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陳水扁的教訓能給馬英九什麼樣的啟示?
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likolalo
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龍公主 回台之旅 ( 5 )
大報小記者
BC999
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子鳴
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SCFtw2
慕亞
YST
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more...

.

最近台灣的政治給人一種感覺,那就是我們竟然生活在一個鬱卒的時代,鬱卒得有些荒唐﹗好好一個台灣,怎麼會變成這樣﹖

泛藍選民當然覺得很不舒服,可中間選民對阿扁的執政也已感到不耐了,在三合一選舉時,強烈表態了。

阿扁那一套政治操弄本來可以有效果的,但是,社會大環境已經不一樣了,民怨已經出來了,所以這次不靈了。為什麼會有民怨呢﹖因為,阿扁治理經濟與民生議題失敗,造成很多人(尤其是泛綠的選民)現在有很強的相對剝奪感

過去這幾年社會兩極化的現象很嚴重,中下階層的經濟狀況在惡化,然後,阿扁身邊的人卻在大搞以權謀私,唉…。治國無能也就算了,居然還貪污,還搞起利益輸送,聯合財團來掏空國家財政,真這是讓廣大的中間選民大起反感。

一般評論認為,民進黨在這次三合一選舉的慘敗,主要原因有兩個﹕第一,是高捷弊案的政治效應,嚴重挫傷了傳統民進黨支持者對民進黨的那種自豪感,使他們不願意出來投票(註﹕去年三一九槍擊案以來的藍綠對抗,泛藍對泛綠的進攻,是使藍的更藍,綠的更綠,形成了「雙峰社會」,是到了連打三個月的高捷弊案,才讓本土獨派選民終於對阿扁與民進黨失去信任的)。

第二,則是國民黨換新主席,馬英九的清廉、守法的形象,把民進黨的醜陋給對照出來了。

事實上,這兩件發展互相起到相加相乘的作用﹕高捷弊案擴大了馬英九現象的政治效應,而馬英九的崛起又讓中間選民更難忍受陳水扁、謝長廷在高捷弊案中的官官相護,與推諉卸責

這樣的政治擴散效應,許多北部的、外省的馬英九支持者還沒感受出來﹔在南部深綠選區裡,我們則是老早已聽到深綠選民用閩南話在罵陳水扁了。(讓我再進一步講明白一些﹕這些深綠選民不會改投泛藍,但是,不出來投就已足夠讓泛藍贏了。台灣現在的選舉,比的是藍綠雙方各自的動員能量,也就是比各自的基本盤的投票率,而不是說泛藍要能去挖淺綠的票,而泛綠要能去挖淺藍的票。)其實,南部的民情並不難理解,他們沒料到民進黨政府會這麼壞,所以,「自己的孩子再壞也要疼」的心理在去年還有效,在今年反而不行,而是變成了「自己的孩子要自己來管教」,因為,陳水扁可以去對泛藍使壞,但是不可以對泛綠選民也壞。

陳水扁在經濟與民生議題的丟分,正是他無力照顧中下層人民的生計,還要加稅,
一大堆漲價,然後,自己人在總統府炒股,在官股董事中安插自己人拿分紅,從高
捷工程中拿好處,等等。這樣子,連南部深綠選民都看不下去了。這就說明了高捷
弊案在政治上的重大破壞力,它絕對不是什麼行政層次的問題,恰恰相反,這是陳
水扁上台以來政治層次上最重大的問題,直接造成民進黨人不再死忠支持陳水扁,
這對陳水扁很傷。

其實,有了民怨做背景,高捷弊案才會打得這麼震撼人心,因為,高捷弊案裡頭很多的話題其實老早就已被提出過,被檢舉過,有的也被偵查過,但是都不了了之,這一次泰勞抗暴以後,全都重新翻出來了,全都重新取得能量。這些情況是許多北部泛藍支持者所不了解的,他們沒有意識到正是社會大環境的改變,才使高捷弊案累積能量,正式引爆,好像每天都有新材料一樣

表面上,在台灣的政治裡,意識形態似乎很重要,而經濟與民生似乎不那麼重要,但是仔細一看,選民正是以經濟與民生這個大背景來評價各種問題的。說實在的,如果陳水扁有把經濟搞起來,那麼,高捷弊案可能打不起來,馬英九現象可能也不會這麼耀眼。

誰說政治基本面不重要﹖不要把陳水扁的選舉技術講得好像是高不可攀一般。誰說
在台灣,選民不在乎政治基本面﹖不在乎經濟的兩極化﹖不在乎相對剝奪感﹖

泛藍的選民要有信心,背離基本面的政治操弄是撐不久的。民主政治的核心價值之一,是當權的人有責任為人民創造一個更幸福,更公義,更有前景的社會。台灣選民是看得懂的,政客與政治人物的區別就在這裡分出來。

當陳水扁沒能處理好經濟與民生,到頭來,一切的選舉操弄都只是泡沫而已,而泡沫總有崩盤的時候。

.



