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udn城市政治社會政治時事【政治第3聲】城市/討論區/
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不參與施明德倒扁活動!
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Xuser
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ALi
易燁煌
惟惟
曉竹
gancui
慕亞
輕塵
西西
狂老
㊣查無此人

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對於施明德發動的百萬人民倒扁運動,我個人在此公開表達不參與的態度;我不會繳交一百塊錢給施明德指定的帳戶,也勸「非綠」的選民不要這樣做。

倒扁,有許多面象,其內涵與動機亦各自不同。我固然可以相信施明德的倒扁是「為台灣」,但其整體思維無疑還是基於「民進黨永續執政」的前提。要不然,我們試問:施明德有沒有對319槍擊案說過一句話?

明乎此,如果「非綠」的選民還去參與這樣的倒扁活動,就會導致基本上的政治倫理錯亂,相當不妥。而且,陳水扁其實已經快要倒台,到時候,施明德會撿到ㄧ個「施明德領導全民倒扁」的大功,進而,造成「民進黨覺醒再起」的氣勢,試問:非綠的選民有必要去幫施明德與民進黨這個大忙嗎?

倒扁,人人可做。倘若大家認為施明德的點子不錯,那麼,國親兩黨亦可以各自指定ㄧ個「百元倒扁專戶」,讓各自的選民共同參與。到時候,各立旗幟,一起站在總統府前,或分立三個舞台,形成藍、橘、綠三大政治板塊「聯合公演」,這是可以的。

總而言之一句話:非綠的選民不去群賢樓陪宋楚瑜靜坐也就算了,但總不能興沖沖拿錢給施明德去領銜倒扁「救民進黨」。這是基本原則問題,也是政治倫理問題,不能輕忽、不可莽動。



本文於 修改第 4 次
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引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1799254
引用者清單(2)
2006/08/11 22:04 【phsma91 的網誌】 壓垮扁的,不是一根稻草
2006/08/11 21:46 【phsma91 的網誌】 李登輝是黃雀
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總是個開始
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alex0310
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難得有一個比較不具政黨特色的活動
大家可以試著觀察
對於未來台灣的民主之影響
是否是個降低藍綠、政黨、統獨對立的契機

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1853326
沒有參與,但關心與觀察
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易燁煌
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齋貓
Xuser
egjc888

我沒有捐那一百塊,這次也和之前一樣,沒有投入、參與太多的街頭運動
(真正投入的…只有03年的反戰、反美帝侵伊運動)

只打算今天順道去凱道看看…湊個熱鬧
一半是去看辣妹的^^

就如同X所說的,施明德是個台獨,是個高純度、始終表裏如一的「正港台獨份子」
__個人覺得施這個人是目前檯面上唯一還能讓人“尊敬一下”的泛獨派人物,完全不能同意他的台獨主張就是


從電視、網路上看…這次的活動(還不到運動)應該是不至於被施個人的政治傾向影響…
對所謂的「統獨問題」大部份人都有自己的定見,不是輕易能被改變的

至少我認為不太可能有“統派”因為施明德「發起」了這一次的倒扁反貪活動,因為佩服施這個人就「棄統從獨」

最多就是一些原來就會被李登輝「兩國論」或一些“獨台”的東西所惑的人
在接觸、了解施明德之後,可能會更同情台獨…


再看每到入夜之後,施明德不在的現場…好像又回到泛藍的場合?
我是覺得這個倒扁活動裏,真正「獨」的只有施本人吧

說得難聽一點,施明德和凱道上的“非獨”群眾何嚐不是在互相利用??
對政治、統獨問題大家各自有各自的想法,只是在「倒扁」、「反貪」上有共識而合作罷了

實不需擔心會因為這次活動而增加台獨的聲勢
因為綠營已經要跳出來了…他們正是最佳的“反面教材”吧:)
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1853122
引用者清單(1)
2006/09/15 02:43 【【帥得驚動黨中央】】 914的晚上,我在凱道
原來,倒扁是為了「台獨烈士」?
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Xuser
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YST
likolalo
egjc888
齋貓

我原先認為施明德倒扁,只是如他所正式宣示的,是為了「拯救民進黨政權」,現在看來,這還只是表象而已。

根據今天的新聞報導,原來施明德幾個月前上書陳水扁,請陳水扁替當年「泰源武裝台獨革命」被槍決的20多位「烈士」設紀念碑,但是沒有得到回應,因此,「放棄溝通、堅決倒扁」。

