關於「日本鬼子談論與八路軍作戰」的討論 - 家國主義家主政治中華家國

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關於「日本鬼子談論與八路軍作戰」的討論
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	梅峰健保免費公投 likolalo Rebec

Gail女士再三要求我回答她的問題，雖然我已經講了我的看法，不過顯然還不能令有些人滿意，所以再講講。因爲本人身居海外，各方面的資料都能看到些，既沒有受國府洗腦，也沒有受中共洗腦，所說都是一家之言，一管之見，大家看看就好。不過討論歸討論，紀念抗戰是件嚴肅的事，不希望看到有謾駡爭吵出現，不但無益于討論，而且有辱先烈，如果這樣的事情發生，我將刪掉自己的主貼，不再回應，特此聲明。

Gail女士的問題如下〉
.............................................................................................................
1）他們和我們始終處於對峙狀態、我們之間的接點就是頻繁的中小規模戰鬥
中共軍隊也在急速地增強兵力，甚至在山裡開設自己的兵工廠、意圖大量生產武器。

（Gail註：這句話是有問題的，因為中共當時服從蔣介石，哪能「開設自己的兵工廠」！！？？）

只有被敵人的彈雨籠罩的份兒了。毫無疑問，死傷慘重（經事後的統計，傷亡百餘人

僅有二十人的救援隊的戰鬥力才是了不起的。不在於數量多少，而在於質量高低。

（Gail註：看到沒有？傷亡百餘人）

獨混八旅自從1939年編成以來，始終以河北省為中心，與中共軍隊拚死周旋。八路軍呢，我方有優勢的時候絕對不靠近，等到我方處於劣勢，則一舉投入重兵加以包圍、徹底實現殲滅。

（Gail註：努力讀吧！！這文本身就透露了訊息，而這可是糖衣砲彈提供的！！）

http://cdjp.org/gb/article.php/3366
..................................................................................................................

我的理解

1，八路軍與日寇的交戰方式是以頻繁的中小規模戰鬥爲主，八路軍迅速擴張，給養不足，所以準備自製武器抗敵。這是遊擊戰的基本方式，也與我看到的一些八路軍士兵的回憶錄相合。有什麽不妥？難道沒有總司令的命令，八路軍彈藥沒了就不能自籌，只能與日寇肉搏？

2，日寇戰鬥力強，所以一次傷亡百餘人就算慘重了。一次消滅幾個，頻繁的戰鬥也能積少成多，有什麽不妥？

3，日軍在河北與八路拼死周旋，但八路打法很聰明，讓日寇打得難受，有什麽不妥？難道還要讓敵人覺得舒服才好？

以上説明，八路軍在華北與日軍始終在拚死周旋，並不是像謠言講的那樣「只打國軍不打日軍」。由於原文出自日本鬼子之手，比起國共雙方的説辭，更具可信度。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1341904

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Gail还要[硬拗]？
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2005/08/15 16:33 推薦1


	yahao945 yahao945 等級：6 留言｜加入好友

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	(1)

1 作為您自大妓院轉貼來的失真文章,偶從一開始就是質疑的

八路軍沒能力在南方把國軍[整團]吃掉,也印證了這一點.

關於文中某君,偶不敢說他是說謊.原因在於:之前,也提到

過的因素,即[大妓院]的所謂轉述的真實性偶不抱幻想.

請問:偶沒回答你嗎?

2 兩萬人[共匪]當然不可能領導起中國人民的抗日,但是隨著時間推移

和國共抵抗發展方式的不同,[共匪]早已經不是[匪],而是全力抗敵的

主要力量之一,在淪陷區裏,共產黨的組織和軍隊得到了人民的全力

支持,獲得了遠超過[國民黨控制的政府軍]的發展軌跡.

自民國35年國共達成共同抗日協議,36年初將紅一二四方面軍

整編為國民革命軍第八路軍開始,[八路軍]就主要活動在淪陷的

華北膠東半島以及華中,作為大量國軍投敵後(足100多萬)僅剩

[敵後抵抗力量],在抗戰的八年中,它成為了淪陷區上億人民的可以

依靠的可靠力量.(從抗戰結束時,第八路軍已經發展到90萬人可以

得出這個結論)

3 比起國民黨宣傳的[共軍]根本不抗日,或者抗日把[共軍]抗肥了

的論調,共產黨從沒說過國民黨根本不抗日的話,以歷史教材的標準

說法是:國民黨控制的國民政府裏有不抵抗的聲音(提到何應欽親日,與

日寇搞和談;提到汪精衛投敵賣國,大批拉攏國軍部隊倒戈),再嚴重

一些的就是正面組織的幾次大會戰基本都以失敗告終,作為政府軍丟失了

大片國土,說的更深遠一些就聯系到1936年12月12日之前發生在國內的

數次內部戰爭(包括南北軍閥的戰爭也包括積極的剿共戰爭)直接導致

東北淪陷.當然,這其中也不會少了國共利益派系利益之爭,比如:

為什麼外國援助物質只能配發中央軍和川軍,第八路軍桂滇貴軍

和後來整編的新四軍都分不到???(落下瘦死它人肥死中央軍的口實)

就中央控制區(國統區)和根據地(共軍控制區)的民氣也有過一些描述,

比如:盡管國民黨軍封鎖西北,共軍仍然依靠"大生產運動",自力更生生產

糧食棉花等戰略物質支援淪陷區的遊擊隊抗日;一邊是國統區內到處

[抓壯丁]補充兵員,一邊是大量青年學生衝破封鎖抵達西北,加入共軍隊伍.

等等啦這裏就寫這些了....

