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udn城市政治社會政治時事【政治第3聲】城市/討論區/
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誰能讓陳水扁「下野」?
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Xuser
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龍公主 我的這一天, 十年前後
慕亞
愛台也愛中
輕塵
俠之大者
likolalo
校長
獨孤無劍
egjc888
蓮心

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陳水扁絕不會主動下台,但他極可能會被迫下台。

我說這句話,很有語病,須知,所有的下台都是被迫的,只是壓力的來源不同而已(有的壓力甚至是來自於自己)。所以,我們就來看看,究竟誰的壓力能讓陳水扁「終於下台」。

依我的看法,無論是來自國親兩黨、社會大眾、學生教授、或最新的所謂「深綠學者」,這些都只是一股壓力,但這些壓力,即使匯集起來,都還不足以讓頑強如鐵的陳水扁下台。

最後會讓陳水扁下台的,其一應該是吳淑珍被起訴而定罪,這一點,不大可能發生;其二,很有可能發生的是,吳淑珍的健康出了非常嚴重的狀況,陳水扁會因此而崩潰,進而終於下台。

陳水扁的話,一向不可相信,但是,偶而有幾句「肺腑之言」倒是可信的,這些,多半發生在他對自己家人的身上。上個月,陳水扁「放」過一句話:「如果她撐不下去,我也撐不下去。」這是肺腑之言的真心話,甚至,還是別有玄機的預告。

她,就是吳淑珍。而以陳水扁的發跡歷程以及他對吳淑珍母子三人的關愛,吳淑珍的健康,確實是陳水扁最後的一根支柱;這在人情世故上,屬於常態。

陳水扁不是林覺民,陳水扁只是ㄧ個凡人,更是ㄧ個沒有羞恥、只有私心的異類凡人;陳水扁會一再拿他子女的結婚生子來做為他「專心拼經濟」的先決條件,更顯示陳水扁私心私情極重,對家人--尤其是吳淑珍--的依賴也極深。

說到這裡,就沒有什麼好說的了。台灣的政治,繫乎吳淑珍一人的健康而已。

回顧近代歷史,蔣介石曾經被迫「下野」兩次,而又「復行視事」,直到終老;而外國的邱吉爾與戴高樂也先後經過民主的程序,下台又上台,領導國家,直到高齡退休。

陳水扁,當然沒有蔣介石、邱吉爾、戴高樂的份量與本事,甚至連李登輝都還贏他很多;陳水扁只要一跨,就會立刻從政壇蒸發,留下的,只是一攤污水而已。如今,陳水扁所能預謀籌畫的,大概是如何運用他的文字與法律技巧,「下野」而不「下台」,尋求ㄧ個「好像有下台、又好像沒下台」的途徑與方式,除了面子好看之外,也順便保障他的法律風險以及卸任禮遇。

這些,就讓有雅興的網友來思索一番,替他想想辦法,以消遣風雨中的無聊了!

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「發票案」值得注意
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Xuser
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ccoh
Rebec
愛台也愛中
㊣查無此人
慕亞
YST
badminton
likolalo
齋貓

看來,吳淑珍拿君悅飯店「開給別人的發票」去報銷「總統國務機要費」,這件事很有機會讓陳水扁挺不下去。

「發票案」比「禮券案」嚴重許多。禮券案,是官箴問題,是道德問題,不大會成為法律問題,而陳水扁夫婦是毫不在意官箴、毫不在意道德的。

但是,「發票案」如果屬實,那是偽造、舞弊、貪瀆的法律問題,即使總統府的會計處願意承擔「疏忽」的罪責,但提供報銷憑證來源的陳水扁夫婦,恐亦難逃刑責。

「揭弊」揭到今天,「發票案」大概是最重要的一案;案子雖然不大,但是扣緊了法律刑責,值得注意。

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最急民進黨,最閒國民黨
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Xuser
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慕亞
YST
齋貓
egjc888
Rebec