施明德說,公開表揚這些「台獨烈士」,讓冤魂成為英靈,這才是真正的「轉型正義」。施明德還說:「一邊一國不是只有在民進黨成立、總統當選之日才一夕成功,台獨革命先烈難道沒有任何貢獻嗎?」

看到這裡,什麼也不用多說了。正義轉來轉去,不過就是為了「台獨烈士」,只要奉祀好「台獨烈士」,你陳水扁319固然沒有問題,國務機要費也不關我的事;但是,只要你不將「台獨冤魂」轉型為「台獨英靈」,我就跟你沒完沒了。

這幾天,為了不想招惹廣大捐款者的反感,我儘量克制、少講施明德的閒話;如今,看到這則新聞,實在不能不說出來讓大家自己評評理。



本文於 修改第 3 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1832258
不是意氣,是原則
    回應給: 時季常(受氣包)(ubhuang) 推薦3


Xuser
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ALi
likolalo
齋貓

>>Xuser 的說法,不能說沒理,但我覺得好像意氣的成分多一些。<<

不是意氣,是原則。

同樣是「倒扁」,但是,參與、或不參與施明德的活動,乃是兩種不同的思維高度。

所以,一般支持施明德的大眾當然「也有道理」。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1814205
豈不是便宜了陳水扁而已嗎?
    回應給: Xuser(Xuser) 推薦1


時季常
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likolalo

受氣包又來和Xuser唱個反調,希望Xuser兄不要見怪才好。

基本上,我同意likolalo 的看法。Xuser 的說法,不能說沒理,但我覺得好像意氣的成分多一些。我相信今天支持百萬人倒扁活動的人,絕大部份的人不是因為施明德才去參加的,而是出於共同對陳水扁的厭惡。

而施明德和賀德芬在財務的作法上,採取透明的方式,取得民眾的信任,相信這也是此一活動得到熱烈響應的一個重要原因。

宋先生是受了委屈,相信知道的人都會表示同情,但若因為這個委屈而來抵制百萬人倒扁的活動,原本的同情,很可能就會被抵消了,這對宋先生並不是好事。
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1814096
不倒扁,民進黨一定沒有救,但是,扁下台了,還不等於民進黨一定有救
    回應給: Xuser(Xuser) 推薦7


likolalo
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egjc888
Rebec
齋貓
Xuser
badminton
rookielin
likolalo

.

施民德或許以為倒扁才好救民進黨,但是,這只是必要條件,而不是充份條件。

不倒扁,民進黨一定沒有救,但是,扁下台了,還不等於民進黨一定有救

問題出在這個民進黨。
民進黨其實早就被阿扁綁住了。

阿扁一旦下台了,民進黨就真的有那個黨內機制與文化來推動自省、自清與自救嗎﹖

我看來看去,覺得不可能啦。

民進黨的種種護扁動作真的是硬拗、失格,太令一般台灣人失望了﹗
只想要權力,卻拿不出能力與感召力,這樣的民進黨根本沒救﹗

所以,非綠選民出一百元把阿扁拉下來,恐怕單單是權力結構重組的情況就會亂得讓民進黨無從處理,結果是讓民進黨整個崩掉。

請參見﹕

2006.08.16  中國時報

民進黨的危機與風暴才剛開始

中時社論

    從禮券、珠寶到國務機要費報假帳,鬧得這般烏煙瘴氣,民進黨確實有理由擔心整個黨的氣勢與選情都被拖垮。不過,如果以為問題只在陳水扁一個人,那麼民進黨的危機風暴,才剛要開始。沒錯,陳水扁已經徹底失去了人民的尊敬與信任,這一點民進黨上上下下都心知肚明;但民進黨對第一家庭一連串弊案的反應與處理方式,卻完全暴露了自己的真面目,也流失了人民的尊敬與信任。難道這一切都是被阿扁害的嗎?其實未必。

    目前,對於第一家庭的弊案,民進黨內肯挺身辯護的已愈來愈少,少數必須或願意出馬護主的,不但講不出個道理,還老愛拿過去或對在野黨亂開火來卸除責任。偏偏弊案不斷浮現新事證,搞得護航的人顏面難看不說。連堂堂一黨之主席,也說得出談道德是「人治」、「封建」的話。而這正是長期以來該黨劣幣驅逐良幣的結果。過去在野時,因為改革方向一致,民進黨可以吸納許多價值,匯聚許多進步理念,各種理想都對民進黨投射著期待,期待民進黨的執政可以引領台灣走向更美好的境界。但隨著權力鬥爭與利益分配的翻攪,當前進方向出現衝突時,認為可以被捨棄掉的理念就被無情地捨棄掉。才短短幾年裡,原本集合各種理想的盤面開始一塊塊崩解,崩掉了費希平、崩掉了許信良、崩掉了施明德、崩掉了心中還有一把是非尺的沈富雄與林濁水、崩掉了還想讓民進黨改革自救的林義雄。有的割席而去,有的聲音沉寂,有的甚至遭到圍剿。

