這些爆料的人，不代表社會正義 文：Xsuer

這些出面爆料的人，絕不代表社會正義；請大家別太興奮，只能冷眼旁觀。

因為，他們做的都是「選擇性、策略性」的爆料，為的不是替國家社會除弊，而是替自己的政治恩怨報復，也是替自己的政治主子開路。

這跟一些明星光碟是一樣的，試看彭恰恰光碟，誰說了真話？誰爆了真料？都沒有！我們在看熱鬧的同時，必須保持冷靜，避免成為私利者與權慾者的免費轎夫與廉價打手。

我的看法：這是呂秀蓮轎班出動，他們有充足的籌碼與整套的戰略，媒體則是他們的舞台。他們不會爆槍擊案的料，因為這與他們的利益不符；槍擊案是他們與陳水扁之間的最終籌碼，而且槍擊案牽涉到選舉訴訟，他們當然不會幫連宋平反。

請大家用心思考一下，是不是這樣？

後記：「這些人」當然不包括邱毅。邱毅針對陳水扁政府揭弊，確實站在社會正義的一方。然而，他的行事風格與林瑞圖一樣，往往搞到「一事無成、挨告有份」，令人相當惋惜；其與親民黨不合，亦是令人相當無奈。

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對不起，我不能同意你，你的話太苛薄 文：大老鷹姐姐2005/10/29 04:37

不代表社會正義 但至少方向正確 或許有人動機不純正 但如果xuser你錯殺其中一人 冤枉裡面的一個好人呢？(寧放過一百個壞人，絕不願錯殺一個好人)

你忽略立法院太多認真的助理與立委 他們不會打架 不會耍寶 沒有鏡頭表演只會埋首案牘你忽略記者與媒體人這其間出色的表現 他們辛苦奔走 不斷挖掘更驚人的弊案事實

恕我要說一句：你的話太苛薄，你的表現讓我真的很失望

1.煙火

2.有改革就有希望，除弊才能興利(https://city.udn.com/v1/blog/article/article.jsp?uid=mayersu&f_ART_ID=80241

與其期待執政者像聖人一樣抗拒權力的誘惑，不如反省人人扮演公民的角色，監督制衡。在各種不同的反對理路中，需要前仆後繼的反對者，開疆闢土。─羅如蘭

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只有民眾對除弊高度的社會期待，才能拯救台灣的繼續沈淪─針對xuser一文的不同意見
文：大老鷹姐姐2005/10/29 05:19

xuser君說：這些出面爆料的人，絕不代表社會正義；請大家別太興奮，只能冷眼旁觀。

大老鷹說：人民必須要求政治人物必須徹底除弊，唯有高度的社會期待壓力，才能讓他們積極除弊。民眾如果冷眼旁觀，會造成壞人得逞，而弱勢族群，在底層的勞工朋友，永無翻身之日。

xuser君說：因為，他們做的都是「選擇性、策略性」的爆料，為的不是替國家社會除弊，而是替自己的政治恩怨報復，也是替自己的政治主子開路。

大老鷹說：就算是「選擇性、策略性」的爆料，這些就好像拼圖的碎片，我們只有民進黨內部的人把拼圖一小片一小片丟出來，才能拼湊出全貌。如果沒有陳菊的有力人士之說，如果沒有台聯何敏豪爆料，出示總統府函，這些，你、我、媒體記者、國親無，都很難拿到內部的資料。通常弊案必須是「內部人員」最知詳情的人，拿出最有殺傷力之資料。

所以我很樂意民進黨內部的人，不管是有良知的人，或是別有居心也好，只有把資料丟出來，我們才能更深一層的追案子。

同時這也反應民進黨不是「阿扁一言堂」，民進黨委員這樣還算有格調，不必搖尾乞憐巴結阿扁給個官位，或給個好處，代表民進黨委員還有點人是有點骨氣與格調，不管解讀成「遲來的正義」或是「別有居心」都好，至少能有這種道德勇氣或敢賭這一把「與陳水扁走不一樣的路」。

xuser君說：這跟一些明星光碟是一樣的，試看彭恰恰光碟，誰說了真話？誰爆了真料？都沒有！我們在看熱鬧的同時，必須保持冷靜，避免成為私利者與權慾者的免費轎夫與廉價打手。

大老鷹說：饒了澎恰恰吧，私人的事不用佔太多版面，也不需浪費你們的時間討論,當然這裡您是為了比喻，不能作等量觀。

xuser君說：「我的看法：這是呂秀蓮轎班出動，他們有充足的籌碼與整套的戰略，媒體則是他們的舞台。他們不會爆槍擊案的料，因為這與他們的利益不符；槍擊案是他們與陳水扁之間的最終籌碼，而且槍擊案牽涉到選舉訴訟，他們當然不會幫連宋平反。」

