網路城邦
回本城市首頁 To Love Taiwan
市長:Learning English  副市長: likolalo
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【To Love Taiwan】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
閒扯“馬宋政治學”
 瀏覽1,906|回應8推薦8

SCFtw2
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (8)

宇宙
月橘‧阿那
大老鷹姐姐
慕亞
likolalo
Aryling
蓮心
梅峰健保免費公投


客觀看來,【如何“安頓”宋楚瑜本人和親民黨裡的人才】原先是連戰的難題,現在是馬英九的難題。連戰的資歷比宋楚瑜深,也有誠意,不過總之沒成功。馬英九是宋楚瑜的政治後輩,誠意又相當有限,更重要的是馬英九似乎根本就不拿【如何“安頓”宋楚瑜本人和親民黨裡的人才】當作一個“大問題”。

“安頓”不必然是“合併”,但是【合則必勝,分則兩傷】這個簡單的口號控制了絕大多數反扁反綠者的思維。這個口號在斑斑實例中取得至高的道德正當性,正如孫中山當年以民族主義掛帥的情況。泛藍大眾長期累積的挫折感和憤怒很自然地歸結到這個“信條”,怠惰老大顢頇無能的國民黨戰鬥隊伍高興地把這個口號供到神案上,然後泛藍媒體上的言論家就一再加強鞭打宋楚瑜和親民黨的力度,誰知道宋楚瑜不但不盡瘁於合併還搞了個扁宋會,宋楚瑜於是被藍民輕易地定性為權力慾直追陳水扁的叛徒,以至於親民黨這支一向衝在第一線打扁打綠最有成效的小而美的隊伍今天淪落到像過街老鼠。

藍民“教訓了”宋楚瑜,拆毀了親民黨,國民黨的那些三流謀士暗暗高興,馬英九搬出守法守制度的馬氏風格來處理後續的事,同時把重點放在如何以另一套異於民進黨和臺聯的本土思維來拉攏中間選民。

馬英九本人的一貫風格和他對這件事的態度是關鍵。在馬英九選上國民黨主席之前,馬氏風格客觀來看沒有能力處理馬宋之間的長期糾結。馬英九在黨主席選戰中得到的那七成選票所反映的是國民黨員的壓倒性公意,這個公意在開標之後迅速地濡染了絕大多數藍民,國民黨接著又在縣市長選舉中大勝民進黨,如今九成藍民把寶壓在馬英九身上,這個狀況太清楚,馬英九本人和他的謀士於是都大大地鬆了一口氣 -- 就讓馬氏風格繼續走下去就好了,他們認為馬氏風格與藍民對馬的支持情況幾乎融為一體,不妨就讓馬氏風格來掃除所有的路障。在這個設想裡,真正的開路機是藍民群體,而業已一面倒向馬英九的藍民群體別說是處理馬宋之間的長期糾結,就連“處理掉”宋楚瑜和親民黨都是輕而易舉的。

我在前面提到【如何“安頓”宋楚瑜本人和親民黨裡的人才】這個國民黨主事者的難題,也說過『“安頓”不必然是“合併”』,但是都沒有細說。

親民黨的成立有特殊的因緣,別的不說,人人喊打的國民黨踢走了宋楚瑜和宋楚瑜的凝聚力非常強這兩點我要強調。宋楚瑜後來同意在連宋配中居副,而且親民黨全力助選,宋本人言行守份,非常夠意思,然而連戰所控制不了的那個國民黨對宋楚瑜和親民黨怎樣嫉妒怎樣打壓大家都看到了。國民黨是個戰力疲弱的大反對黨,親民黨是個能斬將搴旗的小反對黨,兩黨合作則兩利,合併如果能做到趨利避害則是大利,然而合併的結果如果是一個內部傾軋而對外戰力仍然疲弱的國民黨,那麼合併就是愚蠢。宋楚瑜必須對那些有份量的不喜歡國民黨的親民黨同志負責,當他判定合併的結果很可能是一個內部傾軋而對外戰力仍然疲弱的國民黨的時候,他對合併必然遲疑。看看國民黨的樣子,從連戰時代到馬英九時代,宋楚瑜對合併的遲疑乃至反覆都是很容易理解的。