    愈崩,愈核心的本質就愈清楚。原來在那麼多冠冕堂皇的大道理之下,民進黨不過是個幫派意識濃厚的權力集團。所有的崇高理念,都是外加的包裝、口是心非的語彙或好用的工具,民進黨對清廉、民主、人權、法治根本沒信仰,自己人的利益才是核心價值,真正追求的目標只有一個:「我們自己人掌權。」即使是清廉淪喪、民主倒退、經濟凋蔽,也無所謂。所以,為了繼續保住江山,肚子扁扁也要挺阿扁,弊案連連也要死命辯。哪需要談什麼最高或最低道德標準,不要抬舉自己了,這叫沒有道德標準,好嗎?

    有基本政治常識的人都知道,凡經人民普選產生的政府就是本土政權。自從總統直選和國會全面改選後,台灣就不會再有外來政權了。關鍵在於民主程序,不在總統的省籍或統獨理念。那麼,民進黨為何一再以已不存在的命題挑撥社會對立?因為它相信自己所屬主流族群的票源佔人口多數,只要族群繼續仇視,民進黨就能因為本土選票的同仇敵愾而勝利。除此之外,民進黨已沒信心以其他方式得到多數支持。因此一面不斷戮刺著歷史傷痕,一面在社會切割出更多道傷口,吸吮著台灣的血液維生。

    當然,民進黨會有一肚子苦水。基層深綠群眾就是仇視中共和外來政權,這些人可得罪不起。的確,每個社會都有比較極端的群眾,台灣的深藍和深綠一樣僵化狹隘,政局動盪在野黨也有很大責任,對立不是一邊或一夕造成的。問題是,一個有水準的政黨,會引領社會往前走,試圖實現一些理念與價值。如今年輕一代幾乎都不知道什麼是戒嚴、臨時條款了,民進黨為什麼還要和六、七十歲的人解不開的恩怨情仇相互取暖?

    政黨想取得政權是天經地義,內部成員想分配利益也是理所當然,但一個有前途的政黨,必須有成長的動力與機制,讓好的人才與聲音出得來,出了錯也能反省改進,路線錯誤能夠修正重來,對社會國家有責任感。而政權輪替以來,民進黨不要說當執政黨不及格,連做為一個政黨,也不及格

    陳水扁或吳淑珍的爭議,雖然嚴重,還是個人問題,只能說台灣倒楣選人不淑。但民進黨的問題,卻是結構性的本質問題,其嚴重的程度更深。這個總統人品不好,下次換別人也就是了,手氣總不會每次都那麼背吧?若是候選人變了,政黨都沒變。同一個嗓子唱不出不一樣的歌聲,換多少候選人也不會有新作風。

    人要為自己的行為負責,政黨亦然。今天民進黨對第一家庭弊案表現得這麼糟,是因為它真的就是這麼糟,而且全民都看在眼裡。今天面對陳水扁時做這麼難看,將來其他人出問題時也好看不到哪裡去。如果不徹底改革自清,未來還是無法免於同樣的問題。這樣的一個政黨,不足以託付台灣的命運,也沒有資格承擔人民的期待。陳水扁很快就會過去,而民進黨的危機,才剛開始



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政黨的不必要
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hugopc99
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Rebec

市長大人不贊成是因為這樣等於是拯救民進黨,其實我能夠理解市長的顧慮,但又為何像我這樣不愛任何政黨的中生代會起而效法呢?!

因為......政黨的不必要!!(在階段性的關鍵時刻除去顏色對抗貪腐)

如果任何事情都考量到立場與顏色的問題,那麼以國內現在兩大政黨幾乎抗衡的局面來看,想要在法律上面贏得正當性(倒閣..罷免..etc)幾乎是天方夜譚,加上,其實很多人都是中間選民,深藍的其實也漸漸消失(我家的外省都已經是第三代了.深藍的其實大多是前兩代),在這樣的情況下現在出現陳水扁這麼不要臉的人,他就是玩弄大家都觀望的心態...看準了不可能會泛藍淺綠整合同仇敵愾,所以認為他不會被人民搞下來...而我們這些人就是覺得怎麼能夠讓陳水扁吃定我們,所以此時只要是理念相同,管他是曾經罵外省豬的台聯/民進黨支持者加入,我們也願意一起走上街頭去展現人民的力量.

