屋灣問題不是那麼簡單的
這才是真正的悲哀
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Alex
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ray35

你必須拿出有效的推論去說明我的論點有問題,而不是拿出「現實政治不是如此」與「抄教科書理論」這類的話,那是無效的,這種作法才是真正的悲哀。

「現實政治不是如此」,那是什麼?如果要依所謂的「現實政治」為標準,「現實政治」有人貪汙,其他公務員可不可以貪污?「現實政治」對手作票,那麼一旦己方執政之後,是不是也可以跟著作票?如果你的答案都是肯定的,那麼綠營所作所為都是合理的,無可無不可;如果你的答案都是否定的,那麼「現實政治不是如此」不能當做是否定「國家的所有權屬於人民」的理由,否則每一個執政者都可以以「現實政治」當理由,自行其是。Either way, 你的「現實政治不是如此」論點都是無效的。

即使是經過民主程序選出來的總統,一旦他罔顧基本的現代政治原則,他仍然是錯的,更何況是在專制獨裁政權。委內瑞拉總統是民選的,但他隨意關閉掉國內第一大媒體,這是「現實政治」,但他仍然是錯的。中共派軍隊進天安門屠城,這是「現實政治」,但也仍然是錯的。

再重覆一次,政府是受人民委託綜理政務,國家的所有權是人民,不是政府,蔣經國身為當時的政府領導者推動解嚴,那不是他的「功德」,那本來就應該是人民所享有的,這是基本觀念了,既不需要抄,也不需要教的了。

真是悲哀啊,難怪以往泛藍會輸,抱殘守缺怎麼會贏?
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悲哀呀──
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泥土‧‧‧郭譽孚
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ray35

哇,力士先生

您不但有理論,還會弄名詞,看您由上次提所謂「功德」,這次提「封建保守」,「開明進步」,還提「革命」,真不簡單!懂得真多!!

妙極了──

卑微的泥土,好像沒有提到因為現實政治不是如此,所以不要有上述觀念,」;您硬想偷塞到泥人的口裡?泥人窮些,沒有總統府的花紅、禮券,肚子確常餓著,可是這不是我該吃的吧!?──托您的福,今天倒是已吃過陽春麵了!

您這是真的不懂現實政治嗎?還是您的理論就只能這麼用了?或者您還有多少名詞,何不一次全部倒出來?像「轉型正義」、「阿扁萬歲」、「趙駙馬無罪」、「三隻小豬」、「罄竹難書」‧‧‧‧

我,研究歷史的,關心現實政治,是中間選民,不是泛藍;我說了,您沒看到嗎?

一兩年前,我在中時「新聞對談」,為那些執政黨的寫手,不做紮實的研究,只會信口開河,永遠只會作文比賽而傷心;時光易逝,匆匆年餘,不知有何進境?國家的前途在您們的手上,沒有扎實的功夫,怎能真的愛我的台灣呢?

想著想著悲哀起來的泥土敬白

 




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現實世界有人殺人,所以殺人有理?
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Alex
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ray35

一個政治領導者本來就應該要有國家所有權是屬於人民這個觀念,那裏有這種道理將原本應屬於人民的權利,當做「功德」送出去呢?否則台灣又何必實施民主政治呢?這不需要抄教科書就應該要有的觀念了。

如果你認為因為現實政治不是如此,所以不要有上述觀念,那馬英九何必花那麼大的精神去競選,去爭取民眾的支持?上街頭發動一場革命好不好?或者你帶頭做個示範給我們看看?

如果你還是不能理解,那我請問你,一個人應不應該無故殺人?現實世界一天到晚有兇殺案,那麼是否因為現實世界如此,所以殺人有理,我們就可以上街殺人嗎?別人也可以上街殺人嗎?我們需要抄教科書學理論去瞭解人不應殺人這個觀念嗎?

唉,難怪泛藍會輸,抱著封建保守的觀念,卻自命開明進步,怎麼去贏得一般民眾的支持?
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