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請貴台朋友為我解惑^^
2005/10/29 16:25 瀏覽1,402|回應11推薦1

大老鷹姐姐
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文章推薦人 (1)

麥芽糖

 

這些爆料的人,不代表社會正義 文:Xsuer


這些出面爆料的人,絕不代表社會正義;請大家別太興奮,只能冷眼旁觀。


因為,他們做的都是「選擇性、策略性」的爆料,為的不是替國家社會除弊,而是替自己的政治恩怨報復,也是替自己的政治主子開路。


這跟一些明星光碟是一樣的,試看彭恰恰光碟,誰說了真話?誰爆了真料?都沒有!我們在看熱鬧的同時,必須保持冷靜,避免成為私利者與權慾者的免費轎夫與廉價打手。


我的看法:這是呂秀蓮轎班出動,他們有充足的籌碼與整套的戰略,媒體則是他們的舞台。他們不會爆槍擊案的料,因為這與他們的利益不符;槍擊案是他們與陳水扁之間的最終籌碼,而且槍擊案牽涉到選舉訴訟,他們當然不會幫連宋平反。


請大家用心思考一下,是不是這樣?


後記:「這些人」當然不包括邱毅。邱毅針對陳水扁政府揭弊,確實站在社會正義的一方。然而,他的行事風格與林瑞圖一樣,往往搞到「一事無成、挨告有份」,令人相當惋惜;其與親民黨不合,亦是令人相當無奈。

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對不起,我不能同意你,你的話太苛薄 文:大老鷹姐姐2005/10/29 04:37


不代表社會正義 但至少方向正確 或許有人動機不純正 但如果xuser你錯殺其中一人 冤枉裡面的一個好人呢?(寧放過一百個壞人,絕不願錯殺一個好人)


你忽略立法院太多認真的助理與立委 他們不會打架 不會耍寶 沒有鏡頭表演只會埋首案牘你忽略記者與媒體人這其間出色的表現 他們辛苦奔走 不斷挖掘更驚人的弊案事實


恕我要說一句:你的話太苛薄,你的表現讓我真的很失望


1.煙火


2.有改革就有希望,除弊才能興利(https://city.udn.com/v1/blog/article/article.jsp?uid=mayersu&f_ART_ID=80241


與其期待執政者像聖人一樣抗拒權力的誘惑,不如反省人人扮演公民的角色,監督制衡。在各種不同的反對理路中,需要前仆後繼的反對者,開疆闢土。─羅如蘭

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只有民眾對除弊高度的社會期待,才能拯救台灣的繼續沈淪─針對xuser一文的不同意見
文:大老鷹姐姐2005/10/29 05:19


xuser君說:這些出面爆料的人,絕不代表社會正義;請大家別太興奮,只能冷眼旁觀。


大老鷹說:人民必須要求政治人物必須徹底除弊,唯有高度的社會期待壓力,才能讓他們積極除弊。民眾如果冷眼旁觀,會造成壞人得逞,而弱勢族群,在底層的勞工朋友,永無翻身之日。


xuser君說:因為,他們做的都是「選擇性、策略性」的爆料,為的不是替國家社會除弊,而是替自己的政治恩怨報復,也是替自己的政治主子開路。


大老鷹說:就算是「選擇性、策略性」的爆料,這些就好像拼圖的碎片,我們只有民進黨內部的人把拼圖一小片一小片丟出來,才能拼湊出全貌。如果沒有陳菊的有力人士之說,如果沒有台聯何敏豪爆料,出示總統府函,這些,你、我、媒體記者、國親無,都很難拿到內部的資料。通常弊案必須是「內部人員」最知詳情的人,拿出最有殺傷力之資料。


