【馬毒集】（影音）馬：台灣＝中華民國 - 家國主義家主政治中華家國

馬謝交鋒》馬緬懷歷史故事避纏鬥

【聯合報╱記者范凌嘉】

2007.07.10 03:33 am

國民黨總統參選人馬英九昨天下午公布總統競選LOGO，是一隻以台灣形狀為翅膀的台灣藍鵲，帶領大家向前行。
記者胡經周／翻攝

藍綠總統參選人馬英九、謝長廷首度交鋒，兩人各有所圖，分採低調、強勢，形成強烈對比；馬採軟性基調，只談蔣渭水的「歷史」故事，謝則火力旺盛，主攻正當性等「政治」議題，一人一把號，倒呼應了主辦單位所定「歷史與政治的對話」。

本土議題向來是綠營主戰場，國民黨則是在馬英九就任黨主席後，才努力建立與本土的連結，成為藍軍內部的「顯學」。馬謝攻守態勢相左，戰略目標也各自不同，謝長廷高城深塹、居高臨下，咄咄逼人；藍營四面楚歌、深陷敵營，戰略也轉趨保守。各界對這場「辯論」期待萬分，讓兩營都承受不少壓力。

第一階段先發言的馬無法及時回應謝的批評，謝批國民黨是沒有正當性的「外來政權」，說「沒有統治正當性的人才要用血緣連結」，還罵「在那個時代不敢講真話，做高官的人骨氣跟道德勇氣都有問題」，更追打「這是很簡單的分析，不用唸到博士或碩士」，幾乎指著馬英九鼻子罵。

但馬英九只回應「外來政權」，認為這是上一世代的政治語言，並以「貪汙無能讓正當性遭到質疑」回敬謝。馬對二二八與白色恐怖的指責並不迴避，謙卑道歉，整場座談像是律師詰問教授，「受害者」與「加害者」的意象反而無法凸顯。

馬英九認為這場對談的進行跟原先預想的一樣，笑著自承「謝長廷的口才比我好」，他本來就不想在這個戰場與謝纏鬥，或許還有意刻畫兩人形象上的差異。

馬英九不是招架不住，而是想順勢褪去相關議題的政治性，藉此營造更寬廣的戰略空間。

【2007/07/10 聯合報】

新聞眼》各唱各的調談本土見樹不見林
【聯合報╱記者鄭任汶】
2007.07.10 03:33 am

當馬博士鉅細靡遺闡述蔣渭水的事蹟，謝律師則伶牙俐齒地抨擊國民黨外來政權統治，在這場「歷史與政治的對話」中，馬謝以各自的史觀闡述台灣國父，使得原該充滿火花的論戰，被騰在空中的本土魔咒緊緊箍住，馬、謝因此缺乏對更多政治、社會議題做深刻的討論，也使得第一場藍綠總統候選人的論辯見樹不見林。
馬英九先從台灣人抗日的角度切入，把蔣渭水的歷史定位緊扣住中國，雖花了不少功夫研究歷史，但不脫藍軍的傳統思維。這是馬英九需要大破大立的地方，畢竟了解歷史與完整解釋歷史，有一大段距離。
往後八個月的總統選戰，本土化與台灣認同勢必成為馬英九不可避免的挑戰。在要求民進黨開放本土定義的同時，國民黨也得思考，該如何勇敢承擔遷台後所犯的統治錯誤？
拿蔣渭水的抗日作為國民黨本土化的外衣，不能解決問題。國民黨應擺脫沈重的歷史包袱，重新擁抱台灣，而非單純地把台灣定位在大中國意象下，否則在國家認同問題，仍只有挨打的份。
隨著本土化議題的炒作，蔣渭水難逃被工具化的命運，就這點來說，藍綠都得承擔太過投機的批判。在歷史中，國民黨無法擺脫扼殺本土的罪名，但民進黨只在選舉時，才把本土拿出來當選票的提款機，卻不反思執政以來，把本土政權染上金權色彩？陳水扁搖擺的兩岸政策與國家定位，把原本相對清晰的國家主體意識，變得模糊難解甚至矛盾對立，曾經是執政團隊的謝長廷，難逃承擔的命運。
政治離不開人性，只有讓人感動，才能掀起政治運動的浪潮，國家認同不過是反射當時的歷史與社會氛圍，只有以人民為主，才是永恆不變的理想。蔣渭水終身以漢人血統為榮，也可被視為是強烈的民族主義運動者，但他更是理想主義者，追求民主、人權及重視勞動階層的權益。很遺憾地，馬、謝一致地獨漏對蔣渭水左派思維的著墨，少了更深刻的人文對話與價值論辯。
【2007/07/10 聯合報】