現在親民黨好像快要垮了,馬記國民黨就快樂地祭起馬氏風格,一切按“規矩”來,當然,“規矩”由他訂,於是國民黨這個球員就在藍民的支持下兼起裁判了,情況就這麼簡單。

至於“安頓”,那也簡單得很,屬於下層紛擾。規矩在上,高高供起,親民黨的戰將都來參加“我們的”初選,初選之後,親民黨的戰將群就被打散了,等到守法守制度的馬氏風格貫徹過兩三次之後,宋楚瑜就會自己動手安頓自己了。

這樣看來,【如何“安頓”宋楚瑜本人和親民黨裡的人才】在馬英九似乎根本就不該是一個“大問題”。

2005-12-9, 18:18,我回覆一則朋友的悄悄話留言,現在貼出來當作收尾,如下:

『宋楚瑜和親民黨淪落至此,我覺得很悲哀。馬英九當初對不起王聖人,現在有人提嗎?定論宋楚瑜恐怕要等到二十年之後。

無非裹脅。共產黨裹脅大陸人民,大陸人民裹脅臺灣人民,民進黨裹脅臺灣人民,臺灣人民裹脅泛藍政黨,共產黨裹脅臺灣藍民,臺灣藍民裹脅宋楚瑜。宋楚瑜不死何待?

羅斯福杜魯門都鬥不過斯大林,反過來壓制老蔣,老毛鬥不過斯大林,老蔣鬥不過老毛,所以死的當然是老蔣,然後中國人民就成了芻狗。

歷史是這樣被創造出來的。』

“裹脅”是最高明的政治學。不動聲色,而如風行草偃。

“馬宋政治學”是一個案例。不是很典型,但是可以用。

.


SCF的倉庫:【反共反獨】【獨腳強盜聯網史料庫】【*每事報*】
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1527783
 回應文章
偏執加傲慢 - 回 Gail
    回應給: Gail(GAIL) 推薦4


Aquila
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

SCFtw2
likolalo
久遠
梅峰健保免費公投

看來是敝人文筆欠佳, 詞不達意. 兼之有錯誤假想, 也看錯討論對象. 不過敝人對於您的思辯能力還是相當欣賞, 希望有機會能多所請益.

您的一句偏執加上傲慢, 對敝人來說一開始是有些不容易接受, 但是在回頭檢視自我的過程中, 您的說法不無道理. 對此敝人會努力思索, 如何在有限幾句裡面更加精準的表達出自己的想法, 而不要用一些容易惹人生氣的比喻或是質問句, 以免一開始就給人這種印象, 日後可能就難以扭轉. 很謝謝您對此的批評指教.

不過在此仍要解釋一下: 少翻舊帳這個作法, 可以應用在各種意見交換上面. 宋馬乃至宋與國民黨間的關係, 如果雙方都可以朝前看想出一條對雙方都有利的方案, 敝人認為會比目前還在持續的相互攻擊好上許多. 如果馬英九領軍的國民黨層次太低辦不到, 希望在宋楚瑜治下的親民黨能有更高層次的作為. 敝人之前發了不少痛罵宋的文, 類似這種偏執加傲慢的語法還真不少, 往日種種譬如昨日死, 希望Gail大人大量, 假使不巧看到可直接跳過勿加追究.而敝人應該也發過不少痛罵馬的文, 倘若是得罪到其他朋友的話, 大概也只好拜託他們用同等態度處理是幸.

往後敝人會試著朝改善本身論述能力的方向去努力. 但願下次發言內容與閣下這次的指教, 沒有任何關係.



回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1530396
偏執加傲慢
    回應給: Aquila(Aquila) 推薦4


GAIL
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

宇宙
likolalo
久遠
梅峰健保免費公投

1、討論問題的時候, 可不可以先別翻舊帳? 可不可以看遠一點, 想想有何解法.

我不知道你在說些什麼。

正確地說,我不知道什麼叫「別翻舊帳」,這個詞彙籠統無比而且隨人認定。

2、今天如果說您是國民黨主席, 您要怎樣對待親民黨?

所以我說你「問錯」人了!!我怎麼可能是國民黨主席!!??

在寫政論的時候,假設語氣少用一點,除非這假設後面有足夠強大邏輯或事實可堪佐證。

3、是全盤接納或是全面開戰?