所以我很樂意民進黨內部的人,不管是有良知的人,或是別有居心也好,只有把資料丟出來,我們才能更深一層的追案子。


同時這也反應民進黨不是「阿扁一言堂」,民進黨委員這樣還算有格調,不必搖尾乞憐巴結阿扁給個官位,或給個好處,代表民進黨委員還有點人是有點骨氣與格調,不管解讀成「遲來的正義」或是「別有居心」都好,至少能有這種道德勇氣或敢賭這一把「與陳水扁走不一樣的路」。


xuser君說:這跟一些明星光碟是一樣的,試看彭恰恰光碟,誰說了真話?誰爆了真料?都沒有!我們在看熱鬧的同時,必須保持冷靜,避免成為私利者與權慾者的免費轎夫與廉價打手。


大老鷹說:饒了澎恰恰吧,私人的事不用佔太多版面,也不需浪費你們的時間討論,當然這裡您是為了比喻,不能作等量觀。


xuser君說:「我的看法:這是呂秀蓮轎班出動,他們有充足的籌碼與整套的戰略,媒體則是他們的舞台。他們不會爆槍擊案的料,因為這與他們的利益不符;槍擊案是他們與陳水扁之間的最終籌碼,而且槍擊案牽涉到選舉訴訟,他們當然不會幫連宋平反。」


大老鷹說:我鼓勵呂秀蓮,如果照您說法,民眾反而要大大誇獎呂秀蓮,這是應用心理學的鼓勵機制,應鼓勵呂秀蓮說出更多的內部資料,這點亦持正面的肯定。所有的弊案只有內部的人才能拿到更細節的資料,外界人士是很難渉入,我先不管爆料者心態動機為何,而且提出來的資料有真有假,真假資料難辯,反而是公民政治最重要的一課─民眾學會用大腦去思考。最重要的是先「有」資料,你沒有資料,人民就好像連台北美術館的入門票都沒有。319槍擊案不是這樣嗎?陳水扁左推右攔,成立真調會是幫他找出槍殺他的凶手,他怎麼千方百計阻撓真調會成立?說什麼有公務員可以行使抵抗權的鬼話,拒絕交出資料。所以你沒有資料,等於pc沒軟體,沒辦法進行下一步判別、分析,進而得出結論。所以你會不會期待深喉嚨呢?坦白說我期待。比起包庇阿扁就有官位拿,動輒數億利益,民眾何須吝惜給予爆料者掌聲?

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思索「揭弊」的「真相」 文:Xsuer 2005/10/29 11:24:09

這將會是一篇引起爭議的貼文,我昨天就已構思,但由於思路、時機都不成熟,所以沒有貼出。今早,看到大老鷹姊姊在我的網誌上回應說:「你的話太苛薄,你的表現讓我真的很失望。」我才決定將這篇東西貼出。


對我失望,我無所謂,也不奇怪。在聯網上,這也不是首例,有的,不但失望,還要翻臉,甚至每天點名問候;對於這種反應,與其大驚小怪,不如視為常態。


我要說的主題是,當「揭弊」實際上是建立在「鬥爭」的基礎上時,我們選民應該如何面對?是秉持正義,支持到底;抑或是洞察真相,保持距離?


這是可以思考討論的。


要言之,當「揭弊」的目的不是「揭弊」,而是「倒扁」,而「倒扁」又直接促成呂秀蓮依法提前上台,你願意接受嗎?我想,無分藍軍、橘營,都不能迴避這個問題。


當然,公理正義最為優先、也最為重要;但是,當其不可避免地染上權謀鬥爭的時候,我們該如何抉擇?我認為,每個人都有他抉擇的自由與權利,但是卻必須確實知道「我在做什麼」。


我在此率直地問:「你願意幫呂秀蓮打這一仗嗎?」這是我構思本文的原來標題。


說穿了,張胡等人不過是政治鏢客與政治掮客;他們「揭弊」,絕對不是單純為了「揭弊」,而是為了「倒扁」;而倒扁的目的又當然絕對不是要挺馬,而是要讓呂秀蓮依法提前接班。這回,因勢利導、借力使力,他們已不光是要爭取2008提名,而是要尋求2006提前正位。


我這樣的猜測,不一定正確;但我確信,這幫人是一股「邪惡的正義」,絕不是理性、熱情、正直的網友所能碰觸。觀察2004年大選之前,儘管這幫人一直「反扁」,但是連宋對這幫人根本不能碰觸、也不敢碰觸;而在大選之後,儘管他們的情資來源相當豐富,但也都儘量避談「槍擊案」,因為槍擊案的真相直接影響選舉訴訟,而他們跟馬英九一樣,並不希望改變選舉結果。不是這樣嗎?