在體制內,宋楚瑜領軍所進行的總統罷免案(提案人是丁守中,我們不能把他抹消),雖然失敗,但是「意思到了」,而且也在歷史上留下了重要的記錄。

在體制外,能讓陳水扁下台的關鍵人物就是吳淑珍。其他的什麼深綠、淺綠、大老、基層,通通不關痛癢。

眼前,最急的是民進黨,但是束手無策、一籌莫展,只能陪著耗下去。

眼前,最氣定神閒的是國民黨,就等著兩年後檢破爛了。

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今天,是淺綠要倒扁,而深綠卻在護扁,這場綠色陣營內部攤牌是必然要發生的
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likolalo
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慕亞
egjc888
YST
齋貓
Rebec
ccoh
獨孤無劍
Qooo
Xuser
rookielin

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.

今天的事實演變證明,所謂深綠學界、學運人士,以及台獨大老等等發動倒扁,照樣無效。

=======================

比較正確的用語是「親綠」,至於性質上,他們是淺綠,而不是深綠,換句話說,他們是本土派,但不是死硬派。

這一次綠色陣營內部的批扁倒扁聲浪,我沒有出來做評論,是因為這是一場淺綠與深綠之間的攤牌,情況遠比傳統泛藍支持者所理解的還要嚴重。其實,綠色陣營內從來不是鐵板一塊,可以見縫插針,可是泛藍從來懶得對綠營做功課,下功夫,我看了就搖頭。

綠色陣營內有人將來還要參選從政,他們不願意被綁架,被拉下水,因此,我早就預估,當泛藍的倒扁攻勢做到「保持壓力,保持溫度」後,淺綠終會跳出來與深綠攤牌﹗

〔註﹕親綠學者十五個發起人之中,我認識超過五個以上,包括幾個核心推動者,所以我有所了解。

淺綠與深綠調調是不同的,阿扁先約見的獨派大老算是深綠,至於中生代出身長春藤這一等級的貴族學校的菁英只能說是「親綠」,其中黃長玲曾是台大深藍的「覺民學會」的會長,她打敗林佳龍,後來林佳龍憤而投綠,至於徐斯儉的哥哥徐斯勤是拿國民黨中山獎學金去哈佛的,他們兩個加上唸耶魯的范雲都是外省第二代,頂多親綠,不可能是深綠。其實,幕後還有一個推動者錢永祥,是國民黨的,不便露面,但倒扁的價值論述是相通而一致的。〕

今天,是淺綠要倒扁,而深綠卻在護扁,這場綠色陣營內部攤牌是必然要發生的。有些事,我不方便講得太早,因為不希望事情破局,現在攤牌總算成形了,講出來沒關係了。

最後,別擔心阿扁啦,他一定會下台的,我們現在是要凌遲他,讓民進黨一起陪葬掉,讓泛綠二十年之內翻不了身。這樣你可以懂吧﹖

綠色陣營內部的分裂與攤牌﹕

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2006.07.17  中國時報

扁拉深綠打淺綠 吳乃德:會有下一步

中廣新聞/黃悅嬌

    因應親綠學者連署「倒扁」,陳水扁總統這兩天也分別邀請獨派及黨政高層會商。發起連署的核心人物吳乃德表示,他們將等民進黨全代會民進黨做出的回應後,再討論下一步因應作為。這項連署活動自上星六開始至今,已有超過萬人連署。

    陳水扁總統星期天宴請獨派大老鞏固基本盤,晚間還將擴大邀請府院黨黨團成員會商,穩住綠營陣腳。種種大動作,透露陳水扁無意下台訊息。發起這波「倒扁」行動的親綠學者-中研院社會學研究所研究員吳乃德表示,他們目前還沒有進一步的動作,將等到二十二、二十三號的民進黨全代會,看看民進黨的說法後,再做出完整回應。