二分法!!我看過你的一些文字,太容易就假設〤〤不然〤〤,這句話是你典型的思維。然後得出你自以為式的結論云云……(並且通常這樣的結論你很容易說服自己、自我滿意)。

4、我想這兩者都非易事吧! 拖著對國民黨可能有利. 至少國民黨員不會越來越少, 在泛藍支持者對馬英九2008執政的期待下, 情勢也不會越來越差... 馬英九似乎就是這樣做的.

你先假設「如果說您是國民黨主席」,隨後得出結論「馬英九似乎就是這樣做的」,您還需要問我什麼!?所以我說您「問錯」人了,還聽不懂嗎!?

並且您這段「馬英九似乎就是這樣做的」其實影射的並不是馬英九會怎樣做,而是泛藍群眾希望馬英九怎樣做,就如我前帖點出的泛藍心態一樣。

多言無益,你這帖壓在我帖子上根本是贅言。

5、用時間換取空間, 這方法梃熟悉 -- 正是近年老共對付台灣的玩法.

又是一句自我認定自我滿足!!

反觀台灣陷入此一困境, 不思解套之道自立自強, 卻只會情緒化的放狠話, 甚至尋求"外援", 打算相互毀滅以此威脅. 這, 又讓人不能不想到親民黨在此段期間的反應.

同上!!

6、馬英九不曾開出挖角條件, 也並未給予親民黨公職人員被提名的優先權. 但是為何這些親民黨員一個個的出走到國民黨?

是啊!為什麼!?當然是西瓜倚大邊、當然是所謂的「選民壓力」。因果本身你就搞混了,泛藍選民那可憐的心態為了合併而排擠親民黨-逼得親民黨立委縣市議員回國民黨,這是果。你卻倒因為果反過來責問「為何這些親民黨員一個個的出走到國民黨? 」而硬是將這種效應加強馬英九的正當性道德性,你不覺得你太過一相情願嗎!?

7、有辦法的先走了, 沒辦法的留在黨內要怎麼辦. 宋楚瑜自是煞費思量: 以黨主席之尊自行參選台北市長或許也是一種辦法, 然不知他想過沒有, 萬一選輸了, 豈不是更加的被看破手腳, 從此再也沒有發言權了?

真想罵你白癡不過這是辯論場子,宋楚瑜若不參選,親民黨大概就瓦解了。宋參選,還有一絲希望,選贏了當然好,選輸了--反正已輸無可輸,在此情況下宋當然義無反顧背水一戰。

8、下棋的人, 在算到將輸必輸的時候通常會選擇棄子投降. 真要不肯認輸, 也只能以拖待變, 等敵手自曝其短, 再來攻敵之必救, 爭取和局或是唯一的勝算. 在局勢不利下全面攤牌, 往往是死得更快.

局勢整個大明朗,不是不明朗!在必出這棋的時候不出,那不是高手,或說,高手也必須符合常情義理。

該出就出,宋再不出棋,等死嗎?坐以待斃嗎?你未免自以為是到太天真!!

9、 台北市是泛藍鐵板, 選民熟悉棄保之術久矣, 有小馬背書加上一個泛藍初選的大帽子, 誰敢爭鋒?

加上小馬背書?呵呵!和平醫院Sars事件怎說!?北市醫院離職率全國最高怎說!?小馬背書!?誰敢爭鋒!?哈哈~~~~~~

10、這怎會是馬宋的決勝點?

沒人說這是馬宋的決勝點,你想到哪去啦!?

11、明明這個必救之處是發生在立法院或是國民黨的黨產, 宋難道不懂?

宋選市長跟立法院或是國民黨的黨產有何關!?

12、 所以我想宋選台北市長很可能只是個虛招, 是他"割袍斷義"之前的苦肉計. 大家別拿香跟著拜.

又是一句自我假設、自我論證、自我下結論--而且本人還非常滿意!!哈哈哈哈哈~~~~~

只差沒點頭說:「嗯!我Aquila分析的真好!」

13、小馬哥名為泛藍共主, 實際上他也不過是國民黨的主席. 所以當然先要對國民黨負責, 不可能讓國民黨亡在他手裡. (據說這可是他痛哭流涕跟一干老友說的) 今天的國民黨內問題叢生, 好不容易才有了一次勝選紀錄. 不繼續想辦法壯大, 難道非得要扶植親民黨, 重演2000的戲碼? 馬英九的格局有限, 大家也不是今日方知吧.