我的結論:「揭弊」是社會正義,但是這幫人揭弊乃是「邪惡的正義」。對於這種邪惡的正義,我個人絕不盲目附從,反而要留意思索真相;而對於政府箝制TVBS,我亦不立即倒向TVBS而大聲「聲援」。至於國民黨以及眾多網友要抱持什麼態度,我沒有意見、也不能左右,但是大家必須知道自己在做什麼。


後記:我沒有反對「揭弊」,事實上,既已發動,亦無可遏止。我主張冷眼旁觀,同時趁此機會,國親兩黨應在國會強力主導法案運作,形成「影子政府」來因應政局的發展。


請大家用心思考一下,是不是這樣?


後記:「這些人」當然不包括邱毅。邱毅針對陳水扁政府揭弊,確實站在社會正義的一方。然而,他的行事風格與林瑞圖一樣,往往搞到「一事無成、挨告有份」,令人相當惋惜;其與親民黨不合,亦是令人相當無奈。(揭弊的人所碰到的難題太多了,外人很難體會,這樣講,並不公允)

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回應 思索「揭弊」的「真相」

文:大老鷹姐姐


Xuser 君:「這將會是一篇引起爭議的貼文,我昨天就已構思,但由於思路、時機都不成熟,所以沒有貼出。今早,看到大老鷹姊姊在我的網誌上回應說:「你的話太苛薄,你的表現讓我真的很失望。」我才決定將這篇東西貼出。」


大老鷹說:「 哎 對不起 我當時看時一時衝動 再一次向 xuser 致歉 」


大老鷹想問 Xuser 君:


1. 為什麼只有粗糙二分法,難道不能有第三選擇?或更多選擇?


2. 建築在「鬥爭」的狗咬狗基礎上有什麼不好?只要是拿得出真憑實據,就要他們互揭瘡疤,狗咬狗。能互咬才好,彼此翻出對方見不得光,偷老百姓納稅人貪污的錢,什麼狗屁倒灶事全部翻出來,攤在陽光底下。我才不樂見政黨感情麻吉麻吉稱兄道弟,為了公共工程可以喝湯吃肉,成了貪污共犯結構,利用權位之便貪得不亦樂乎,只有犧牲老百姓權益。


3. 鬥爭有正面意義:只有狗咬狗,才能叫他們不敢做壞事。因為做了壞事的人,會疑心被旁邊的同事舉發,因而不敢做,或偷偷摸摸做,或收斂著做。


4. 尤其現在司法不彰,只能靠「媒體輿論」鞭策,靠「老百姓覺醒」,嚴厲喝斥這些公僕,不要玩偷雞摸狗之事,只有人民嚴重警告政治人物,只要你做了一次,就是「拒絕往來戶」,你要貪污的話,不要說當選,連翻身的機會都沒有,老百姓會吐你一輩子口水。這樣才有辦法嚇止人性的貪婪與政黨苟安的惰性。


xuser 君說:「要言之,當「揭弊」的目的不是「揭弊」,而是「倒扁」,而「倒扁」又直接促成呂秀蓮依法提前上台,你願意接受嗎?我想,無分藍軍、橘營,都不能迴避這個問題。」


首先 Xuser 之謬誤:


1. Xuser 君顯然把問題過份簡化,「揭弊」的目的不是「揭弊」--> 而是「倒扁」--> 而「倒扁」又 --> 直接促成呂秀蓮依法提前上台。


2. 揭弊難道只為「倒扁」?