    此外,針對參與連署人之一美麗島事件受刑人紀萬生揚言採取激烈手段,不排除包圍法務部長施茂林及調查局葉盛茂的家,吳乃德表示,他們是看到報紙才知道,由於是個人行為,他們也無法評論。

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反扁火花燒得起來嗎?
【聯合報黑白集】

親綠學者提出改革呼籲,扁政權卻動員「三寶」型人物出來叫罵,黨發言人還奪下電視主持棒展開反撲。這不僅搞錯了戰場,也說明民進黨至今仍分不清敵友和忠奸。

要不是夠綠、夠本土,這批人不會忍到此時才站出來。但如果任何表示異議的人都要被打成敵人,如果「自己人」就得不顧道德與理想相挺到底,那算什麼民主進步?切除這塊綠色良心,民進黨還剩下什麼?

這幾天,親綠學者的民主呼籲,已對社會──尤其是中間及泛綠地帶造成不小的影響。民進黨的反應則明顯分成兩派:一邊是對改革壓力感受較深的民代,一邊則是倚賴權力分贓維生的政客。接下來的幾天,就看兩邊如何角力,也看民間力量如何牽引。

學者點燃的火花,會不會在周末民進黨全代會上延燒,是一大關鍵。陳水扁召見北中南社學者,打的就是「以學者制學者」的混淆戰術:向民眾展示他身邊還有大批忠勇相隨的學者,凸顯連署的學界不過是一小撮人。總統明天召集黨政高層,恐怕還會祭出更兇險的撒手

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 挺扁反扁 派系廝殺


記者楊昇儒、鄭任汶/台北報導

民進黨立委為了擁扁、反扁,已經引發派系內訌,展開慘烈的捉對廝殺。民進黨新潮流系立委林樹山昨天痛批正義連線、扁嫡系立委高志鵬是「宦官」後,高志鵬上午舉行記者會,反批林樹山養很多人頭黨員,光在林樹山的家鄉、雲林縣台西鄉蚊港村就有300人,但陳水扁從沒在那邊拿超過200票。他說:「這種靠行入黨的『卡曉』(爛腳色),要不是靠民進黨跟阿扁,怎麼選得上?現在竟然反過來跟聖人一樣去批評別人,我看不下去!」。

林樹山則澄清,他的家鄉蚊港村只有80幾位民進黨員,而且每次大選,陳水扁都贏過連宋,一切都有記錄可查。他並痛批高志鵬老是以「天子門生」自居,每次黨內開會,只要有人檢討陳總統,就會被高志鵬以派系鬥爭為由一筆帶過,才會造成民進黨今天的局面,他對高志鵬這樣的行為感到可恥,要「高志鵬有種就跳下來一起選區域立委,接受民意的檢驗」。

被林樹山批為「宦官」的高志鵬,上午摸摸下巴自嘲「應該留鬍子」。他接著爆料指出,很多雲林鄉親都知道,林樹山入黨前是「紅包本」(前國民黨立委廖福本)的樁腳,養很多民進黨人頭黨員,光是林的家鄉蚊港村,就有超過300人,但陳水扁卻從沒在那邊拿超過200票。

高志鵬語帶不屑說,這樣一個靠人頭黨員「靠行」入黨的人,如果不是民進黨提名、阿扁拉起手請大家投給他,還會當選立委嗎?這種「卡曉」當初希望阿扁助選就跟「求爺爺、求奶奶」一樣,現在竟然跟聖人一樣批評別人,他實在看不下去。

高志鵬說,他不希望演變為派系鬥爭,但既然昨天他呼籲派系約束都沒用,他只好請投給林樹山的選民打電話去約束。

林樹山則說,高志鵬所講的都不是事實,事實是國民黨立委許舒博跟他是同村的人,但阿扁在他家鄉拿到的票都比連宋要多。

【2006/07/18 聯合晚報】



本文於 修改第 5 次
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抱歉
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Xuser
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非常抱歉,一直把大名看錯。



本文於 修改第 1 次
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是"齋", 不是"齊"
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齋貓
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雖然說兩字在某些場合可以通用啦, 但我還是希望用這個字.
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半年前所寫之文 , 今日觀之依然有效
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tonytongxx
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ccoh
YST
Rebec
Xuser
齋貓

在下曾在親民論壇預言阿扁縣市長選後
即開始怖局2008下台後路 ,
與李登輝互奪台獨教主領導權一定是必然之路 .