馬謝交鋒》馬：政府貪汙失正當性

【聯合報╱記者范凌嘉／台北報導】

2007.07.10 03:33 am

蔣渭水基金會昨天舉辦歷史與政治的對話座談會，主持人黃煌雄（中）並邀請國、民兩黨總統參選人馬英九（右）、謝長廷（左）擔任與談人，暢談對台灣民眾黨與蔣渭水的看法與感受。
記者胡經周／攝影

蔣渭水文化基金會昨天舉辦「歷史與政治的對話」座談會，國民黨總統參選人馬英九表示，蔣渭水的中道團結、重視民族氣節，值得學習；「當政府貪汙無能時，正當性也會受到懷疑，這是從蔣渭水先生與台灣民眾黨所學到的最大教訓。」

民進黨總統參選人謝長廷批評國民黨跟日本殖民政府都是「外來政權」，馬英九在第二階段回應，指一九九六年台灣舉行總統民選，選出前總統李登輝，當時謝長廷也參選，「這是透過民主程序，建立合法正當性，現在國民黨已不再是謝先生所說的外來政權。」

他說，制憲時台灣也派代表參加，國會也有台灣選出國會議員，但台灣接下來四十年因戒嚴國會無法改選，代表性受到質疑，造成台灣的民主遺憾，國民黨必須面對；「解嚴已經廿年，應該把歷史還給歷史，但國民黨犯過的錯，我們也會認錯、道歉。」

馬英九首先發言，表示蔣渭水有其精采貢獻，例如為公家專賣鴉片向國際聯盟檢舉。為發電報給國際聯盟，蔣渭水利用電報局懂英文員工下班的時間拍發電報；國際聯盟派人調查，蔣渭水在台灣鐵路飯店接見代表，最後逼得日本修改鴉片法規。

馬英九說，霧社事件中日軍使用毒氣對付原住民，蔣渭水向日本政府及國會陳情，在野黨真的派人到台灣調查，「國與國都不能使用毒氣，怎能用來對付自己人民？」這事震撼力很強，後來台灣總督、警察局、州廳官員都因此下台，蔣渭水對國際事務的掌握，令人敬佩。

馬英九說，在社會改革方面，國民政府推動三七五減租，蔣渭水當年卻推動二八減租；蔣渭水非常關心弱勢團體，主張男女平等，還早在民國廿五年保守社會風氣下鼓吹「不迷信、不燒金紙」，蔣渭水關心的問題，都是台灣需要的。為爭取台灣人自治，蔣渭水到日本國會抗爭，還要台灣第一位飛行員謝文達從東京上空拋下數十萬張空飄傳單，要求日本人「給台灣人議會」；雖然手無寸鐵，但這項運動引起全世界注意。

馬英九認為，從現在的角度來看，應學習蔣渭水的中道與團結，一九二六年蔣渭水就提出「同胞需團結、團結真有力」，這對當前也有重要意義。蔣渭水非常重視民族氣節，曾站在日本法庭表示，「我們就是中華民族的人，不會因為日本統治而改變」，堅持民族正氣令人感動。

馬英九說，蔣渭水在中日對立的時代，表示台灣人可扮演某種角色，這點令人激賞，希望台灣未來可扮演和平締造者角色，讓東亞享受真正的和平。

面對謝長廷質疑，馬英九回應，台灣許多問題和省籍、外來政權無關，而是政府和人民的關係，當政府有不正當、不正義的作為，人民會起來反抗，反抗都有正當性；現在要努力的就是加強正當性，當政府貪汙無能，正當性也會遭質疑。

