談誰先後無理, 都失之小器囉~

泥客

敬回胡兄,

泥客也喜歡談結果, 並且審視現在如何做.

根據泥客的兩點主張和自我要求: (1) 主張兩岸統一 (2) 堅持民主法制生活. 泥客會產生幾點思索的困惑.

其一, 如果大陸仍舊堅持獨裁政權, 人民沒有權力要求監督政府, 那麼, 泥客就無法達成第一項的願望.

反之, 如果大陸能夠談政治責任, 講開明作風, 走向民主憲政, 那麼第一項仍舊可以懷抱希望. 所以, 我才不時的提出大陸應該走向民主的要求.

其二, 如果我放棄了第一項, 那麼不談第二項才會是自然而然的結果. 否則, 大談第一項, 不談第二項的主張, 該是怎樣的未來呢? 難道不是以羊入虎口為樂的愚昧嗎?

所以我以為, 堅持台獨的人, 可以避談第二項民主法治的要求; 反對台獨的人, 怎能不理會大陸是否走向民主呢?

這裡所提的矛盾點, 該是暢談統一主張的人, 如果思慮清楚, 人格一致的話, 該會有的掙扎吧?  解答如何呢?  除了現實情況, 有為的讀書人, 該引領人民到何處呢?

胡兄難道不會有我同樣的困惑? 又如何能解惑呢? 請略示一二.

泥客

如果一個人無禮 我閃開就是

我必須要說，在該欄，無理最先的絕不是SCF！！

我想在另一篇中我已回答了你部分的問題

但是人和政府不同

人與人相處 有法律 道德 和 社會公論

約束或強制力量雖不同 多多少少都有力量

獨裁政府和人民間 只有暴力

所以要反抗獨裁政府 就要承擔後果

這是現實 不是價值判斷

其次 我比較以效果或後果導向

如果一個人無禮 我閃開就是

如果論述者不遵守最低的規範 我不再參與論述就是

既不相處 和平與否就不是重要因素

GAIL 請息怒.

我不覺得胡兄有說 "有權力者可以殺人", 只不過胡兄並沒有說 "有權力者不可以隨意決定殺人". 此時, 與其責罵, 不如求全.

請給我機會, 闡述胡兄的主張, 引申至對中共主政的期待 -- 開明作風.

如果胡兄主張的開明, 也適用於中共領導人身上, 那麼胡兄亦等同於主張 "責難六四鎮壓事件的人, 不應該遭受辱罵和傷害等無禮的對待". 所以, 根據胡兄的說法, 以下原則都應該成立:

(1) 任何人不可以無禮的對待別人, 有害人與人的和平相處.

(2) 任何人不可以無禮的辱罵辯論的對方, 有害人與人的和平辯論.

(3) 殺人比辱罵還要無禮. 任何人, 包括政府(政府接受人民付託而服務人民), 不可以無正當理由而殺人, 有害政府與人民之間和平關係的付託.

(4) 檢討無禮的行動, 是為了更加符合道理的開明作風.

如此的解釋, 胡兄同意否?

泥客

中共領導人和我們這些不用考慮這個問題的人，可能採取不同的思考模式和取捨判準。

我直接講好了，我認為中共領導人當初決定軍隊鎮壓的考量點就是鞏固自己的權力！

你何不說權力者的思考模式和人民不同比較乾脆！！

謝謝泥客兄對六四議題的闡述，關於論述規範和禮儀的說明，以及推薦的參考書。

因為我過去這幾天的確是以討論論述方式為主，我一直針對論述的基本假設的重要性在做解釋，沒有充分說明另一個面向。

這就是討論社會(國家)議題，在基本假設，和優先順位的考量外，還有部分/全體的考量。以Strauss教授的話來說，國家的三個目的，對象是所有的人民。我不是說少數人不重要，而是說在實務上，我們有時不能不做一個兩難的選擇。

面對13億人的生活和安全，中共領導人和我們這些不用考慮這個問題的人，可能採取不同的思考模式和取捨判準。這是為什麼我把原則和實際分開，和強調我沒有足夠的資訊做實際層次的判斷。

我所謂的檢討，就是期望中國內部的穩定度和對外的實力，都到了一個能公開討論這個議題的地位。表現開明的方式之一，就是公開討論。

開明不只是一種態度或思考模式，也需要物質條件來實現。

麥聖人說：「老丐不以為這是討論六四的欄, 亦已經另開一六四欄討教.

不會在此談六四, 因為老丐認定此欄目的, 是網友的行為, 不是六四!」

.

我在該欄最初就說：「六四是寫作者的終極人格考驗」。

現在回看這句話，我當初說的有沒有道理！！？？

刊頭寫得一清二楚: 基本上, 希望大家遵守《網路城邦發言守則與禮節》:

維護網路城邦為一優質的意見發表交流平台。

希望改進討論態度, 完全與任何爭論的內容無關.

就此, 老丐於2005/05/19 已經貼出: https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1261145&tpno=0&no=50539&cate_no=52509

理直氣和

麥芽糖

以及:

不平則鳴

[Re]本是同根生 相煎何太急

麥芽糖

這是給網路檔案的 likolalo 以及往事曾經如此的 blackjack的勸告, 更用以延伸給全聯網.

老丐不以為這是討論六四的欄, 亦已經另開一六四欄討教.

不會在此談六四, 因為老丐認定此欄目的, 是網友的行為, 不是六四!

老丐所有的預測, 通通發生.

在此硬抝六四, 顯然破壞市長轉貼, 要求大家提昇交流層面的初衷.

言盡於此, 不在此欄浪費時間!