當然,也是因為無奈權利隻手遮天的醜陋和藍軍+親民無法過2/3門檻的窘境,所以且戰且走,"政治不說道德"只有在台灣才會發生,東南亞的國家都可以做到,台灣為什麼不能?!(人家還到台灣來當傭人.勞工...)

之所以會希望大家口徑一致,也是因為不能姑息這樣的風氣....否則,未來台灣的政黨不論是誰上台都會如此...這樣台灣就真的看不到未來~~
若假使真的讓姑息的事情發生,那麼,各個政黨,也真的都不必要了!!

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施明德的行動可能會使民進黨分裂嗎?
    回應給: 亞利安公主(hugopc99) 推薦0


lotusea
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如果反扁會帶走一些民進黨的人馬....

機率不太大 ... 因為生存空間是未知數

台灣的政治都和東南亞菲律賓一樣了 ... 好生使人難過

如果阿扁能夠不下台 , 我們就連他們都比不上了

唉! 反對黨沒能力 , 宋大人又中毒極深 ....

阿扁下台又如何 ...  誰有能力可以帶領我們...  真不知如何是好

看不到明天嘛!!!



本文於 修改第 1 次
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推翻阿扁貪污執政拯救苦難的台灣同胞,連署運動(歡迎轉貼轉寄,將網站加入推薦聯結,放在首頁)
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天煞孤星
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推翻阿扁貪污執政拯救苦難的台灣同胞,連署運動(歡迎轉貼轉寄,將網站加入推薦聯結,放在首頁)
所謂中道就是推翻貪污統治者,這需要全民都參與!
陳水扁貪污集團,掏空國庫再把人民當提款機的作法!
已造成油價水電齊漲,失業自殺的家庭持續增加!
一年失業自殺死7000人!乘於每戶四人,
每年有兩萬八千人家破人亡.
台灣的大學生學費暴漲.又要付就學貸款.又要付房租.生活費
扁政府決定給哥斯大黎加留台大學生.
每人每月38000元.還包住(金山南路宿舍)!
如果有仁心者,你還能放任不管嗎?
推翻阿扁貪污執政拯救苦難的台灣同胞
一起把謝長廷呂秀蓮游錫堃蘇貞昌等包庇貪污者
以共犯移送法辦
台大吐槽聯盟主席藏鏡人

如果您願意贊助此項行動,請以郵政劃撥將款項匯至:
1「全民倒扁行動聯盟」總召集人 黃光國
http://www.daa-tw.com/ ,參加連署,
連署 http://www.daa-tw.com/sign/sign/new/
目前簽署人數 http://www.daa-tw.com/sign/sign/amount/
帳戶:財團法人民主文化基金會
帳號: 19903284 謝謝您的合作!

2罷免護扁立委行動聯盟
http://web.mac.com/mei.feng/iWeb/86F79BFD-031C-4852-BAF5-6E87379D542A/701C94A2-178A-4BC9-AC2C-F9247CEB8DF5.html

3百萬人民倒扁網
http://www.newtaiwan.org.tw/
匯款帳號
郵局劃撥 戶名:施明德 19990461

彰化銀行 009 土城分行
戶名:施明德
帳號:9283-51-41111-7-00

聯邦銀行
803 東門分行
戶名:施明德
帳號:049-10-000299-1
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1807128
爺爺的眼淚
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hugopc99
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YST
Rebec
蓮心
輕塵
齋貓
Xuser
愛台也愛中
風語

身為老蔣時代的人,爺爺看到宋楚瑜這樣說以後,老人家還是流淚了~~

在老人家眼中,連戰是公子哥,李登輝是日本鬼子,只有宋楚瑜是真正能做事情的人..
臨老被李登輝從背後黑了一刀(興票),現在時局正亂需要他出來登高一呼...不過年輕的馬英九又不敢呼應,讓老人家感慨萬千....

雖然爺爺也覺得施明德的活動並非不好,不過看到昔日自己所重視的政治人物被人冷落嘲諷而不得志,反而必須呼應別人的活動來展現其手腕,還是讓老人家看到新聞就搖頭嘆氣....

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1805982
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