一年前陳水扁至文化人聚會會場,至場內,竟無一人鼓掌,大家好像很有默契的都不鼓掌,也不鼓譟,用沈默代表抗議,當場就已經給陳水扁很大的難堪了,陳水扁默默入座,他心裡應心知肚明文化人對他有多感冒。


而現在更壞,連愛將羅文嘉都很聰明的跟陳水扁劃清界限,試問 xuser ,有必要「倒扁」嗎?


是陳水扁自己終結陳水扁,到現在,他自己與他家人的貪婪無厭行為不檢點,以至於變成人人退避三舍的討厭鬼,好像掉到茅坑,渾身又臭又髒,大家走避都來不及了。能在他身邊的,大概只有林重謨蔡啟芳姚文智忝不知恥的下流之徒。


3. 我要問xuser君:揭弊難道沒有其他目的嗎? 有改革就有希望,除弊才能興利


相反地,我認為揭弊是政治清明的開始,政治清明才會使外資不會對台灣望而卻歩。


4. 不管這些人居心何在,背後動機為何?至少我們得肯定這些政客還知道「貪污」是不對的,不管他們是做假戲,或只是表表演,只要人民用敫切期待的眼神,用執著的態度去嚴格要求他們,你必須徹底執行,也許假戲真做也不一定。


(1)呂秀蓮,妳在乎人權是真的還是假的,妳有沒有幫泰勞追回那六億?在泰勞身上,我們看見人可以殘酷到什麼程度,可以貪財到什麼程度,簡直是可以從「石頭」榨出鮮血。


(2)何敏豪,你追高捷弊案是玩真的玩假的?總統府的函還追不追?


(3)林濁水你要刪「正副元首禮遇條例」是玩真的玩假的?
既然你們跳出來仗義直言,民眾就給掌聲,民眾會給你們機會,但民眾不再只是看煙火表演,民眾會持續看持續監督,拿你的之後「實踐」來檢驗你的「承諾」。如果你是晃點呼攏,那也別怪人民從「掌聲」變成「噓聲」,變成「噓聲」不打緊,人民還會把你變成「拒絕往來戶」,請政客珍惜人民給你的機會。


本文中你最嚴重的錯誤是:


1. xuser 君,你怎麼會認為張友驊胡忠信是要讓呂秀蓮依法提前接班? ( 大笑 )


2 「呂秀蓮依法提前接班的可能性?」這個題目倒挺有創意,應該在網路上腦力激盪,作沙盤推演,看能產生出多少可能的結果? (^^)


泛藍政治人物鬥爭不過呂秀蓮,但是民進黨每個都是鬥爭個中好手,我想蘇貞昌、謝長廷比你我更在意這件事,不僅群眾人緣不好,民進黨內一竿子人看呂秀蓮不順眼。


3. 至於你說張友驊胡忠信等人不過是「政治鏢客」與「政治掮客」,是一種人格侮辱。


4. 你說胡忠信、張友驊這幫人是「邪惡的正義」,真是令人匪夷所思。我要代他們提出嚴重的抗議!


4. 張友驊與胡忠信談很多「槍擊案」,我不知你說他們避談???尤其張友驊是文茜小妹大的常客, 319 沒人再談得比張友驊多了, Xeur ,相信你很少看,甚至不看政論節目。 ( 張大眼睛瞪著螢幕,令人不可置信的錯誤 )


p.s. 因為您的本文,僅止胡、張,抱歉我先武斷認為你是指胡忠信、張友驊,如非此二人,向您致歉,也請您明指這胡、張是誰?

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旁觀者: MYKEY 愀心之言 2005/10/30


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就現時「聚合議題」與眼下的「對抗標的」而言,閱聽者當著眼於「不義政權進行「勾串型式」(連鎖媒合)的動員洗錢運作」,權力者利用各種「民間手法」進行掏空國家資本,匯流為「黨私」(共犯集團)資本,而行實力控制之金權政治壟斷(黨私世襲政治),這才是重點所在;而非爭執於「嫡辟系爭」。
 
曾太公所言甚是,應抓大節﹐棄小義。


當「對抗標的」之目的都惟恐將之不遂,又何來以「嫡辟系爭」為之爭辯?