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政治鬥爭的慘烈可以參考一下共產黨
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久遠
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likolalo

國共戰爭中,國民黨是如何打輸了,https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1512534&tpno=0&no=50971&cate_no=0

這網址有精闢論解,他有助於我們了解側重馬基維利論者的權勢思想下執行在軍事方面的成果,以及思考這反應在政治上李登輝與陳水扁的相似之處。

權勢論到極端,可能會得到誰比較沒人性,才可能得權的邪惡歪理。

更足以證明『政治學』這種東西如何直得我們重視,久遠甚至認為人人都應過目,來了解國家與人民是兩種存在,以避免慘遭政客洗腦,而相信黨到迷信的地步,服從黨到盲從的地步。

目前阿扁又要推辯論來決定兩岸政策,而由扁親衛遊主席來做結論吧,這種獨裁政黨過去依賴騙術得到執政機會,今後當然也可能更泯滅天良來保障其權力。

看這共黨這般奪權做法,不正是對陳水扁良好的啟示嗎?



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談公共事務的重點不在好壞,而在透明度與合理性。
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久遠
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likolalo

自國民黨執政以來,這金援外交從未曾停過,自然如果是與軍購的公關有關,自是無可厚非,然而事實上卻是與非洲一些低道德標準的國家金援外交,久遠個人至少不只一次的懷疑,是不是有某位有力人士利用金援外交一些無道德可言的國家,來獲得外交金援部分的資金回饋呢?並且這樣的手段國內無法可管無法可辦,就算攤在報紙裏,這樣的作為事實上也是合法。

可疑的事證在於陳水扁當上總統前信誓旦旦指責國民黨的金援外交腐化,卻又在上台後對此道樂此不彼。

如果以上的懷疑有某部分或全部都是事實,國政路線,或是財經內閣都不是問題,問題在於總統自己正在掏空台灣,禍國殃民,腐敗黑金,這樣的人當總統,除了黑道權貴或黑金,還有誰會受得了陳水扁?

還有哪一國不會腐化?或是哪一個公共政策或重大bot不為被《有力人士》的髒手污染?

這種人主政下的國政,談政治的重點不在公共事務專業,而在透明度與是非。

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您已經說對大半了
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Aquila
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likolalo

陳水扁真想拼經濟, 可以追溯到唐飛內閣啟用許嘉棟當財政部長/林信義當經濟部長. 結果是稅改失敗, 廢核四. 三人也因此灰頭土臉的下台. 問題不在於用人不當, 而是在於意識形態作祟, 政治壓倒專業.

如果以國家發展乃至官位前途相邀, 民進黨要是有心去找, 就算是去挖國民黨/泛藍的牆腳, 也絕對是可以找到人才的(還記得郝龍斌嗎?). 問題在於他們已經很久都不再去做了嘛! 在野黨除非現在就把他們拉下台, 否則頂多只能刪刪預算, 能拿他們怎樣? 我個人很悲觀的認為, 以現在情況, 在野黨就算想幫也是幫不了的.

或許台灣人民還有42%不做此想, 所以真的要在短期罷免扁政府有其難度. 好吧! 這叫自作自受. 另外 58% 的人民也只好多等兩年了.
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謝謝likolalo: 問題是出在國家行政目標,國家路線問題
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大老鷹姐姐
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likolalo
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還是希望民進黨有作為。台灣這兩年經濟再爛下去的話,真是不堪設想。問題是出在國家行政目標,國家路線問題。

不是扁跟誰會的問題,而是陳水扁的誠意問題,意在整垮對方,並不是站在國家利益上。

哎,怎麼辦呢。難道台灣要等2008年才能開始轉換鎖國路線?到那時,台灣還有機會嗎?

 

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請注意,國民黨裡的人才還不等於馬團隊
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likolalo
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梅峰健保免費公投
蓮心
likolalo

一,請注意,我講的是馬團隊(尤其是核心幕僚),不是在講藍營,更不是講泛藍。

馬英九比陳水扁強的地方,是他有國民黨裡的財經人才可以讓他依靠,而民進黨根
本沒有財經人才(所以,陳水扁根本不可能拼經濟)。

但是,請注意,國民黨裡的人才還不等於馬團隊,更不等於馬的核心幕僚

國民黨裡的人才將來是可以為馬英九所用,但是,他們現在就必須有機會與馬英九培養默契,建立信任,熟悉彼此的個性與專長,平時就有在為馬英九思考拼經濟的方向。財經人才不是掌權之後,才臨時找來當顧問的,這樣妳懂吧﹖