謝長廷質疑國民黨對認同者手段一樣殘酷，馬英九說，二二八及白色恐怖曾發生過的冤案、假案、錯案，儘管他當時並未出生或年紀還小，但只要有機會他都盡力面對歷史事實，認錯、道歉、平反。

【2007/07/10 聯合報】

馬謝交鋒》謝：血緣相同仍被迫害

【聯合報╱記者黃雅詩／台北報導】

2007.07.10 03:33 am

國、民兩黨總統參選人昨天激辯蔣渭水代表的本土意義，謝長廷譏諷馬英九，現在推崇蔣渭水抗日，那國民黨昔日教科書為何要隱藏蔣的歷史？又迫害台灣民眾黨成員？「舊時代就當高官卻不敢講真話的人，骨氣多少有點問題。」

謝長廷說，蔣渭水家人在日本、國民黨統治下都遭迫害，因日本、國民黨都是外來政權，不認同土地，台灣民眾黨意義就是民主進步，幸福掌握自己手中，「若說蔣渭水跟國民黨有關係，就是名字像對聯押韻，一個是中國國民，一個是台灣民眾。」

謝長廷發言時先肯定馬，表示馬是從抗日史觀，講的不一定錯，但史觀帶有主觀、工具性，每個人可以詮釋，所以他用另一角度。

他話鋒一轉說，若照馬所說，蔣對抗日、環保那麼有貢獻，「為何像我這樣年齡的，在國民黨主政幾十年都沒被教育過台灣民眾黨歷史？為何不教？蔣渭水鼓吹抗日、推動二八減租、不燒金紙不對嗎？」

謝質疑，「台灣民眾黨那麼多人，為何國民黨來了後，不是被抓就是亡命天涯？」他細數包括蔣渭水的女婿、台灣民眾黨重要幹部、創黨黨員等多人，被處決、燒死、追捕。

謝說，「有人只會想歷史跟選舉有何連結，對自己有何意義」，但看一個黨應看黨綱，台灣民眾黨顧名思義是立足弱勢民眾，主張社會改革、民本政治。

謝說，回顧孫中山、台灣民眾黨創黨，反抗滿清、日本都是要追求幸福掌握自己手中，因為跟本來政權已無法共生，「故為何日本、國民黨政權都要抓蔣渭水黨羽，就是因兩者都是外來政權，對土地沒感情，不願讓人民分享權力。」

因此他主張台灣是命運共同體、公民主義國家，不喜歡用血緣連結，「很多人以為我要講省籍，不會，沒統治正當性的人才要用這種語言」。血緣連結會讓台灣非常危險，不該管出生哪裡，「從蔣渭水得到教訓，即使強調血緣還是會被迫害，認同土地才最重要」，血緣也是中國藉口統治台灣的理由，說都是炎黃子孫。

他表示，有些馬講的他也贊成，例如馬說台灣是世界和平鑰匙，就像他主張對台要有信心。他暗批國民黨兩岸政策，「如台灣要跟誰連結才有希望，是否定祖先奮鬥價值，這是錯的，把人民信心帶到錯的方向。」

他抨擊，外來政權不管哪個統治台灣就是分裂，台灣歷史就是新來的統治舊來的，「不管日本、荷蘭、國民黨早期都一樣，國民黨統治台灣有何正當性？我們有選他當總統、當老立委嗎？」

他暗諷，那時代不敢講真話當高官的，骨氣都有點問題，這點不必念到大學、碩士、博士都可懂，不過他也打趣，「我跟馬不是仇人，我講共生，就是將來我贏要包容他，不會打架，這是蔣給我的智慧，同胞要團結，團結真有力。」

台大哲學系教授王曉波質疑，國民黨、日本統治難道沒差？都可簡化等同為外來政權？謝表示兩者有很多不同，殖民一定不本土，但國民黨是外來政權是因不准認同台灣，認同農工兵就被白色恐怖迫害，認同台灣就被說台獨。