 
站在這一個對抗趨勢的面向上,「趨勢運動」之大方向(目的)一定要中鵠鵲立,對於階段進程(謀略)當也要惦思明辨;兩造持論若不脫大方向時,不如細思在各事件演繹的「制裁波段」(相對之對抗條件實務謀略)中,有否悖離「相對剝奪者」的原始期望?代議意見領袖(或代為導出之深喉嚨資訊源)有否出顯離判性落差(徵顯私欲之不純正動機)?若大方向的目的不變,各階段進程的分岐點縱有唐突,若不影響正義的遂行,何妨泰淡觀之。

 義憤填膺也好,冷眼旁觀也罷,各表己意,各抒己見,各盡義務,各安天命,已足。

 媒體(第四權)提供網誌界面供閱聽者行使「近用抵抗權」,抵抗的是不義政權,而非人民自己。

慨然陳辭,望兩造恤諒,不是倚情說教,而是愀心之言。

與諸君共勉。

為怕留言過多,把brideshead貼進本文,共賞之^^
(哎 本人寫不出brideshead這麼好的文章 )by 大老鷹

遙想民主的起源~ 文:brideshead

其實翻開歷史,民主本來就是「鬥爭」的「妥協」過程。
法國要準備流血吧,民主的體質才能長大!


藍朋友、綠朋友,我們一起去向噁心的政治敗類宣戰,當我們不分藍綠手牽手站在同一戰線時,噁心的政客才會驚醒,這場流血將不會是人民相互廝殺,不會是藍綠支持者彼此的廝殺,而是藍綠支持者手牽手,一起去向貪官污吏討公道!


那一天,台灣的民主才真正的能夠邁向正軌,政治人物的吃相不會噁心到讓我們害臊,因為他們怕了!


那一天,就算民進黨繼續執政,但是對於統獨的辯論,將更具理性與妥協性,藍綠支持者能夠真正的彼此瞭解對方的立場與心理,政客也不敢再說一些撕裂人心的瘋話!


那一天,就算民進黨繼續執政,如果經過多數民眾的支持,成為「台灣共和國」,我也安然接受,就算準備與老共一戰,我也做好準備,因為這是活在台灣的民眾所選擇的道路!


當我能夠徹底從國族神話(中華民國、台灣共和國)、土地認同(中國、台灣)抽離出來,我就是完全自由的!


「城邦」,就是從一個小城市開始,慢慢培育出在地人民的自治能力,當大家準備好,要跟其他城市合作,才慢慢形成更大的政治體,這政治體才是真正擁有「地方自治」的民主政體!


讓我們從神話走出來吧,獨立怎樣?統一又怎樣?重點是,「民主」的鬥爭能不能讓更多數民眾有所成長!

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後記:
1.雖我想問xuser的問題,沒有得到回答,胡張究竟是不是胡忠信,張友驊?如果是,我只是想再澄清胡忠信、張友驊不是「邪惡的正義」。


2.很高興能撞擊出不同的思想火花。

3.感謝MYKEY

真是太難得見到
既有一流的漫畫功力,又能寫古雅的文筆的政評家

沒想到前輩不僅圖好,理念清晰,文筆一流,
更難能可貴文章不時流露出智者的悲天憫人胸懷


聯網第一站必到之處:卡米客在博客MYKEY



本文於 2005/10/30 20:43 修改第 1 次
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Xuser的妄想
2005/11/03 09:42 推薦1


cavalry1024
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麥芽糖

Xuser又開始妄想了,這次居然是想替新聞局長說話?

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1432782&no=50791

不過底下馬上被人吐槽。

p.s.吐槽的文章看來又被刪了。這就是Xuser!



本文於 2005/11/04 09:12 修改第 2 次
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預防阿舍風水, 老丐氣象臺的備份.
    回應給: 大老鷹姐姐(mayersu) 2005/11/01 01:47 推薦0


麥芽糖
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一早起床, 還沒睡醒, 就看到阿舍風水的宣告.