至於那三位親民黨的財經學者,那妳就不必列入藍營了,更別列入什麼馬團隊,如果馬英九真有意網羅,那也行,請來邀請,請做出禮賢下士的動作來吧。

二,我不去管陳水扁沒有財經內閣的問題,那不是我的責任,而是馬永成或邱義仁
的事。

三,理論上講,台灣要改,現在就可以改,但是,台灣沒有這個能力改,因為陳水
扁及民進黨沒有任何一點能力來改。

四,我可以擔心陳水扁目前沒有辦法把台灣搞好,但是做為政治評論者與操盤者,
我的角色不是去擔心,而是去操作。因為我在政府裡沒有任何職位,所以我不在其
位,不謀其政。擔心歸擔心,操作歸操作,這是兩個不同層面。

陳水扁沒有胸襟,也沒有處理經濟問題的視野,根本不是我認為我可以幫忙的人。
還有,我是國民黨,我如果傻傻地為了救台灣的經濟而去幫阿扁的話,那我會被耗
損掉

五,如果台灣這兩年經濟再爛下去的話,那麼,妳可建議馬英九趕快召開「扁馬會」,把國民黨的財經人才拿出來給政府用,站在整體人民的利益上,趕快救台灣。嘻嘻…




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與其擔心2008年還未選上總統的馬英九沒有財經內閣,不如擔心2006年陳水扁沒有財經內閣
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大老鷹姐姐
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亞瑟士

如果你是站在台灣的立場,請問台灣要等到2008年才能改嗎?不能現在改嗎?

更何況2008年馬英九選得上選不上總統,還是一個未知數? 

你如果擔心台灣的經濟,與其擔心馬英九沒有財經內閣,不如擔心陳水扁的財經內閣才嚴重缺乏。 

藍營這邊江丙坤、李紀珠、敫乃平、李桐豪、劉憶如,財經學者比綠營多得太多,還有國民黨智庫有一堆學財經的。 

如果站在整體人民的利益上,你會提早做?還是晚做?

不必等2008,可能2006的台灣就已被邊緣化了。

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如果是這樣, 那問題大條了
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Aquila
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梅峰健保免費公投
likolalo

問: 台灣這幾十年來培養得最多的是何種人才? 答: 科技人才.

以某所明星和尚高中為例, 當年的自然組班級, 在一整個年級裡的三十四個班裡面, 佔去了三十二個班級. 剩下的那兩班才是社會組. 而且有相當部份的人是因為自然科成績太差, 唸不下去才轉班改念社會組的. 或許明星的女中組成方式剛好相反, 可以解決社會科人才不足的情形, 但問題來了. 當不少這方面的傑出女性因為結婚生子淡出這個社會科學的領域時, 這部份的人才很可能就此出現真空或斷層.

我擔憂現今台灣的財經領域方面, 人才的密度與強度遠遠不如其科技產業的豐沛綿密, 這樣子的"補強"真的有用嗎? 當然財經人才一定是有, 但是就算能幹掉綠營, 能否拼得過對岸?
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馬英九可以學蔣經國的組建一個財經內閣,與財經人才廣結善緣
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likolalo
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梅峰健保免費公投
likolalo

你一直批評馬團隊,但又講不出具體內容

=====

我已經跟妳講得那麼清楚了,妳為什麼還看不到呢﹖

好,我再講最後一次﹕

馬英九要網羅的,就是將來可以幫馬英九拼經濟的專業幹才,這樣講還不夠具體嗎﹖

他可以學蔣經國的組建一個財經內閣,與財經人才廣結善緣

在我的印象裡,馬英九團隊及其智囊裡,現在居然連一個經濟學博士(或具財經專長的技術官僚)都沒有。夠嚴重了吧﹖可是,哎,財經內閣需要的,不是一個、兩個人耶,而是一票人,一個班子喔。馬英九身邊經常有財經背景的人在走動嗎﹖妳告訴我吧。

如果馬英九不在這方面補強的話,那麼他可能會是「泛藍的陳水扁」,只會拼政治而已。



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我是就事論事,但你一直迴避問題,我只是要告訴你,政治只有利益之分,沒有藍綠之分,未來將是扁王宋李合作的年代
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大老鷹姐姐
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你一直批評馬團隊,但又講不出具體內容,而居然要馬英九才願意講?不是過度自大是什麼?在這麼過度自大的人的眼中,你看所有人不都等於比你政治白痴。

我是就事論事,但你一直迴避問題,我只是要告訴你,政治只有利益之分,沒有藍綠之分,未來將是扁王宋李合作的年代。

p.s. 合作的方式是指法案的合作關係,分贜政治的吸引力大過理念政治。



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不要對我講粗話,也不要裝成白痴
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likolalo
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likolalo

我不會浪費時間去跟政治白痴,大談馬英九應該網羅什麼樣的人才。因為,政治白痴是不會去在乎馬英九的,更不會去關心馬英九該網羅什麼人才。

妳如果要談問題,那就需要拿出眼光,拿出論點,不要對我講粗話,也不要裝成白痴。大家可以好好討論不同的看法,就事論事。



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