對我而言,我根本不在乎國民黨壯不壯大,who care!?所有問題的核心點,在誰能把國家治理好、在誰能堅持民主體制(今早不曉得哪位諷刺我沒有民主素養~~~~),而後的政爭不過是戲碼罷了。

在這場鬥爭中,宋鬥輸了,對人民有何影響呢?第一、2000年那個該當選的沒當選,造成至今台灣的痛苦。第二、2004那兩個該當選的卻被子彈竊國,造成台灣民主制度搖搖欲墜。

你說,不看過去,好!陳阿扁以他這星期來對謝長廷的鬥爭,很有可能他依然妄想2008,馬英九要鬥垮親民黨太容易了,但馬英九對陳阿扁有沒有戰鬥力,最重要的,敢不敢!!??

不敢。

這是我的答案。

14、至於親民黨的沒落, 個別問題就不多說了. 總之以結果論, 它並沒有符合民眾的期待.

呵呵~~,好一句「以結果論」~~~,呵呵,您這就有如在街上看到一個乞丐,對小孩說:「因為他懶惰、所以現在這麼窮」--一樣的道理。

偏執加傲慢。

以及自以為是。

Gail

下午 11:24 2006/1/21



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1530271
你好像問錯對象了……
    回應給: Aquila(Aquila) 推薦0


GAIL
等級:
留言加入好友

 

你好像問錯對象了………………

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1528948
主客易位想一想, 小馬哥能做什麼?
    回應給: Gail(GAIL) 推薦4


Aquila
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

梅峰健保免費公投
華碩
SCFtw2
likolalo

討論問題的時候, 可不可以先別翻舊帳? 可不可以看遠一點, 想想有何解法.

今天如果說您是國民黨主席, 您要怎樣對待親民黨? 是全盤接納或是全面開戰? 我想這兩者都非易事吧! 拖著對國民黨可能有利. 至少國民黨員不會越來越少, 在泛藍支持者對馬英九2008執政的期待下, 情勢也不會越來越差... 馬英九似乎就是這樣做的.

用時間換取空間, 這方法梃熟悉 -- 正是近年老共對付台灣的玩法. 反觀台灣陷入此一困境, 不思解套之道自立自強, 卻只會情緒化的放狠話, 甚至尋求"外援", 打算相互毀滅以此威脅. 這, 又讓人不能不想到親民黨在此段期間的反應.

馬英九不曾開出挖角條件, 也並未給予親民黨公職人員被提名的優先權. 但是為何這些親民黨員一個個的出走到國民黨? 有辦法的先走了, 沒辦法的留在黨內要怎麼辦. 宋楚瑜自是煞費思量: 以黨主席之尊自行參選台北市長或許也是一種辦法, 然不知他想過沒有,  萬一選輸了, 豈不是更加的被看破手腳, 從此再也沒有發言權了?

下棋的人, 在算到將輸必輸的時候通常會選擇棄子投降. 真要不肯認輸, 也只能以拖待變, 等敵手自曝其短, 再來攻敵之必救, 爭取和局或是唯一的勝算. 在局勢不利下全面攤牌, 往往是死得更快. 台北市是泛藍鐵板, 選民熟悉棄保之術久矣, 有小馬背書加上一個泛藍初選的大帽子, 誰敢爭鋒? 這怎會是馬宋的決勝點? 明明這個必救之處是發生在立法院或是國民黨的黨產, 宋難道不懂? 所以我想宋選台北市長很可能只是個虛招, 是他"割袍斷義"之前的苦肉計. 大家別拿香跟著拜.

小馬哥名為泛藍共主, 實際上他也不過是國民黨的主席. 所以當然先要對國民黨負責, 不可能讓國民黨亡在他手裡. (據說這可是他痛哭流涕跟一干老友說的) 今天的國民黨內問題叢生, 好不容易才有了一次勝選紀錄. 不繼續想辦法壯大, 難道非得要扶植親民黨, 重演2000的戲碼? 馬英九的格局有限, 大家也不是今日方知吧.