【2007/07/10 聯合報】

馬謝交鋒》謝直搗外來政權下馬威

【聯合報╱記者黃雅詩】

2007.07.10 03:33 am

謝馬昨天上演首場「總統級」對談。事前，相對近日深耕本土論述的馬營，謝顯得被動、低調，不過昨天正式上場，謝有備而來、火力全開，左批國民黨外來政權，右諷馬英九昔非今是，言談處處機鋒，給了真把辯論當座談的馬英九一個下馬威。

謝一向以身段柔軟、機智謀略見長，若以金庸筆下譬喻，謝的政治招數往往有如「化骨綿掌」，出招時不會虎虎生風，甚至是談笑用兵、全無徵兆，但絕對直擊要害，且中招者遺毒難解。

謝長廷昨天一面贊同馬英九肯定蔣渭水，一面招招打向國民黨威權統治的痛腳，把軟中帶硬的善辯長才，發揮得淋漓盡致。

聽馬英九長篇大論歷史，謝開場一句聽歷史故事感覺很親切，不著痕跡地吃了「馬教授」豆腐；隨後謝提到史觀具有工具性，有人為選舉思考歷史意義，等於是暗諷馬只是選舉操作的「假本土」。

馬推崇蔣渭水抗日，謝不硬碰硬否定這段史實，反以子之矛、攻子之盾，反問馬那為何國民黨過去要迫害蔣渭水後代。謝一句話就拆解了馬的攻勢，還借力使力倒打馬一耙，畢竟只要談到國民黨威權統治的歷史包袱，馬只有道歉、反省一途。

客觀來說，此戰場先天就對謝較有利，謝熟稔蔣渭水歷史，因為蔣渭水精神原就是民進黨黨外運動、本土論述的重要啟發，主觀來說，從會前馬謝都說不是辯論，但馬英九真講成一場學術演說，也顯示馬英九在政治上，比飽經黨內權鬥風霜的謝長廷，實在「天真」太多。

【2007/07/10 聯合報】

藍通過「返聯」公投案納入台灣名義

【聯合報╱記者李明賢／台北報導】

2007.07.05 03:10 am

國民黨中常會昨天通過「推動我國以務實、有彈性的策略重返聯合國及加入其他國際組織」公投案，並由具本土色彩的副總統參選人蕭萬長領銜擔任連署提案人；國民黨認為，由於已將入會名稱彈性納入「台灣」，此一公投版本應可獲多數民意支持。

據轉述，中常會討論過程，中常委丁守中、連勝文對於採「台灣」名義申請重返聯合國公投有疑慮，但黨主席吳伯雄強調，「綠營操作入聯公投只是假議題，但若國民黨反對，一定會被打成不愛台灣，只好正面迎戰」，堅持通過公投案。

吳伯雄表示，選舉關鍵是民眾的直接感受，推動聯合國案不能拘泥於學理或顧慮外交空間，「選舉不僅學者投票，一般老百姓也會投票」，不諱言此一公投確有選舉考量。在黨中央強勢主導下，公投案未做任何文字修正，獲得通過。

國民黨公投題目為：「您是否同意我國採務實、有彈性的策略，亦即贊成以中華民國名義、或以台灣名義、或以其他有助於成功並兼顧尊嚴的名稱，申請重返聯合國及加入其他國際組織？」