大老鷹說：我鼓勵呂秀蓮，如果照您說法，民眾反而要大大誇獎呂秀蓮，這是應用心理學的鼓勵機制，應鼓勵呂秀蓮說出更多的內部資料，這點亦持正面的肯定。所有的弊案只有內部的人才能拿到更細節的資料，外界人士是很難渉入，我先不管爆料者心態動機為何，而且提出來的資料有真有假，真假資料難辯，反而是公民政治最重要的一課─民眾學會用大腦去思考。最重要的是先「有」資料，你沒有資料，人民就好像連台北美術館的入門票都沒有。319槍擊案不是這樣嗎？陳水扁左推右攔，成立真調會是幫他找出槍殺他的凶手，他怎麼千方百計阻撓真調會成立？說什麼有公務員可以行使抵抗權的鬼話，拒絕交出資料。所以你沒有資料，等於pc沒軟體，沒辦法進行下一步判別、分析，進而得出結論。所以你會不會期待深喉嚨呢？坦白說我期待。比起包庇阿扁就有官位拿，動輒數億利益，民眾何須吝惜給予爆料者掌聲？

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思索「揭弊」的「真相」 文：Xsuer 2005/10/29 11:24:09

這將會是一篇引起爭議的貼文，我昨天就已構思，但由於思路、時機都不成熟，所以沒有貼出。今早，看到大老鷹姊姊在我的網誌上回應說：「你的話太苛薄，你的表現讓我真的很失望。」我才決定將這篇東西貼出。

對我失望，我無所謂，也不奇怪。在聯網上，這也不是首例，有的，不但失望，還要翻臉，甚至每天點名問候；對於這種反應，與其大驚小怪，不如視為常態。

我要說的主題是，當「揭弊」實際上是建立在「鬥爭」的基礎上時，我們選民應該如何面對？是秉持正義，支持到底；抑或是洞察真相，保持距離？

這是可以思考討論的。

要言之，當「揭弊」的目的不是「揭弊」，而是「倒扁」，而「倒扁」又直接促成呂秀蓮依法提前上台，你願意接受嗎？我想，無分藍軍、橘營，都不能迴避這個問題。

當然，公理正義最為優先、也最為重要；但是，當其不可避免地染上權謀鬥爭的時候，我們該如何抉擇？我認為，每個人都有他抉擇的自由與權利，但是卻必須確實知道「我在做什麼」。

我在此率直地問：「你願意幫呂秀蓮打這一仗嗎？」這是我構思本文的原來標題。

說穿了，張胡等人不過是政治鏢客與政治掮客；他們「揭弊」，絕對不是單純為了「揭弊」，而是為了「倒扁」；而倒扁的目的又當然絕對不是要挺馬，而是要讓呂秀蓮依法提前接班。這回，因勢利導、借力使力，他們已不光是要爭取2008提名，而是要尋求2006提前正位。

我這樣的猜測，不一定正確；但我確信，這幫人是一股「邪惡的正義」，絕不是理性、熱情、正直的網友所能碰觸。觀察2004年大選之前，儘管這幫人一直「反扁」，但是連宋對這幫人根本不能碰觸、也不敢碰觸；而在大選之後，儘管他們的情資來源相當豐富，但也都儘量避談「槍擊案」，因為槍擊案的真相直接影響選舉訴訟，而他們跟馬英九一樣，並不希望改變選舉結果。不是這樣嗎？

我的結論：「揭弊」是社會正義，但是這幫人揭弊乃是「邪惡的正義」。對於這種邪惡的正義，我個人絕不盲目附從，反而要留意思索真相；而對於政府箝制TVBS，我亦不立即倒向TVBS而大聲「聲援」。至於國民黨以及眾多網友要抱持什麼態度，我沒有意見、也不能左右，但是大家必須知道自己在做什麼。

後記：我沒有反對「揭弊」，事實上，既已發動，亦無可遏止。我主張冷眼旁觀，同時趁此機會，國親兩黨應在國會強力主導法案運作，形成「影子政府」來因應政局的發展。

請大家用心思考一下，是不是這樣？

後記：「這些人」當然不包括邱毅。邱毅針對陳水扁政府揭弊，確實站在社會正義的一方。然而，他的行事風格與林瑞圖一樣，往往搞到「一事無成、挨告有份」，令人相當惋惜；其與親民黨不合，亦是令人相當無奈。(揭弊的人所碰到的難題太多了，外人很難體會，這樣講，並不公允)

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回應 思索「揭弊」的「真相」

文：大老鷹姐姐

Xuser 君：「這將會是一篇引起爭議的貼文，我昨天就已構思，但由於思路、時機都不成熟，所以沒有貼出。今早，看到大老鷹姊姊在我的網誌上回應說：「你的話太苛薄，你的表現讓我真的很失望。」我才決定將這篇東西貼出。」