至於親民黨的沒落, 個別問題就不多說了. 總之以結果論, 它並沒有符合民眾的期待.
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1528695
有權者有責&政治講究實力
    回應給: wintermoon(wintermoon) 推薦4


GAIL
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (4)

梅峰健保免費公投
SCFtw2
蓮心
likolalo

我認為:有權者有責。這是必須確認的。

陳水扁有權,很大的權,但他濫權。歷屆行政院長有責無權,所以誰上台都做不好。

馬英九也有權,很大的權,現在是台北市長、後來加上國民黨主席。身為藍軍龍頭,他當然有責安撫、安頓親民黨這些小老弟。

宋楚瑜有什麼權!?親民黨有什麼權!?

再說。

政治講究實力,這是第二點必須確認的。

親民黨在2000年後被看好,甚至被認為將要取代國民黨,這是親民黨的實力。然而,宋楚瑜卻對國民黨伸出友誼的手,因為道義。

物換星移,當國民黨2004的320又輸了後,衝鋒陷陣爭取翻盤的也是親民黨,親民黨對國民黨仁至義盡。

宋楚瑜犯了政治上的大忌:該講實力時就要講實力,該抓權時就該抓權。

他沒那麼做,反向操作,造成了國民黨立委選舉吞併橘軍而壯大,又造成了縣市長選舉排擠效應而壯大。

國民黨壯大後,可不跟你老宋套交情、報恩情了。國民黨玩的是這則政治鐵律。

而,最會玩這則政治鐵律的是陳阿扁。

整個情勢目前大致是這樣。

基於有權者有責,老宋何以要被責備!?基於政治講究實力原則,老宋自己太重道義犯了大錯。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1528601
安頓與規則
推薦1


wintermoon
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

likolalo

陳水扁一上任就急著安頓他的轎夫 結果是烏賊金魚黑白來 一個國家幾乎空擺

初選制度是把候選人交給民意初審 只要制度透明化 黑手幾乎很難伸入 選民也不容許

如果又要回到過去時那種上面安排 下面舉手的時代 不如取消選舉制度吧 或是與民進黨五五分帳吧

橘支持者常為宋楚瑜和親民黨抱怨選民和國民黨 可是橘人忘了自問親民黨是不是

自己出了問題﹖為何從泛藍明日之星的寶座跌落﹖

在某種程度上 政場如商場 場上情況瞬息萬變 不能改變只有失敗

親民黨也是 國民黨也是 民進黨也是 泛藍也是 泛綠也是 臺灣也是 大陸也是

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1528592
宋楚瑜沒那麼不堪,但也不必一直打馬或論2008:活在當下的2006,樂見人民比政治人物更深入研究公共政策
    回應給: Gail(GAIL) 推薦3


大老鷹姐姐
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

☆Princess蕾蕾☆
華碩
likolalo

我希望看見的聯網有討論公共政策的文章呢

例如治水

例如金控整併

例如軍購

樂見你們的大作

先別想2008,那對我們有什麼意義呢

活在當下的2006,看到人民比政治人物更深入研究公共政策

那麼相信誰當總統都會受到人民的品質管控喔



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1528287
我覺得藍民的心態很可憐…………
推薦8


GAIL
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (8)

SCFtw2
rookielin
梅峰健保免費公投
likolalo
慕亞
曾太公
Aryling
蓮心

1、我覺得……不是羅斯福杜魯門都鬥不過斯大林,而是羅斯福杜魯門在那時當下忘了某些自由民主所該堅持的原則,正如張柏林對希特勒的綏靖政策一樣。

2、藍民的心結在於--太恨了!2000年因為泛藍分裂讓陳阿扁以少數票當選,從此一而再再而三,所有的選舉強化了藍民「合則必勝」的信仰,甚至為了這個信仰,殘酷地內鬥、自我吞食……

然而他們忘了,「合則必勝」這鐵律也曾失敗過,正是2004的320。

為何藍民會刻意忽略這次失敗呢?因為他們急於望眼2008,在2004翻盤無望的情況下(不論這敗訴是由法院的不公造成或藍民自己的扯後腿),他們唯一希望的就是2008馬總統當選。

一個「恨」加一個「望」,馬英九的總總作為可以被原諒,國民黨無論如何不爭氣錯的還是親民黨。

我覺得這種心態很可憐…………

3、台灣人選總統如選皇帝的心態一定要改變。綠民如此、藍民也是如此;過去綠民寄望陳水扁、如今藍民寄望馬英九……。但他們的行政能力如何呢?國際視野如何呢?在藍民普遍把馬英九當貴重的儲君保護下,宋楚瑜當然動則得咎。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1527839