大家都知阿扁是十足的投機政客 ,
這人不像一般獨派人士把台獨當成宗教信仰 ,
固每逢選舉就喊一邊一國,公投制憲 ,
選完再說四不一沒有 , 共生合解 .
縣市長綠營大敗後很多人預料阿扁會軟下來 ,
經過多日閉門深思 , 阿扁又重新採用邱義仁
衝撞路線 , 只是這次加入蔡英文這一管道 .

眾所周知 , 綠營執政不力讓阿扁註定輸掉
2004總統大選 , 若不是兩顆子彈外加不夠
獨立的司法體系 . 連月連日的高捷弊案 ,
TVBS還沒打倒 , 民進黨縣市長席次已掉四席 .
民主制度能保證國家廉明政治嗎 ?
看看菲律賓,貪污的總統逼的警察總長都選邊站 .
警察總長是民選的嗎 ?
香港廉政公署是當官員無法提出超出申報不明所得證據即有罪 ,
香港有比台灣民主嗎 ?
新加坡政府廉明是有目共睹 ,
但是專權且不賣老美帳 .
南韓為軍購透明推陽光法案 ,
老美恨之入骨 .
凡民主與廉明不相關性多有例証 .

回到主題 , 台獨路線是否是阿扁與李登輝
等人最後保命符 ?
這次廢國統綱領也許是一個試金石 .
先跟老美控訴國親賣台 ,
軍購案遲遲不過 .
等王金平回國與馬喬好細節 ,
軍購案可能與台灣加入WHO為觀查員綁在一起 .
至於廉明政治與公平正義 ?
那從來都不是獨派人世與美日所關心的議題 .

==================================================

這是我半年前所寫之文 , 今日觀之依然有效 .

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1761717
謝謝齊貓指正
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Xuser
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謝謝齊貓棧友指正。

沒錯,美國大陸(本土48州)應該是 Continental U.S. 才對;相對的,「中國大陸」則用 Mainland China 了。

口語上,Mainland 我似乎聽過,但如同齊貓所說的,甚少。我是直覺地拿「本土」套上 Mailand 了。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1761612
用語更正
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齋貓
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> 去美國也不能去本土(mainland)

在特別指美國除了阿拉斯加, 夏威夷, 波多黎各, 以及其他海外屬地的"美國本土"時, 用的是 continental United States, 有時簡稱為 lower 48 States (+DC). "Mainland"一字其實甚少用到.

參見 http://en.wikipedia.org/wiki/Continental_United_States
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出國是ㄧ個辦法
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Xuser
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YST
Rebec
齋貓

你點到為止,很好!

今晚電視上丁庭宇提到「出國」的辦法,這也是我原來所想的辦法之一--陳水扁陪吳淑珍去美國醫病,而且要醫「很久」,總統職位則交給呂秀蓮代理,這樣,陳水扁應該可以免除他的法律風險,同時保障他的卸任禮遇(他非常在意這些)。

當然,去美國也不能去本土(mainland),但也不必去阿拉斯加受凍,美國會給他「禮遇」,讓他去夏威夷或關島。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50791&aid=1761504
還有一個方法
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齋貓
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> 總結我的觀點,倒扁只有兩個可能:一是依法罷免,一是期待吳淑珍。

其實還有一個, 只不過後遺症會太大, 所以發生的可能性很低.

陳水扁自2000年以來最怕的就是這種倒扁的方法.
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