大老鷹說：「 哎 對不起 我當時看時一時衝動 再一次向 xuser 致歉 」

大老鷹想問 Xuser 君：

1. 為什麼只有粗糙二分法，難道不能有第三選擇？或更多選擇？

2. 建築在「鬥爭」的狗咬狗基礎上有什麼不好？只要是拿得出真憑實據，就要他們互揭瘡疤，狗咬狗。能互咬才好，彼此翻出對方見不得光，偷老百姓納稅人貪污的錢，什麼狗屁倒灶事全部翻出來，攤在陽光底下。我才不樂見政黨感情麻吉麻吉稱兄道弟，為了公共工程可以喝湯吃肉，成了貪污共犯結構，利用權位之便貪得不亦樂乎，只有犧牲老百姓權益。

3. 鬥爭有正面意義：只有狗咬狗，才能叫他們不敢做壞事。因為做了壞事的人，會疑心被旁邊的同事舉發，因而不敢做，或偷偷摸摸做，或收斂著做。

4. 尤其現在司法不彰，只能靠「媒體輿論」鞭策，靠「老百姓覺醒」，嚴厲喝斥這些公僕，不要玩偷雞摸狗之事，只有人民嚴重警告政治人物，只要你做了一次，就是「拒絕往來戶」，你要貪污的話，不要說當選，連翻身的機會都沒有，老百姓會吐你一輩子口水。這樣才有辦法嚇止人性的貪婪與政黨苟安的惰性。

xuser 君說：「要言之，當「揭弊」的目的不是「揭弊」，而是「倒扁」，而「倒扁」又直接促成呂秀蓮依法提前上台，你願意接受嗎？我想，無分藍軍、橘營，都不能迴避這個問題。」

首先 Xuser 之謬誤：

1. Xuser 君顯然把問題過份簡化，「揭弊」的目的不是「揭弊」--> 而是「倒扁」--> 而「倒扁」又 --> 直接促成呂秀蓮依法提前上台。

2. 揭弊難道只為「倒扁」？

一年前陳水扁至文化人聚會會場，至場內，竟無一人鼓掌，大家好像很有默契的都不鼓掌，也不鼓譟，用沈默代表抗議，當場就已經給陳水扁很大的難堪了，陳水扁默默入座，他心裡應心知肚明文化人對他有多感冒。

而現在更壞，連愛將羅文嘉都很聰明的跟陳水扁劃清界限，試問 xuser ，有必要「倒扁」嗎？

是陳水扁自己終結陳水扁，到現在，他自己與他家人的貪婪無厭行為不檢點，以至於變成人人退避三舍的討厭鬼，好像掉到茅坑，渾身又臭又髒，大家走避都來不及了。能在他身邊的，大概只有林重謨蔡啟芳姚文智忝不知恥的下流之徒。

3. 我要問xuser君：揭弊難道沒有其他目的嗎？ 有改革就有希望，除弊才能興利

相反地，我認為揭弊是政治清明的開始，政治清明才會使外資不會對台灣望而卻歩。

4. 不管這些人居心何在，背後動機為何？至少我們得肯定這些政客還知道「貪污」是不對的，不管他們是做假戲，或只是表表演，只要人民用敫切期待的眼神，用執著的態度去嚴格要求他們，你必須徹底執行，也許假戲真做也不一定。

(1)呂秀蓮，妳在乎人權是真的還是假的，妳有沒有幫泰勞追回那六億？在泰勞身上，我們看見人可以殘酷到什麼程度，可以貪財到什麼程度，簡直是可以從「石頭」榨出鮮血。

(2)何敏豪，你追高捷弊案是玩真的玩假的？總統府的函還追不追？

(3)林濁水你要刪「正副元首禮遇條例」是玩真的玩假的？
既然你們跳出來仗義直言，民眾就給掌聲，民眾會給你們機會，但民眾不再只是看煙火表演，民眾會持續看持續監督，拿你的之後「實踐」來檢驗你的「承諾」。如果你是晃點呼攏，那也別怪人民從「掌聲」變成「噓聲」，變成「噓聲」不打緊，人民還會把你變成「拒絕往來戶」，請政客珍惜人民給你的機會。

本文中你最嚴重的錯誤是：

1. xuser 君，你怎麼會認為張友驊胡忠信是要讓呂秀蓮依法提前接班？ ( 大笑 )

2 「呂秀蓮依法提前接班的可能性？」這個題目倒挺有創意，應該在網路上腦力激盪，作沙盤推演，看能產生出多少可能的結果？ (^^)