綠營推動「以台灣名義加入聯合國」公投案，遭美國批評有片面改變台海現狀之虞，因此國民黨推動「重返聯合國」公投案，特別強化國際文宣，黨中央曾透過管道了解美方看法。

立委蘇起說，「黨版公投並未碰觸統獨議題，老美有什麼好反彈的。」

【2007/07/05 聯合報】

綠入聯公投號召915大遊行
【聯合報╱記者鄭任汶／台北報導】
2007.07.05 03:10 am

「以台灣名義加入聯合國」公投案遭到公投審議委員會駁回，民進黨除向行政院提出訴願，尋求行政救濟外，也決定重回群眾路線，將在九月十五日舉辦大遊行。
民進黨秘書長林佳龍指出，希望能夠全國串聯，號召百萬人上街遊行，也將邀請前總統李登輝、各黨派領袖與社會各界社團參加。並將規畫要用什麼方式，向國際發聲，包括：號召全球台灣人在同一時間，在不同的地點，進行全球連線，表達台灣要加入聯合國的心聲。
林佳龍批評，對於國民黨提出的「重返聯合國及加入其他國際組織」公投，林佳龍批評說，這項公投案是拿著公投旗幟反公投，以不可能的方式欺騙台灣人民，這是阻止台灣邁向國際社會。林佳龍表示，國民黨想要以假亂真，而且國民黨一方面反對大選併公投舉行，但又要推動公投，意圖以假亂真這是打著公投反公投。
林佳龍指出，根據民進黨的民調，高達七成一的民眾支持以台灣名義加入聯合國，即使美國反對，也有高達七成一的民眾表示支持，顯示此項公投已獲多數民意認同。聯合國大會將於九月召開，民進黨特別選在會前向國際社會嗆聲，表達台灣想要參與國際活動與國際社會的聲音。
【2007/07/05 聯合報】
薛瑞福：入聯公投徒具象徵
【聯合報╱華盛頓特派員張宗智／三日電】
2007.07.05 03:10 am

立場親台的前美國國務院亞太事務副助理國務卿薛瑞福三日撰文表示，以「台灣」名義加入聯合國僅具象徵意義，這個舉動對台灣民主恐將不進反退；而且在中共擁有否決權的情況下，台灣用任何名稱都進不了聯合國。
薛瑞福說，當初他曾對台灣的公投提出三種定位，第一種是與如何提升政府效能有關的公投，舉行這種公投美國沒意見，第二種是美國反對的統獨公投，第三種則是只有政治象徵意義的公投。
當時薛瑞福曾表示，美國不會支持第三種公投。
【2007/07/05 聯合報】
新聞眼》公投拚選維持現狀vs.台灣共和國
【聯合報╱本報記者李明賢】
2007.07.05 03:10 am

「開拓本土選票不能單靠本土論述，要透過重大事件落實本土態度」，一名馬營幕僚如此詮釋，凸顯藍營藉由聯合國公投開拓本土選票的企圖。事實上此次公投背後拍板定案者，還是馬英九本人，整個決策過程，更是充滿濃厚的選舉味。
若分析兩不同版本的公投案，民、國兩黨各自的賣點就是「台灣共和國」VS「維持現狀」概念，雙方試圖透過入聯公投呈現國家認同的差異性。
從六月下旬綠營積極操作入聯公投開始，藍營內部也構思反制之道，國務院十九日批評入聯公投則提供藍營發揮的絕佳機會，隨後馬選擇批美暫不批扁，決策轉變看出其中的微妙差異，最後在馬個人的意志貫徹下，國民黨擬定「以其人之道，還諸其人」策略，決定用公投來反制公投。
據透露，此次公投主文是由高朗等幕僚群所撰寫，但公投主文送達黨中央，光是名稱擬定就是一大折騰，綠營祭出入聯公投，就選戰考量，藍營無從迴避，但「中華民國（台灣）」對上「台灣」氣勢上顯然弱了一大截，因而黨版提案名稱仍須納入台灣名義。知情者透露，溝通最後關頭，馬、吳熱線聯繫，廿七日晚間的吳伯雄主持的決策會議上，終於拍板定案。
事實上，綠營入聯公投賣點就是「台灣等同新國家」的概念，藍營策略則是要逼迫綠營「顯出原形」—「走向台灣共和國」，如此才能凸顯藍營的務實彈性作風，這也是馬所堅持「以台灣為主，對人民有利」的概念。
黨版公投案定調，一場公投肉搏戰隨即展開。因此在攻防策略上，藍營決定透過廿九日公審會封殺綠營提案，既能向深藍勢力表態，也向國際社會傳達「支持公投不代表支持台獨」立場，但為迴避「否定他人等同否定自己的爭議」的說法，黨中央授意吳敦義於公審會開會前一天提早公布黨版公投案，黨版和綠營「形似不同調」的基本策略成形。
【2007/07/05 聯合報】