特別抄錄, 為聯網留下紀錄:

文學創作》其他》氣象紀錄臺 阿舍風水 無法面對胡卜凱的意見

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1326463&no=50376

只有胡市長的論述, 沒有剪貼其他回答.




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    回應給: 大老鷹姐姐(mayersu) 2005/11/01 01:44 推薦0


胡卜凱
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請看本欄的"掛羊頭賣狗肉 -- 揭弊 = 倒扁 = 擁呂?"(上、中、下三篇)。
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都是法西斯 都是反民主 都是反自由
2005/11/01 00:31 推薦1


ray35
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ray35

都是法西斯  都是反民主  都是反自由

外頭 砍台

裡面 刪文

一個 德性

都是恐懼  都是心虛  都是缺自信

都是法西斯  都是反民主  都是反自由

思想控制  言論管制  能得逞嗎?

請大家 看清楚 它 們 的 真 面 目!!

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1432285
Xuser當然不會容忍這種好文章
    回應給: 大老鷹姐姐(mayersu) 2005/10/31 23:52 推薦1


cavalry1024
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麥芽糖

我前文提到:

在我發表這篇文章同時,該文已被Xuser刪除了。好個Xuser!如果有人到現在還看不清Xuser的真面目,只能讓人三聲長嘆!

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1432247
卜凱大哥 連結看不見您的文章@@
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 2005/10/31 23:49 推薦0


大老鷹姐姐
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如題

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我不認為僅僅是滿腦袋漿糊而已
    回應給: ray35(ray35) 2005/10/31 23:47 推薦1


cavalry1024
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麥芽糖

應該說是半瓶水響叮噹,如果只是自己在那邊亂說也就罷了,偏偏他們還意圖影響大眾的視聽--也就偏有那種搞不懂狀況的人在那邊隨他們起舞。

說穿了他們只是隨自己的愛好來判斷事情罷了,對於真正的公理正義,他們完全不想理會。他們喜歡的事情,只要能以他們自己主觀的論述把它講出個道理來,那就是對的,即使以一般人來看並非如此;對於別人質疑他們的事情,就以乾坤大挪移的手法,轉移或模糊焦點,或者當做沒看到,甚至刪文或把你放進黑名單。

然而最高段的莫過於Xuser了,喜歡以聳動的標題發表一些陰謀論,實則半點事實根據都沒有。然而他還是可以獲得一些所謂的中立網友的支持--真不知道他們是真的中立,想走出藍綠以外的道路,或只是橘營的支持者,甚至只是些人云亦云的傻瓜罷了?

p.s.在我發表這篇文章同時,該文已被Xuser刪除了。好個Xuser!如果有人到現在還看不清Xuser的真面目,只能讓人三聲長嘆!



本文於 2005/10/31 23:50 修改第 1 次
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歡迎指教和批評
    回應給: cavalry1024(cavalry1024) 2005/10/31 23:33 推薦0


胡卜凱
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不用道歉。我珍惜不同的意見。

我們本來就是一個多元社會,而且我接受相對主義,因此我完全可以接受不同的意見。我更歡迎說出一套道理的指教和批評。這樣我才能進步

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1432192
不得不讚揚胡棧長
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 2005/10/31 23:12 推薦0


cavalry1024
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雖然在黑名單的立場上與胡棧長並不一致,但是好文還是要推。

胡棧長果然高出Xuser那一班人甚多,不能僅憑黑名單一事就評斷胡棧長,我為先前的失言道歉。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1432128
聯網有不少 滿腦袋漿糊的人
    回應給: 胡卜凱(jamesbkh) 2005/10/31 17:30 推薦2


ray35
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麥芽糖
ray35

【掛羊頭賣狗肉 -- 揭弊 = 倒扁 = 擁呂?(上/中/下篇)】

太棒了

聯網有不少 滿腦袋漿糊的人

需要你這麼 冷靜客觀鞭闢入理的 分析和說理

去 教導(訓)他們

一次不夠 兩次

兩次不夠 三次 ………………… 受教為止

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=2976&aid=1431765
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