泛藍政治人物鬥爭不過呂秀蓮，但是民進黨每個都是鬥爭個中好手，我想蘇貞昌、謝長廷比你我更在意這件事，不僅群眾人緣不好，民進黨內一竿子人看呂秀蓮不順眼。

3. 至於你說張友驊胡忠信等人不過是「政治鏢客」與「政治掮客」，是一種人格侮辱。

4. 你說胡忠信、張友驊這幫人是「邪惡的正義」，真是令人匪夷所思。我要代他們提出嚴重的抗議！

4. 張友驊與胡忠信談很多「槍擊案」，我不知你說他們避談？？？尤其張友驊是文茜小妹大的常客， 319 沒人再談得比張友驊多了， Xeur ，相信你很少看，甚至不看政論節目。 ( 張大眼睛瞪著螢幕，令人不可置信的錯誤 )

p.s. 因為您的本文，僅止胡、張，抱歉我先武斷認為你是指胡忠信、張友驊，如非此二人，向您致歉，也請您明指這胡、張是誰？

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旁觀者： MYKEY 愀心之言 2005/10/30

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就現時「聚合議題」與眼下的「對抗標的」而言，閱聽者當著眼於「不義政權進行「勾串型式」（連鎖媒合）的動員洗錢運作」，權力者利用各種「民間手法」進行掏空國家資本，匯流為「黨私」（共犯集團）資本，而行實力控制之金權政治壟斷（黨私世襲政治），這才是重點所在；而非爭執於「嫡辟系爭」。
 
曾太公所言甚是，應抓大節﹐棄小義。

當「對抗標的」之目的都惟恐將之不遂，又何來以「嫡辟系爭」為之爭辯？

 
站在這一個對抗趨勢的面向上，「趨勢運動」之大方向（目的）一定要中鵠鵲立，對於階段進程（謀略）當也要惦思明辨；兩造持論若不脫大方向時，不如細思在各事件演繹的「制裁波段」（相對之對抗條件實務謀略）中，有否悖離「相對剝奪者」的原始期望？代議意見領袖（或代為導出之深喉嚨資訊源）有否出顯離判性落差（徵顯私欲之不純正動機）？若大方向的目的不變，各階段進程的分岐點縱有唐突，若不影響正義的遂行，何妨泰淡觀之。

 義憤填膺也好，冷眼旁觀也罷，各表己意，各抒己見，各盡義務，各安天命，已足。

 媒體（第四權）提供網誌界面供閱聽者行使「近用抵抗權」，抵抗的是不義政權，而非人民自己。

慨然陳辭，望兩造恤諒，不是倚情說教，而是愀心之言。

與諸君共勉。

為怕留言過多，把brideshead貼進本文，共賞之^^
(哎 本人寫不出brideshead這麼好的文章 )by 大老鷹

遙想民主的起源～ 文：brideshead

其實翻開歷史，民主本來就是「鬥爭」的「妥協」過程。
法國要準備流血吧，民主的體質才能長大！

藍朋友、綠朋友，我們一起去向噁心的政治敗類宣戰，當我們不分藍綠手牽手站在同一戰線時，噁心的政客才會驚醒，這場流血將不會是人民相互廝殺，不會是藍綠支持者彼此的廝殺，而是藍綠支持者手牽手，一起去向貪官污吏討公道！

那一天，台灣的民主才真正的能夠邁向正軌，政治人物的吃相不會噁心到讓我們害臊，因為他們怕了！

那一天，就算民進黨繼續執政，但是對於統獨的辯論，將更具理性與妥協性，藍綠支持者能夠真正的彼此瞭解對方的立場與心理，政客也不敢再說一些撕裂人心的瘋話！

那一天，就算民進黨繼續執政，如果經過多數民眾的支持，成為「台灣共和國」，我也安然接受，就算準備與老共一戰，我也做好準備，因為這是活在台灣的民眾所選擇的道路！

當我能夠徹底從國族神話（中華民國、台灣共和國）、土地認同（中國、台灣）抽離出來，我就是完全自由的！

「城邦」，就是從一個小城市開始，慢慢培育出在地人民的自治能力，當大家準備好，要跟其他城市合作，才慢慢形成更大的政治體，這政治體才是真正擁有「地方自治」的民主政體！

讓我們從神話走出來吧，獨立怎樣？統一又怎樣？重點是，「民主」的鬥爭能不能讓更多數民眾有所成長！

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後記：
1.雖我想問xuser的問題，沒有得到回答，胡張究竟是不是胡忠信，張友驊？如果是，我只是想再澄清胡忠信、張友驊不是「邪惡的正義」。

2.很高興能撞擊出不同的思想火花。

3.感謝MYKEY，

真是太難得見到
既有一流的漫畫功力，又能寫古雅的文筆的政評家

沒想到前輩不僅圖好，理念清晰，文筆一流，
更難能可貴文章不時流露出智者的悲天憫人胸懷

聯網第一站必到之處：卡米客在博客MYKEY