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1344083

共產黨有抗日？
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	宇宙

我再舉一個例子好了，趙尚志。他也有在你那份緬懷名單中。

事實上，趙尚志是真正抗日的，卻因為共產黨人對他不爽而兩度將他除名。他是在死後40年才被「平反」：

1月中旬，趙尚志等突出重圍的游擊隊領導悄悄潛入敵偽統治的哈爾濱，準備向中共滿洲省委匯報游擊隊失敗的原因。不料當時主持工作的負責人，由於此前就對趙尚志懷有成見，因此在不瞭解游擊隊真正失敗原因的情況下，擅自作出一個《關於開除趙尚志黨籍的決議》。在這個決議中，省委把北滿游擊隊因對敵經驗不足最後導致失敗的責任，都歸結到趙尚志一人身上。

趙尚志做夢也沒有想到他來到蘇聯境內以後，由於蘇方的誤解竟會遭到扣押。1940年當趙尚志剛解除扣押，重新受命擔任東北抗日聯軍總司令，並準備率抗日聯軍與數倍於我的日軍進行血戰的時候，他沒有想到在蘇聯伯力竟忽然接到北滿省委關於永遠開除他黨籍的通知，這一決定讓愛黨至深的趙尚志簡直無法接受。

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1298121&tpno=0&raid=1322377&no=51771&t=t&cate_no=0#rep1322377

事實上他所謂的「遭到蘇聯的誤解」根本不是誤解，而是蘇聯討厭他，要求共產黨給他除名的結果。而他只是追日軍追進蘇聯境內。

不要忘了，史達林也「宣稱」他有抗日。1945年8月8號對日宣戰，8月15號日本投降。

共產黨有抗日？哼！！

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1344062

這是兩回事吧？
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	Rebec

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1344050

咦？你最初的帖子
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	宇宙

你說：「是誰說了這話」。

指的是「是誰說了『共產黨也抗戰』這句話」－－咦？你最初的帖子永遠緬懷為國犧牲的先輩（後轉到永遠緬懷為國犧牲的先烈）不就列了一堆「共軍也有抗戰」嗎？

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1344045

這也不是我的話啊！
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	Rebec

我從來也沒有說中共領導了抗戰啊？相反，我還強調過是蔣介石領導的，貢獻以國軍為主，共軍為輔。我也與任何政治勢力都無關。是誰說了這話，您應該找他們去爭啊！

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1344038

這兩萬人能夠領導全國中國人民抗戰嗎
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	宇宙

你的重點其實是「共軍也有抗戰」。

那好，請問：

可是你如果願意想一想，一九三七年國民黨有三百多萬軍隊，共產黨只有兩萬人，並且在陝北，這兩萬人能夠領導全國中國人民抗戰嗎？

https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1343636&tpno=0&raid=1343655&no=51771&t=t&cate_no=0#rep1343655

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1344019

不需要這樣
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	Rebec

基本上, 這個話題是您和yahao945君的爭論。容老先生所說的事件有可能是真的，但也不排除是冤案。我只是指出明顯與我的認知不符的地方而已。如果您有充足的證據，我也會支持您，因為國共互鬥的事例本來就不少，而這使我一向感到遺憾的。

然而，無論如何，這些事不能株連到為抗日而犧牲的勇士身上，這就是我的觀點。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1344014

你就是不相信容寬炳所說的
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很簡單！一句話，你就是不相信容寬炳所說的。

容寬炳老先生目前居住在芝加哥

http://63.249.181.171/reporters/search.cgi?category=all&keyword=%AEe%BCe%AC%B1

你非得要我找到史實說：「喔！你看！那一段共軍伏擊國軍的野地突襲有文字作證喔！！」

信者恆信，哼！真是一句好話！！

本文於修改第 2 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1344000

欲加之罪
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	Rebec

第一段話, 證明中共與李濟琛有往來,第二段話, 證明李濟琛聯合八省密謀反蔣.沒理解錯吧?

然而, 有人員往來就代表有大規模駐軍? 抗戰時國府對共軍的活動範圍都有嚴格的限制,八路軍連黃河都不讓過. 新四軍過江越界遊擊,最後都釀成了|皖南事變|,遠在華北的八路軍真有這麼大的動作,當時國府豈會不聞不問?中華民國史中,可有八路軍在兩廣作戰的記載?就算是化妝潛入,既然密謀反蔣, 中共又如何會在攤牌之前,大張旗鼓地跑到兩廣去打出八路軍的旗號? 連參與的八路軍部隊番號都沒有記清,如何就能下此定論?由文中得知, 彼時國軍六十二軍正與日軍交鋒, 可見那裏也是日偽的活動範圍, 冒名八路,前後夾擊的可能性不是更大嗎?抗戰之中, 日偽假冒國共軍隊,並非沒有先例.

再者,本人從來不否認抗戰時國共有內鬥.然而以此來抹煞對日作戰而犧牲的先烈的功勞,就是株連九族,太不公道了.

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1343986

你還有什麼話好說的！！？？
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你又說：「日寇距離更近,又有挑動國共内爭的利益和動機.為什麼不會是附近的日軍,偽軍冒名頂替呢?」

這是容寬炳的原文：

在走到一半路的時候聽到炮聲響，我們覺得很奇怪，以為是日本人打過來了，就半路停了一下。

因為八路軍將我們六十二軍，第幾團我記不清楚了，打得一塌糊塗。前邊是日本軍隊，中間是我們國軍六十二軍的一個團在那裏，八路軍在後面對我們打打停停

－－你還有什麼話好說的！！？？

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=50415&aid=1343932

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